Re: [心得] 代打問題的實務分析

[themostgood (傳說之痕)]

※ 引述《e1q3z9c7 (午二)》之銘言：
: 假設今天我是天梯100名，101名請第一代打成為第二
: 我就被擠到101名
: 如果在我之後有100個人請代打
: 我就被擠到200名
: 請問我為什麼有100名的實力卻只能拿200名？
: 當然有人會很天真的認為所有人的實力都差不多，只要努力就能拿第一
: 那我建議不要排天梯了，每個人都給第一名不是更不勞而獲，皆大歡喜嗎？
講到天真
你可能也要想一下你自己講的話是否天真。
既公主塔是個BUG之後，我們的午二大大又一個最新力作。

標題「代打問題的實務分析」
來來來~看看
「實務」的意思。
實際的例子或在某特定領域中的事務。
再看看
「分析」
將事物、現象、概念分門別類,離析出本質及其內在聯系

這個標題依照這些文字意思解釋就是
「針對代打這個現象所造成的實際上會遇到問題，進行研究調查，進而離清他的本質以及他和其他人/
事/物等關聯」

有一個版友說得很好
: → Abbaschian: 所以你要分析什麼?
點出整篇除了一個你幻想的例子以外，你有表達什麼其他東西嗎?

如果你認為代打是一個問題
分析一個問題要怎麼做?

1.了解問題的內容是什麼，對於某些人/事/物帶來的影響

2.了解為什麼發生這個問題的原因，還有這個原因是否有附帶其他影響。

3.該問題如何解決?有哪些方法?而這些方法的可行性?方法的成本?帶來的直接或間接影響?

4.問題被解決的影響

最起碼做到這些才有資格可以稱之為分析巴?
你認為簡簡單單舉個例，就可以稱之為分析嗎?

就拿代打這篇來舉例

1.了解問題的內容是什麼，對於某些人/事/物帶來的影響
皇室戰爭代打是帳號擁有者將帳號提供給其他玩家進行遊戲，進而導致其他玩家的遊戲
體驗或遊戲的獎勵，甚至有玩家假意代打詐取帳號擁有者的帳號。

2.了解為什麼發生這個問題的原因，還有這個原因是否有附帶其他影響。
因為帳號擁有者為了排行證明、獎勵，進而導致有人願意花錢，讓其他玩家使用他的帳號
進行遊戲。
而負責代打的玩家因為想要錢，所以同意使用帳號擁有者的帳號進行遊戲。

3.該問題如何解決?有哪些方法?方法如何執行?而這些方法的可行性?方法的成本?帶來的
直接或間接影響?

方法A.建立起玩家對於帳號的歸屬感
像是我睡過的床不能給陌生人睡一樣
由於目前據我所知沒有任何方法可以有效的建立玩家對於帳號歸屬感。
所以此方法作廢

方法B.建立玩家的羞恥感
讓玩家認為代打很丟臉

執行方案1
定期抓代打，並將其ID或其他個資放到網路上
因為大多數國家對於身分資料未經本人同意是禁止公開放到網路上的
而只公開虛擬資料，對於大部分代打的人來說並無法達到懲處效果。

執行方案2
鼓勵並教育全世界所有人「人的成功必須建立在自己的努力上」
可能遇上的問題
曠日廢時，且目前不論多先進的國家都無法將犯罪率歸0，何況是代打?
且代打和犯罪不一樣
犯罪率少一個個案就是少一個人犯罪，少個1%都會大大影響國家旅遊是否安全的排名。
但代打只要有1個人幫其他人打，那整個排行都會被毀掉。
用教育來解決代打這個問題，除非能根絕，否則意義並不大。

方法C.對代打玩家進行實際上的懲處
執行方案1
只要進行代打，就進行封帳。
可能遇上一些問題
a.營收
該玩家可能在遊戲上花費大量金錢，未來如何保證該玩家會繼續玩這款遊戲並花錢?

b.舉證困難
手機和桌電不一樣，到處跑很正常，尤其現在又有WIFI。
除非他本人有錄影或圖片上傳等，否則都很難直接認定是代打。

4.問題被解決的影響
部分玩家對於遊戲公司的做法感到肯定，進而增加這些玩家留存於遊戲的意願。

總結:
代打雖然看起來有很多解決的方式，但實際上並沒有任何方式是有效可行。
然後就算完美解決代打這個問題
帶來的效益也僅是「部分玩家對於遊戲公司的做法感到肯定」
但這部分玩家占比多少?
而不抓代打還是繼續玩的玩家占比又有多少?
更多玩家關注的應該都是「遊戲過程本身好不好玩」
像是被等壓，讓遊戲過程感受到不公平。
還有卡片角色不平衡，讓遊戲過程感受到不公平。(這也就是為什麼對戰遊戲要平衡)
至於像這種排行獎勵，絕大多數的玩家都是抱持能拿到最好，沒拿到沒差的想法。
真正會去特別在意的是少數玩家...
所以代打問題雖然多多少少影響玩家權益，但要去解決他礦力費時，真正解決了又不一定
能讓大多數玩家感受良好。
那為什麼要解決?
說一句實在的，解決代打還不如想如何讓遊戲變好玩。
像是部落戰又或是講N年的英雄卡，這才是現在SC必須要面對的問題。

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至少要像這樣的文章才稍微可以稱之為分析巴?
你要不要想一下你的文章到底分析了什麼?寫了什麼?
還是你文章內有藏著什麼我無法理解的玄機?
恕我愚昧，完全看不出來。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.93.153.224 (柬埔寨)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ClashRoyale/M.1579180458.A.FDD.html
推 kuokuokuo915: 可是遊戲公司人力有那麼吃緊嗎？維護公平性跟研發
→ kuokuokuo915: 遊戲趣味不一定互斥吧
先表示立場
不認為代打是對的，在官方可以確認且證據充足的情況下，還是要對代打、被代打的玩家
進行懲處。
否則就間接承認官方默認代打的行為。

依照SC的規模來說是不互斥
但SC也越來越多遊戲要管
他們策略「感覺」不再是盡力維護少數遊戲品質
變成多方經營
利用原本的部落衝突、皇室戰爭的客群，看能不能導入其他遊戲繼續玩&儲值。
像是荒野亂鬥在皇室的推廣。
→ kuokuokuo915: 我覺得你說私底下抓不好抓，還算合理，至少推特拉
→ kuokuokuo915: 客那種要管管吧
這他們不管確實是挺扯的
確實對官方面子來說很掛不住
不盡力去管和完全不管是兩回事
他不去解決幾乎等於表態完全不管
推 puma7pupu: 推特拉客他們也沒有權利管吧 你在8591賣外掛遊戲公司也
→ puma7pupu: 不能抓你吧 除非8591有限制不能賣外掛 或是推特有限制
→ puma7pupu: 不能拉客吧
推 NicoNeco: 嚴格來說 這遊戲是SC做的 法律規章他寫的法務面官方最大
遊戲誰做的事實上在法律上並沒有什麼立足點
最多就做到封遊戲號而玩家告不贏
→ NicoNeco: 原PO你每天發百推到CR 最好是鬧到高層不得不出來說明
說到這邊我都忘了
結尾沒有佩服一下午二大大的邏輯和論述能力
實在是吾之罪過。
推 e1q3z9c7: 你只是把問題複述一遍然後兩手一攤而已不是嗎
挖
解決方法還有問題發生原因等等
都在內文裡了
你還可以視為不見喔?
真是厲害
推 e1q3z9c7: 玩家要排名 為什麼要排名 要錢 為什麼要錢
→ e1q3z9c7: 把問題想清楚 只看到表面無濟於事
很抱歉你說的這些在
你所謂的分析裡面完全都沒有喔（笑）
你這不就承認你原本說的內容空洞沒意義嗎？

然後你說的這些涉獵範圍更廣
你要不要繼續延伸到政府體制還是遊戲公司股票甚至人類心理學來分析啊？
你要講就來講啊
看誰提出的論點實際啊
推 e1q3z9c7: 一樣 我已經在我自己那篇回過了
→ e1q3z9c7: 問題是你說空洞 所以我請你講更完美的論證
問題是你連論證都沒有啊
我又沒說我是完美的分析
但很明顯分析絕對不是像你一樣簡單舉個例子就叫做分析
還是有人認同你那個叫做分析
→ e1q3z9c7: 還有 沒辦法解決問題的方法不叫方法
誰定義的
你定義的嗎？
挖！真不愧是我們偉大的伍二大大
推 e1q3z9c7: 沒人玩的遊戲有人要搶排名嗎？國家破產的貨幣有人要用嗎
→ e1q3z9c7: 拜託 常識
挖~你不直接回答問題
又跳出這個回答

你思考可不可以不要這麼跳痛阿XD
笑死~還有你這個回答的內容，在你原本的文章裡面也完全沒有喔

還有分析不是簡單舉個例就叫做分析
常識中的常識
還有此篇並沒有自稱自己是什麼實務分析或是精準分析拉。

但你所提出的問題或回答都已經在我最上面的分析所要做的4件事裡面

你先了解怎樣叫分析，再來自稱自己是分析OK?

然後沒人玩的遊戲有人要搶排名嗎?
我想很多手遊不見得很多人玩但還是要搶排名的情況比比皆是。(和其他手遊比相對少人)

然後多人定義怎定的?你定的嗎?
補充一下有些桌遊也是有排名拉，但玩的人可能連10個都不到，你說他是多人玩還是沒人
玩XD
沒人玩的遊戲就字面上應該是玩家人數0人喔

然後你是不是又要說沒人玩的意思是少人玩?
就回到上面說的，不見得人多才會想競爭?

想比別人好這是人類競爭心態作祟，並不是因為人多才人想要排名好嗎?
想得到更好的獎勵這是人類私心作祟，並不是因為人多人才想要得到更好的獎勵好嗎?

人多會強化競爭心，因為比1000人強，感覺上會比100人強還要厲害。
但並不代表人多才會想搶排名

而人多和獎勵豐富不豐富也沒有直接關係。
獎勵豐富不豐富和公司營收和策略有關
而公司營收和遊戲人多不多只有間接關係沒有直接關係。(主要關係在總收入和總支出有關)

你拿出的論述可不可以稍微有效一點?
居然拿人多來當人們想搶排行原因會不會太可笑?
說好的常識呢?
推 e1q3z9c7: 政府體制、遊戲公司股票、人類心理學 這些就叫代打
誰可以吃個翻譯蒟蒻來翻譯翻譯這段話是什麼意思
→ e1q3z9c7: 你也可以選擇單純的討論 在自己更擅長的地方追尋尊嚴
→ e1q3z9c7: 這是問題的本質
推 e1q3z9c7: 再往下挖 尊嚴的本質是貢獻群體而獲得群體的回饋
→ e1q3z9c7: 與之相反的就是欺騙與背叛群體 這是本質上的矛盾
→ e1q3z9c7: 想通就能解決 也不是什麼很困難的命題
所以你講這麼多
你沒有提出任何一個解決方法阿?
有效無效的都沒提出
而且你原本的分析還是沒有這段阿
這篇要討論的是「你文章內容根本沒任何分析的點」
難道你看不出來嗎?

還有你這段也沒有走出我提出的「分析一個問題要怎麼做?」的四點
你要不要先把原文補上分析再來討論阿?
推 e1q3z9c7: 當然還會有一些代償性的東西像愛與安全感什麼的
→ e1q3z9c7: 把問題想通 思考就是解決問題的方法 我反覆強調的東西
→ e1q3z9c7: 自己思考 讓親朋好友思考 官方建議玩家思考
官方建議玩家思考?
請問原文在哪邊?還是你又在幻想自己是官方?
然後思考和分析的關係是什麼XD
推 zxo4cp6: 午二大大 回頭是岸 我不忍看到那麼多人看你笑話 我想用
→ zxo4cp6: 愛包容你 想向你學習思考
推 zxo4cp6: 午二大大 你有考慮去選政治人物嗎 很適合欸 別人問A心理
→ zxo4cp6: 想B嘴巴答C 然後躲在自己世界裡面 這高超的能力別浪費了
真的~如此人才
推 ppon1015: 邏輯大師午二大大（？
真的是邏輯大師
推 e1q3z9c7: 那是解決方案不是已經發生的事
所以你認為自己思考、讓親朋好友思考、官方建議玩家思考
這世界就會自動將代打根絕喔?這機率我認為趨近於0，連個0.0000001%會成功的機率都沒有。
光是想是沒有用的OK?
要動手做並執行才有效果
你明確要怎麼執行說出來啊
你要怎樣讓親朋好友思考?你要怎讓玩家建議玩家思考?
步驟SOP寫出來啊
還是你都沒想?

然後你的分析到底在哪裡?
如果不是分析的話就快點改個標題好不?
否則你國文老師都要哭了。
推 jackchenboy: 原Po真有耐心...
推 e1q3z9c7: 缺乏信心就是人類最根本的問題，沒有信心連思考都沒辦法
我和你講成功機率你和我講信心?
有自信是好事，但有一種自信叫自以為是。
達克效應
能力欠缺的人無法認識到自身的無能，不能準確評估自身的能力。他們的研究還表明，反
之，非常能幹的人會低估自己的能力，錯誤地假定他們自己能夠很容易完成的任務，別人
也能夠很容易地完成。

你講自信以前，你先自知好嗎?
連標題這種顯而易見的錯誤都不敢面對，還和我講自信。
→ e1q3z9c7: 不過匱乏中尋找生機蠻有挑戰性的至少
推 e1q3z9c7: 任何遊戲徹底解決過代打問題嗎？
沒有
就和犯罪率無法歸0一樣無法根絕喔
沒有任何有效方法可以根絕
還有你什麼時候要面對你的錯誤?
推 s27129804: 皇室哲學板
推 e1q3z9c7: 任何問題都有答案 當然不思考的人永遠不會知道罷了
→ e1q3z9c7: 不思考的人談實務不過就是擺爛和找藉口罷了
這裡最沒思考能力的人就你啊
完全沒提出任何方案(有效、無效都沒有)
空說有答案，卻找不到答案，只會反駁別人的答案。
然後自信滿滿說人多才有人在意排名是因為人多，馬上被打臉。

沒有能力實踐也沒有實際執行更沒有實際例子可以保證自己論述有效的討論不叫務實
叫做講幹話
而你明顯就是在講幹話
→ e1q3z9c7: 問題是這跟解決問題帶來的效益是矛盾的 不過也是 不思考
→ e1q3z9c7: 又怎麼會理解利益的意義與對自我的價值呢？
建議你多讀點科學「研究」相關的書
你講這些對你思考一點幫助都沒有
→ e1q3z9c7: 最後只是在痛苦中怨天尤人再孤獨死去而已 這就是結局
→ e1q3z9c7: 一個問題：你真的甘心嗎？
沒辦法被他人肯定才會孤獨死去喔
至於你現實有誰肯定你我是不清楚，但本版明顯你不被肯定。
→ chnecklace: ...wtf
推 jack1218: 如果我是t大 我不會在回他了 浪費時間XD
可以蒐集世界奇觀語錄
不過也收集的差不多了。
推 vul3k4ai6: 看到沒邏輯的論述真的很痛苦，原op真有耐心
推 CrazyKill: 你是官方嗎? 否則寫這麼多字?
只是要示範什麼叫分析
推 Gakky: 某位只會 跳針跳針跳針跳針 還好意思叫人思考
推 e1q3z9c7: 如果你有足夠的思考能力就能進行邏輯的串連
推 e1q3z9c7: 人類連犯罪問題都解決不了，你還能相信誰有基本思考能力
笑死~所以只要原地思考就能解決問題嗎?
精神勝利法?
→ e1q3z9c7: 相信自己吧，這不是哪個人的問題，是全人類的問題
噓 uglykidjoe: 所以你覺得自己有思考能力可以解決犯罪問題？我會說你
→ uglykidjoe: 只出一張嘴
他就只剩一張嘴
推 e1q3z9c7: 這很簡單的東西= =為什麼你覺得自己沒辦法？
所以你解決了什麼?
你哪來的自信認為自己可以XD
好啦~你可以，那你實際上要怎做?說阿?
還是你在原地思考世界就會改變阿?
※ 編輯: themostgood (202.93.153.234 柬埔寨), 01/19/2020 13:55:34
推 e1q3z9c7: 思考就是解決問題的方法，然而不能只有我自己思考而已
→ e1q3z9c7: 當然我相信有人願意只是沒說出來，但多多益善
→ e1q3z9c7: 每個人都思考，這世界自然沒有任何問題
→ e1q3z9c7: 具體的分析上面就有一小段了
推 nyms: 都2020年了還有人在跟他吵架……省省吧別浪費時間了
推 jersey412: 謝謝午二大大讓我心情好了許多
推 garlic1234: 最簡單的就不要設定這種前百專屬的遊戲內容
→ garlic1234: 沒有這類高稀有度的獎賞，代打問題就會明顯下降
→ garlic1234: 另一種是設定好這類稀有物品會一段時間之後在商店販賣
推 e1q3z9c7: 頭痛就頭砍掉是最糟糕的解決方式
推 mmmm69987: 看到這裡，我的邏輯要崩壞了XDD
推 skyword: e大是韓國魚派來的？