Re: [心得] 關於壓防禦部落的心得

[KelvinChiou (Escape)]

※ 引述《birdnest (是鳥巢還是燕窩?)》之銘言：
: 前文恕刪
: 因為被cue到了,所以想寫點東西跟大家分享
: (可能有些人在line群聽我講過,就可以跳過這篇不看了)
: 名詞釋義:
: 防禦權重-基地的防禦能力
: 攻擊權重-兵種強度與英雄等級
: 權重與部落戰匹配這些點點滴滴,我大致分成3類
: 1.表格數據派(防禦權重&攻擊權重)
: google關鍵字"coc base weight"就會有很多東西
: 大概像這種
: https://goo.gl/L22Y1E
: 本板搜尋coldday大大的文章也可以看到不少資訊
: 數據不止防禦建設的等級,還有兵種英雄的等級
: 這些數據詳細怎麼來的我不清楚
: 但照表格加總後和遊戲內實際看得到的權重顯示還是有些誤差
: 2.k值討論派(理論上,僅防禦權重)
: k值是看部落戰被打時的回放,或是戰爭日時自己去基地加總資源來的
: 怎麼看我有寫一篇教學 http://goo.gl/5hDwqv
: 如果覺得我這個看法不正確,以下文章可以不用看了謝謝~
: 一些論壇在聊權重幾k幾k就是這個數值
: 原本都是整數k
: 但2016年11月下旬SC有偷改,最低變0.5k....XD
: 不過1k以上就還是整數k,我沒看過有小數點的
: 偷改那段剛好有follow到有截圖
: 2016/11/23-科技
: http://imgur.com/140RJVV
: 11/23-權重0
: http://imgur.com/ESqDN7X
: 2016/11/27-科技
: http://imgur.com/tZHqZ0P
: 2016/11/27-權重500(即0.5k)
: http://imgur.com/1kUujhg
: 靠夭~鳥巢你兩個科技不一樣啊~科技佔權重啊~~~~叭叭~~
: (下面再貼圖片證明)
: 部落戰的排序,就是照這個k值在排
: 由高到低,偶爾出現高k值排在低k值後面
: 是因為準備日新增的防禦讓k值增加導致
: (排序在宣戰當下就決定了)
: 同k值的,排序上可能會比誰的牆多,英雄等級,大本等級等等,甚至亂排都有可能
: 基本上,同k值的話不用太鑽牛角尖"為什麼我排在你前面"這樣
: 除非貴部落是很看重對號或是排前面的就是要去扛前面
: 黑水我不討論,有一說是黑水代表攻擊權重
: 但實際上黑水要一定k值後才會出現(20幾k後的樣子,我忘了)
: 所以這說法我不接受~XD
: 如果跟鄰兵同k值但黑水差個10,真的很有心的可以去探討到底是那個防禦造成的
: 我個人習慣只看k值就好
: 3.感覺派(防禦權重&攻擊權重)
: "黑水營出藍胖後對號變好硬,我不要升級他了"
: "聽說冰水很重耶~不要升~"
: 前面文章推文有提過了
: 看權重看匹配的玩家,大概都有自己深信的一套說法
: 說實在也沒什麼對錯
: 因為SC從未公開配對機制
: 除了可從k值判斷的防禦權重外,是否有參考隱藏的攻擊權重?
: 誰知道呢?
: 但至少在你壓防~我壓防~大家都壓防的主流現況下
: 部落戰主要還是看防禦權重來匹配對手是沒什麼好質疑的
: : 這我同意，但是用不到的科技等於沒用
: : 三王會加匹配但至少你戰力的提升是累計的
: : 除非科技升了完全不加匹配，是零
: : 可是這跟本無能證實
: : 連王跟科技那個加的比較多也是各說各話
: 其實這很好說明
: 科技(不含王)的升級,並不會對基地的防禦加分,故防禦權重不會增加
: 但是英雄們在基地是會參與防守的,所以蓋英雄出來並升級
: 防禦權重(k值)增加是很合理的
: : → jackymoon: 我不是帳號主人無法貼圖給你看 無防無王十本權重0.5K
: 拎北是帳號主人啦~XD
: : → B200CDI: 11本的寶寶排名會比6本高是升大本也會增加匹配值啊zzz
: : 當初我也曾提過大本會加匹配的說法
: : 雖然只是猜測，但也是一堆人不信
: : 反正這種事就信者恒信而以
: 前面有提到了,若該6本與11本同k值,理應11本排6本前面沒錯
: 但並不是因為升本增加了匹配值
: 若k值本來就不同,硬要說11本排6本前面是因為升大本的關係,那就算惹....
: : → jackymoon: 科技有四級龍 三級狗六級氣球 滿級狂暴 還有其他零星
: : → jackymoon: 升級的科技 這樣的十本帳號 再強調一次是0.5K
: 好啦好啦~貼給你看啦
: 先看一個最低能打部落戰的三本(不要問我為什麼一本二本不能參戰)
: (下面四張圖都是最近一週內的)
: 最弱三本權重-0.5k
: http://imgur.com/Zr6FYm6
: 最弱三本科技
: http://imgur.com/uEsdzQu
: 無王單砲十本實驗號權重-0.5k
: http://imgur.com/FRlHMeV
: 無王單砲十本實驗號科技
: http://imgur.com/aLWGZP3
: 以上,就目前看來,科技的升級的確不會對部落戰的排名有任何增加
: 但SC是否有偷偷將攻擊數據也列入配對對手時的參考?就給各位去感覺囉~
: (以下恕刪)


我玩的時間不長，只有一年多，給幾個心得給大家參考吧！也許方法落伍，大家看看就好
！

過去我管理部落成員匹配值的方法是直接用戰爭日的黑水庫裡的數值來當成匹配值的參考
數，這方法和國外一些文件說法差不多，有人是建議用4個水庫加上大本內的水值當成匹
配值，說這比較準，也許吧，我自已沒時間做一堆算數的事，簡單用黑水庫中的值就好，
差異不大其實，低本無黑水庫也沒差，當他不存在也不影響對戰。

承上，若你把對戰兩邊人員戰爭日的黑水值列在excel表中，在去年12月之前，你會發現
總合黑水值和對手是差不多的，這讓我理解搜戰對手是看整體成員匹配值結構，而非單人
對號互相比較，你的排序只是部落防守能力的排序，對一個滿9而言，對號是中9時，不要
覺的開心，因為對手前3可能防守能力比你們更好。

去年12月官方執行了匹配調整，據國外神人與官方工程師了解後，約略是把兵種科技能力
加入搜戰匹配，具體的做法就是想像一個滿科滿防的玩家，應該有一個與防守匹配值一樣
的對應值，若有一個玩家是升本後升科不升防，就是所謂的x.5，那麼在官方心中合理的
調整是讓進攻值適度調整進去：

以一個滿科滿防11本戰爭日黑水值約為480，滿科滿防10本約為392-400，若滿10升11本後
滿科的玩家，他的搜戰匹配值應該落在中11本左右，而非滿10的對手，這樣對戰兩方是在
近似公平的情境下，你進攻力強配到建1級天鷹的初11，對手用初11本或中11本兵力打你
壓防的10本陣，這是官方心中認為的公平匹配，但上述x.5的進攻值應該調多少進去，我
尚不知，但參究官方的概想，我是用攻守各50%的權重去推估，以上述的例子我會推估440
(=(480+400)/2)，其它本數以此類推。

另外，官方也理解目前3星滿防11本難度高，搜戰匹配也看前20%參戰人的防守值或11本高
防個數。

有些人說x.5已死，但若是跨2個本的滿9防滿11科的人，匹配也只落在10本中期，還是有
匹配優勢，除非官方調成防守、進攻值擇高為搜戰匹配值，不然是無法完全打壓寶寶的存
在，而對渣守純寶而言，目前滿11科純寶也不過配到9本，影響不大。

匹配值不用太精細去計算，決定勝負還是要靠打滿11本的3星能力，但非前3的人，能不建
弩、火塔、天鷹是最好的，把匹配值留給前排的人，減少前排打11本的壓力也是策略之一
。



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推 ZaneTrout: 推
推 birdnest: 一個小提醒(不過還好,基數一樣),黑水罐+大本才是總黑值
→ birdnest: 黑水罐佔4/5,大本佔1/5,總黑值是以10為單位在增加
推 birdnest: 壓防常勝軍通常是10%的成員滿防當門神,下面沒鳥沒火沒弩
→ birdnest: 但有四防空五大炸擋著九本等級的進攻,甚至十本都會打差
→ KelvinChiou: 鳥巢大是行家！
→ KelvinChiou: 我沒算大本是懶惰，每兩天要記錄兩隊數值很累人的差
→ KelvinChiou: 事XD
→ KelvinChiou: 不過，透過長期記錄對戰匹配值比較圖，可以讓管理群
→ KelvinChiou: 更了解成員結構問題，我們也是長期調整出一些策略，
→ KelvinChiou: 例如滿防11排頭，9.5高科、拉長尾巴、瘦身中段等...
→ KelvinChiou: 但還是要強調，高本3星技術是一切王道中的王道！
推 ludan7972: 差不多 看了一陣子的配對覺得目前有幾隻10本以上寶寶
→ ludan7972: 平均對到9本以上都會多1-2個有時多11本有時多10本或9本
→ ludan7972: 有時不參戰就不會差那麼多 可證明確實是有考慮進攻的
推 ludan7972: 不過我是主張部落戰能有1-2成有壓防 能為部落戰帶來更
→ ludan7972: 多緊張感跟變化
推 jackymoon: 推 這篇才有道理 原文誤導太嚴重
推 sxi: 推，這篇說法完全符合我觀察的狀況..
→ sxi: 所以x.5的玩家除了壓防，如果再搭配重點科技升級會更有用
推 mikiup0321: 心得那有什麼誤導不誤導的問題？除非官方公佈匹配權
推 mikiup0321: 重的數據一翻兩瞪眼，否則對錯只是各說各話
推 mikiup0321: 而我的文章所提壓科技，可從來不是要人不要升科技，
推 mikiup0321: 而是先升重點科技，然後升雙王
推 mikiup0321: 原因就如這篇文章所提，匹配也是會考慮雙方的攻擊能力
推 mikiup0321: ，完全不衝突呀
→ jackymoon: M大 沒有要吵架的意思喔別誤會 不過十字弓或火塔插了
→ jackymoon: 不管幾級 基本上就沒有壓到匹配了 這個基本上沒爭議
→ jackymoon: 你的心得是基於你所謂的"壓防"後匹配到的現象觀察
→ jackymoon: 但實際上這樣做根本沒壓到什麼防
→ jackymoon: 這樣就沒辦法討論壓防部落匹配到對手的現象了吧
→ jackymoon: 還是感謝你的分享 我相信鳥巢大也不是貼文要來打臉的
→ jackymoon: 只是就事論事而已
推 qwaqwa2007: 蓋三個一級這種話還能說出來，笑話
推 mikiup0321: 那是因為對於壓防禦的定義，你們跟我完全不一樣呀，
→ mikiup0321: 有空我到是可以開一篇來討論看看
→ mikiup0321: 你們所謂的壓防禦，就是想要十本科技打九本，所有對你
→ mikiup0321: 們來說指標性建築很重要
推 mikiup0321: 但我的想法卻是滿十打初十，滿九打初九，中九打滿八，
→ mikiup0321: 中十打滿九，科技如果升到滿九，那一級弩有何不能蓋
→ mikiup0321: 至於三個一級弩也未必不可行，如果科技到初十了，有
→ mikiup0321: 什麼理由不能蓋？
推 mikiup0321: 所以某些人的觀念就是很會故意去曲解別人的話，認為
→ mikiup0321: 壓防禦一定要完全不蓋才是唯一的路，蓋一級就不算是
→ mikiup0321: 壓防禦，別人要走不一樣的路線就一定是不可行，還硬要
→ mikiup0321: 說別人死不認錯。事實上我從來沒有說，不相信蓋一級
→ mikiup0321: 匹配會最高這說法，而是指說我判斷我們能承受蓋一級
→ mikiup0321: 建築所帶來的後果，如此而以
推 mikiup0321: 另外我發現大部份的壓防禦部落，都是採部份人壓防禦，
→ mikiup0321: 部份人正常發展的方式，跟我們用全體壓防禦一視同仁
→ mikiup0321: 完全不同，難怪在觀念上完全沒交集了
→ JonesF: 一級弩根本就是視覺用的垃圾，站補血連弓手都能坦
→ JonesF: 已經用很高的分數蓋一級弩卻不肯再多花一點把它升級到有用
→ JonesF: 的三級，這邏輯真是匪夷所思
推 peadon: 樓上可以先爬一些特定文 就可以不必推3行XD
→ JonesF: 就像花三萬買一台哀鳳卻不肯每個月再花幾百辦個網路一樣
推 mikiup0321: 任何東西單獨存在都是垃圾，就算給你三級弩，沒有牆箭
→ mikiup0321: 塔加農保護幾個胖子都可以滅掉
推 manieliu: 你高興就好，真的，滿九打初九首先你要配的到這麼多初九
推 mikiup0321: 蓋一級弩，對滿九科技來說有等於沒有，但對於滿八科
→ mikiup0321: 技來說，還是能明顯感受到差別，所以說你跟一個考35
→ mikiup0321: 分的人說，要考就考一百分，考35分等於0分這樣？
推 mikiup0321: 是沒錯啦，的確有些人的觀念，考35分跟0分沒啥差別，
→ mikiup0321: 我也只能尊重
推 mikiup0321: 就問個簡單問題，如果盟裡面有人已經蓋一級火塔了，
→ mikiup0321: 那你是要跟他說，要蓋就蓋到三級否則不要蓋嗎？
→ birdnest: 我會乾脆要他直上三級加強防守部份,進攻力就盡量跟上吧
→ jackymoon: 毫無疑問 當然是直接衝到三級
→ jackymoon: 一級十字弓和火塔只能擋住速本團的進攻水準
推 corpulence: M大很喜歡用八本科技打9本打10本 真有那麼神？
推 qwaqwa2007: 當然衝三級，有事嗎？蓋一級放著有啥意義？
推 qwaqwa2007: 都有數據測出來了，蓋新建築物遠大於升級
推 mikiup0321: 壓防禦本來就是期望八本防禦九本科技，會對上八本科
→ mikiup0321: 技的對手，有啥好奇怪的，只不過實際上通常都是我們九
→ mikiup0321: 攻八防，對手九防八攻，結果就是沒佔到便宜，這時x弩
→ mikiup0321: 蓋不蓋就差很多了
推 nyms: 既然都提到了 部落戰看過不少八本強推初九兩支1級弩的（我
→ nyms: 自己都打過） 所以你要說1級弩增強多少防禦？我倒是沒看過
→ nyms: 八本推無弩滿九啦 後者匹配還比較低呢
→ JonesF: "任何東西單獨存在都是垃圾" 所以你選擇蓋了個最貴的垃圾
→ whitecolor78: 一級弩就是個射的比較遠的八等箭塔 怎麼能比
→ whitecolor78: 相較弩，火塔跟鷹砲是完全不同屬性的防禦種類
推 birdnest: 借炫燿一下我兩個8打9三星XD
→ birdnest: 61k無弩+4大炸+火牆 https://i.imgur.com/uivxoMT.png
→ birdnest: https://i.imgur.com/bJ05tvw.png
→ birdnest: 62k雙弩4大炸但陣型差https://i.imgur.com/iwWwVp5.png
→ birdnest: https://i.imgur.com/iwWwVp5.png
推 birdnest: 貼錯補上 http://imgur.com/8SqSLis
推 mikiup0321: 一級弩單獨存在本來就是垃圾，但問題是在實作上單獨存
→ mikiup0321: 在的條件跟本不可能存在，除非你是匹配寶寶所有防禦半
→ mikiup0321: 個都不蓋，連牆也不蓋，就只蓋一座x弩，試問九本防禦
→ mikiup0321: 滿牆滿，這時只多個一級x弩還會是垃圾嗎？
→ ywchang84: 弩防禦好用 可是就匹配而言一級弩性價比超低
→ ywchang84: 一級弩重大概是三級的七成 而不是那張表所謂的1/3
推 ywchang84: 一級弩攻擊力只有三級的55%....
推 birdnest: 從DPS看,1級50,2級70,3級90,4級100,5級110
→ birdnest: 防禦權重則如同樓上y大所述....所以大家在講弩要嘛不蓋
→ birdnest: 要嘛直上3級(九本)不是沒道理的
推 nyms: 就性價比問題 到底為何可以魯洨這麼久？！樓上幾位大大真是
→ nyms: 耐心超群...
推 mikiup0321: 所以一級弩的權重是三級弩的七成，到底證據在那裡？
推 mikiup0321: 另外性價比是用單純的數據來算的嗎？如果自身攻擊力可
→ mikiup0321: 以輕鬆三星無弩九本陣，我看不出來堅持不升一級弩的意
→ mikiup0321: 義在那？
推 birdnest: 8本全滿-55k http://imgur.com/GI9cRUe
推 birdnest: 9本無弩有其他新防塔並升級(4防空,2吹風機等等)-59k
→ birdnest: http://imgur.com/b9hRvUH
推 birdnest: 9本2座1級弩其他近滿防-67k
→ birdnest: http://imgur.com/sF9tkGF
→ birdnest: 9本2座3級弩其他近滿防-67k
→ birdnest: http://imgur.com/YCRCITm
→ birdnest: 以上,這是從k值變化推估1級弩跟3級弩差不多重的根據
→ birdnest: 你可以選擇不相信,繼續用你的認知來帶領部落,祝好運~
推 birdnest: 另外也可以從黑水看,3級弩那個比1級弩多10,剛好1個單位
→ birdnest: 還是略重,但1級弩跟無弩那個差了70,是7個單位
→ jackymoon: 這些資訊早就不是新聞了 自己找也找的到
→ jackymoon: 當一群人說你有問題的時候你不試著解讀外界給你的資訊
→ jackymoon: 自己找證據證明自己是對的別人可能錯了 才是討論
→ jackymoon: 你只是一直反駁 一直要人舉證 你的團員們很可憐
推 Lmmz: 打臉就承認別人沒錯就好 還想一直推翻
推 ywchang84: 如果是保持著殺的動就蓋更多防禦的態度 其實那就跟壓
→ ywchang84: 防無關 而是正常發展 這也沒啥不好 我相信sc的本意也是
→ ywchang84: 希望玩家如此發展
推 ywchang84: 數字當然是按計算機啊 當初開放時我把所有單炮加單個
→ ywchang84: 防禦建築都算過一次 那表格我填了超過百次
推 mikiup0321: 有證據那我無話可說，但我不同意打的動就升那不算壓
→ mikiup0321: 防
推 mikiup0321: 打的動就升，本來就是本著攻擊大於防禦的原則，這也是
→ mikiup0321: 壓防禦部落會出現的最初衷，差別是在於沒有在對匹配
→ mikiup0321: 斤斤計較而以
推 wuwenfuh: 你都不覺得自己講話前後矛盾嗎？(笑
推 wunno: 沒關係啦 就讓m繼續用錯誤的觀念摧殘他們部落的成員好了
→ wunno: 等他們部落成員覺得玩不下去退坑了 就又多一批死魚了 XD