推 s27129804: 先反駁你前面，姑且不論這次旋風調的怎樣，從10費三槍 05/06 22:53
→ s27129804: 、電龍戰爭、雙女巫、小電車、大閃、皮卡、漁夫甚至幽 05/06 22:53
→ s27129804: 靈，都可以看出平衡真的非常重要，你可以調得不好，但 05/06 22:53
→ s27129804: 總有個range 05/06 22:53
→ smallGGgirl: 打多了根本沒差，我抄天梯前幾名的，怎麼打就6000多 05/06 22:55
→ smallGGgirl: ，同一套再拿給我比較弱的朋友，5500都不到，而且我 05/06 22:55
→ smallGGgirl: 不管換幾套牌，頂點就是6300這種低端分數，自己也知 05/06 22:55
→ smallGGgirl: 道實力就這樣，不會像有些人整天怪配對... 05/06 22:55
噓 KKsnow: 第一個論點就錯了！笑噴！ 05/06 22:56
→ KKsnow: 遊戲會爛就是因為改動！ 05/06 22:57
推 trouble04323: 對啊 其實真的是技術問題 05/06 22:59
→ trouble04323: 一開始我也怨天怨地 05/06 22:59
→ trouble04323: 後來課到卡片全滿等 05/06 22:59
噓 KKsnow: 遊戲動越多刀，玩家流失越多。動刀就是把舊玩家踢掉 05/06 22:59
→ trouble04323: 還是6300上下 05/06 22:59
推 s27129804: 我上季有打上去，我覺得我幾乎每套都能一戰，上上季我 05/06 23:02
→ s27129804: 沒爬上去，我覺得很多都剋我，這只跟你那季玩的牌組以 05/06 23:02
→ s27129804: 及meta有關而已，那季什麼多你自然就好打或難打，你總 05/06 23:02
→ s27129804: 不會跟我說，上季官方眷顧我，所以我從季初打到季末他 05/06 23:02
→ s27129804: 都配給我好打的吧 05/06 23:02
→ s27129804: 不對欸你邏輯問題超大==那季強的牌那季就真的會比較多 05/06 23:05
→ s27129804: 阿，到底乾配對什麼事啦 05/06 23:05
→ KKsnow: 舊玩家變少，幫你推廣遊戲的人就變少，新玩家增加數就減 05/06 23:06
→ KKsnow: 緩，你的主張，動刀可以延長遊戲壽命，跟擺在眼前的事實 05/06 23:06
→ KKsnow: 結果，完全衝突！不知道主張，是出於眼瞎，還是一廂情願 05/06 23:06
→ yuffi: 我怎麼打就5900 QQ 05/06 23:06
推 a26782730: 適當的平衡性更新是好的 但真的沒有必要一個月平衡一次 05/06 23:11
→ a26782730: 以前約2~2.5個月平衡一次的時期我覺得是最剛好的 05/06 23:11
→ a26782730: 這幾次的平衡更新讓我覺得是為了改動而改動 05/06 23:11
→ a26782730: 我最不能接受的就是第10季他把茅屋改成這樣 然後過強 05/06 23:12
→ yuffi: 每個月改也不是不行 但別每次都大地震的方式在改阿 05/06 23:12
→ a26782730: 11季茅屋削弱是必然 但轉過來說地震太強所以要削弱 05/06 23:12
→ a26782730: 我排組全部都是推進跟打擊類牌組 不帶建 帶地震很正常 05/06 23:13
→ yuffi: 茅屋真的很扯 很容易變成五毛 不放個法術五毛衣來抄扯的 05/06 23:13
→ a26782730: 地震從卡片一開放時我就一直在使用 頂多只能稱得上堪用 05/06 23:13
→ a26782730: 在對方沒有建築的對弈場合 地震相對跟其他法術比 05/06 23:14
→ a26782730: 難用非常多 不能對空 一堆東西帶不走 05/06 23:14
→ a26782730: 說過強真的讓我難以接受 對建築傷害硬生生砍掉100% 05/06 23:14
→ a26782730: (原400% > 變成300%) 05/06 23:15
→ yuffi: 除了小電和冰球這種普卡法術外 最早滿的就是地震 05/06 23:15
→ a26782730: 這樣搞得跟毒水幾乎沒啥兩樣 那還要地震幹嘛 05/06 23:16
→ yuffi: 下一季地震大概又會改了 05/06 23:18
→ a26782730: LV13 毒水 建築傷害312 LV13 地震 建築傷害297 05/06 23:18
噓 KKsnow: 還在認為「改動是合理的」不論好壞，根本完全忽略了玩家 05/06 23:19
→ KKsnow: 為克服牌組缺點和對手強牌所作的努力！ 05/06 23:19
→ a26782730: 希望是真的會改 orz 我這次連季票都不想買了 05/06 23:19
→ a26782730: 4年總花費25單左右 也夠本了 05/06 23:20
→ a26782730: 只能婉惜 希望能真的重視平衡這件事情 05/06 23:21
噓 KKsnow: 簡單說就是「你根本就完全不用改阿！」為了想贏，優秀玩 05/06 23:22
→ KKsnow: 家自然會找方法克服！ 05/06 23:22
→ s27129804: 回板主，13級地震打建築是891，毒藥是880，我覺得熔爐 05/06 23:22
→ s27129804: 被砍真的慘，不過地震這改動我還能接受，這樣還是能剋 05/06 23:22
→ s27129804: 建築，遇到非建築卡組的時候也能比較好蹭塔 05/06 23:22
推 a26782730: 計算錯了 抱歉 請原諒我數學不及格 05/06 23:23
→ KKsnow: 圍棋、西洋棋，這種博弈遊戲有改過嗎，還不是打了上百年 05/06 23:23
→ a26782730: 阿 是皇家塔傷害 orz 我去旁邊罰跪 05/06 23:24
→ KKsnow: 10年之後，這遊戲有信心還在嗎？ 05/06 23:24
→ a26782730: 地震這樣改就是從堪用變成勉強能用 跟毒藥太過相近了 05/06 23:26
→ a26782730: 光頭可能是想要把地震變成小毒水的概念 (?) 05/06 23:26
→ a26782730: 但這樣也閹割太多了吧 = = 05/06 23:26
推 Eric0605: 圍棋哪是什麼博弈遊戲 明明全公開 05/07 00:18
推 THKLuga: 扯西洋棋就好笑了，一來完全對稱，二來沒有迷霧 05/07 01:11
推 ponsheng: 我喜歡每月平衡 才不會牌組單調 這次改旋風的理由就很 05/07 01:13
→ ponsheng: 好 另外配對機制是沒誇張到能影響meta啦 05/07 01:13
推 falcon22: 會拿棋類遊戲做類比很怪...這是個公司生產出來的遊戲 要 05/07 01:27
→ falcon22: 營利的 05/07 01:27
→ falcon22: 要也是拿不改多少平衡而成功的相似遊戲 遊戲生態平衡本 05/07 01:27
→ falcon22: 來就是件難事 更換使用卡組的成本太高我覺得也是關鍵之 05/07 01:27
→ falcon22: 一 對沒頂尖技術想使用當前勝率高meta爬分的微課玩家太 05/07 01:27
→ falcon22: 難了 05/07 01:27
推 bobon0921: 每月平衡很好啊，每月meta都稍微變動一下 05/07 01:28
推 e1q3z9c7: 一開始的平衡都是稍微動 後來都直接幾十趴的大改 05/07 01:39
推 jimmyso: 現在平衡還是比以前好很多 兩三個月平衡那時候根本很多牌 05/07 01:39
→ jimmyso: 不平衡 永遠看到都是那幾套固定牌組 幾乎永遠等不到改 05/07 01:39
→ jimmyso: 動 05/07 01:39
推 ChrisMac: 地震三秒就能打出全部傷害+緩速，毒藥要八秒，所以還是 05/07 01:59
→ ChrisMac: 有差，地震還是更容易讓野豬進塔 05/07 01:59
噓 KKsnow: 覺得不能用棋類類比的才奇怪，什麼迷霧、對稱什麼的… 05/07 02:03
→ KKsnow: 那只是單純叫做玩法的不同而已，同樣都是單人對決、比拼 05/07 02:03
→ KKsnow: 當中的核心概念：競爭、破解、爾虞我詐、預測，都是相同 05/07 02:03
→ KKsnow: 的 05/07 02:03
推 paul6815: KK大說的真好，一針見血 05/07 02:11
推 paul6815: jimmy大說的也很讚，官方不敢動刀經典牌組，官方只想讓 05/07 02:13
→ paul6815: 你當他的傀儡。 05/07 02:13
噓 KKsnow: 每月平衡很好？「每次動刀（玩家）每次少」 05/07 02:28
→ KKsnow: 你叫去年非遊戲因素退坑的回來，他沒動力，因為是新遊戲 05/07 02:28
→ KKsnow: 不是他以前熟悉的那個遊戲，從此絕緣 05/07 02:28
噓 KKsnow: 玩家會透過自身努力去填補遊戲設計之初的缺陷。 05/07 02:32
→ KKsnow: 當你動刀就是抹煞玩家的努力！ 05/07 02:32
→ KKsnow: 只要沒有「必勝牌組」，完全不改動遊戲，其實是可以的！ 05/07 02:32
推 falcon22: 我同意你說的競技說法 但我強調的是營利本身 公司要存 05/07 02:34
→ falcon22: 活就是得讓你們花錢 何況是電子遊戲 05/07 02:34
→ falcon22: 如果你覺得相似何必要來玩這款?你去玩所謂的棋類遊戲就 05/07 02:34
→ falcon22: 好 類比其他款遊戲才有你所謂的不改對遊戲較好的實質說 05/07 02:34
→ falcon22: 法 05/07 02:34
→ falcon22: 像叫我回去玩lol可能也要一定時間熟悉meta吧 不過該做 05/07 02:38
→ falcon22: 的基本不變 這遊戲也一樣 算牌 算費 記卡一直都沒變過 05/07 02:38
→ falcon22: 基本功一直擺在那 不是什麼卡片強弱 這樣的所謂技術改 05/07 02:38
→ falcon22: 都改不掉 不會被抹殺 05/07 02:38
→ falcon22: 如果談的上努力是卡等投資 只能說是營利遊戲的根本 技術 05/07 02:41
→ falcon22: 上本質的投資一直都沒變 你的基本功不會因為那些改動而 05/07 02:42
→ falcon22: 有所變化 05/07 02:42
推 jj980734: 沒平衡這遊戲早就倒了，抹煞個屁努力 05/07 04:22
噓 KKsnow: 「每次動刀每次少」很可惜，你一定不知道什麼原因… 05/07 07:00
→ KKsnow: 你開大絕叫人家不要玩，這說明你根本不願意動腦 05/07 07:02
噓 KKsnow: 你一定不知道什麼樣的努力被抹煞了，我懶得跟開大絕的分 05/07 07:04
→ KKsnow: 析了，「每次動刀每次少」這結果是擺在眼前的 05/07 07:04
→ KKsnow: 你說的LOL也有同樣的「每次動刀每次少」的情形發生…掰 05/07 07:05
推 s27129804: 其實我是支持每月平衡性更新的，但不能把牌砍死，有稍 05/07 08:06
→ s27129804: 微強的牌就削弱一點，像之前三槍改10費，直接讓三槍玩 05/07 08:06
→ s27129804: 家集體消失，這就是K大講得狀況，自己的牌被砍死真的是 05/07 08:06
→ s27129804: 心痛 05/07 08:06
推 paul6815: f大，公司要盈利沒錯，北風與太陽的故事知道吧！我們希 05/07 08:09
→ paul6815: 望是因為遊戲好玩而課金，而不是被強暴後還要跟歹徒說 05/07 08:09
→ paul6815: 謝謝。平衡成這樣怎麼課金。 05/07 08:09
→ loverollo579: 最離譜的就女巫吧，改到無腦強，決定改回來就算了， 05/07 08:32
→ loverollo579: 改的比原本還廢那就很離譜了，首波小骷髏要等3.5 才 05/07 08:32
→ loverollo579: 生出來，唯一的防守價值直接消失 05/07 08:32
推 falcon22: 我也不認同這個遊戲的改動方式 有些卡幾乎不會動 有些 05/07 08:56
→ falcon22: 像過山車 但不是改動方式不好就"等於"改動不好...根本過 05/07 08:57
→ falcon22: 度解釋 哪個遊戲能夠不改還能長青?幾乎沒有吧？ 05/07 08:57
→ falcon22: 而我要說的是這遊戲核心技術在於我說的那些 也是最值得 05/07 08:57
→ falcon22: 投資的 不是卡牌等級 想真的變強不可避的投資 05/07 08:57
→ falcon22: 為什麼特定套路玩家不用其他套路?不就是我說的成本太高 05/07 08:57
→ falcon22: 嘛...還是跟狂信徒一樣一定要用特定卡贏?lol一隻英雄被b 05/07 08:57
→ falcon22: an我練其他隻就好 你的技術 時間夠不夠而已 05/07 08:57
→ falcon22: "改動不好"最好的解法不是"不要改動" 除非你能證明哪個 05/07 08:57
→ falcon22: 營利遊戲能夠成功常態如此 也應該被效仿才能支持你的論 05/07 08:57
→ falcon22: 點 05/07 08:57
推 paul6815: 能不能長青，我是不知道，但我看到的是亂改後的凋零， 05/07 09:38
→ paul6815: 此外你說的技術好，才應該是多樣卡牌都能運用的行雲流 05/07 09:38
→ paul6815: 水，而不是只會用官方設計好，或是meta正夯的牌組，這 05/07 09:38
→ paul6815: 個是卡牌強不是你技術強，如同kk大所說。 05/07 09:38
推 lungger: 題外話 一直不太懂為什麼要差不多的卡組連續遇到好幾場 05/07 10:01
→ lungger: 有些卡組打不贏就是打不贏 讓玩家連敗對遊戲發展比較好? 05/07 10:01
→ lungger: 或是只是單純工程師配對種子碼比較好寫 05/07 10:01
→ s3103006: 樓上講的就是官方用配對來創造環境的手法 05/07 10:07
→ a26782730: 改動平衡性調整是好事 但平衡性調整自己內部先測試完善 05/07 10:10
→ a26782730: 再上架吧 ? 05/07 10:10
→ a26782730: 從第八季改動開始到現在 每次的改動都讓我覺得 05/07 10:11
→ a26782730: 官方只是再請玩家幫忙他們做平衡性測試 05/07 10:11
→ a26782730: 太OP下一季再暴力砍掉 05/07 10:11
→ a26782730: 內部平衡性測試不考慮做足一些嗎? 05/07 10:12
→ a26782730: 把玩家當平衡性測試員真的不是一個好作法 05/07 10:13
→ s27129804: 回134，連續遇到同樣卡組的確有，但也有常常連續遇到好 05/07 10:22
→ s27129804: 打的，所以我還是很難支持原po論點 05/07 10:22
推 falcon22: 不能同意更多...動作太大又不好好測試 的確是公司的鍋 05/07 11:23
推 kosha: 推falcon 05/07 14:45
噓 ThankU9527: 好了啦 05/07 20:18
推 Farger: 拿棋類比本來就很奇怪 排組又不是一樣的拿這個來講平衡 05/08 10:11