Re: [心得] 關於壓防禦部落的心得

[mikiup0321 (龍霸)]

※ 引述《KelvinChiou (Escape)》之銘言：
: 抱歉，


: 那麼1級和3級弩差多少？我的經驗是很少，你會問：why?
: 回答這個問題我要從另一個角度來談，升本後建新低等箭塔對匹配值影響小？或是升級
原
: 有高等箭塔匹配值影響小？大部份的人會猜前者，可是實情是後者影響小，原因是原有
建
: 築升級後傷害雖有增加，但血量加的少，但若新建一個箭塔，新加舊的兩個血量會大過
一
: 個升級後的箭塔，雖然傷害可能是差不多的，對一個法師來說，要打掉新舊2個塔的時
間
: 比打掉1個升級後的塔多出不少時間，給于較高的匹配值也是合理。
所以你的理論，跟我的主張不衝突呀

要打掉新舊兩個塔，要花的時間與難度比較難
若是打掉一個升級後的塔，相對比較起來容易
所以新蓋的建築，匹配增加比升級舊塔加的比較多
這也是很合理的
但相對的，新舊兩塔的陣要攻破的難度也會比較難
這也是很合理的推論

那為何因此得出結論，因為匹配加的比較少
所以升級舊的比較划算？
應該是各有利弊不是嗎？
那很多人所謂的，兩個一級X弩有跟沒有一樣
蓋了不如不要蓋，不就等於當場被打臉？

所以說，現在再講的，蓋一級建築匹配增加最多這點
我從來沒有否認或不承認，只不過我心目中所謂的壓防禦
不是在跟匹配值斤斤計較。
而是是抓住二原則，
1，攻擊大於防禦
2，所有成員一視同仁
如果你攻擊的科技有到水準
該升的防禦就升，不需要去計較是一級還是滿級
如果你的科技有能力三星一級火塔的陣
就不用怕對到一級火塔而不敢蓋

如果他沒能力三星三級火塔
難道因為他火塔已經一級
就要他直上三級嗎？



: 從防禦建築匹配設定推想科技匹配，總有一些有趣的結果，我們會說冰凍法術和女巫匹
配
: 高，但為何高？冰凍對狗球流打10本和11本是很重要的項目，它似乎是因應火塔而來，
若
: 火塔匹配高，冰凍亦高是合理的，若我們說群傷建築較單傷建築高，那能夠創造多數骷
髏
: 兵的女巫，用在拖住多體火塔攻擊的效益上，給予較高的匹配值也是合理的。

可是照前篇某人的說法，科技不會加匹配
那理論上女巫跟冰凍，應該不可能會加才對呀？
所以這部份又是一種各說各話了

我們盟目前十本有蓋火塔的只有兩個
當然我不會要求其它初十蓋一級火塔啦
因為我現在還不確定科技需要到什麼程度
才能保證三星一級火塔

可是要求初九蓋一級x弩還行
但也不是說一升上九本馬上蓋
而是要求至少要有四級女武神才能蓋
就拿我自已的小號來說，我蓋兩隻一級弩
對號仍然還是一級弩的初九，很長的一段時間
直到我把加農箭塔慢慢升到滿九
雙王也升快要滿，科技全滿
對到三級弩的滿九的次數，就慢慢愈來愈多
所以蓋一級弩對上一級弩初九還是有可能的

只是我後來一直對到三級弩
到底是因為加農箭塔升滿的原因？
還是雙王升級的原因？
還是科技全滿的原因？
這點還不敢肯定，但我個人覺得
科技全滿，反而會不知道用那種打法去三星
因為選擇變多了反而無所適從
所以科技滿對我來說好處不高就是

等日後小號升十本，有十本的科技
我會選擇不蓋火塔，蓋三座x弩試試看
會不會再保持一級要再看看

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推 KelvinChiou: 我說我不介入討論，只講心得，每個人玩法不同，有各
→ KelvinChiou: 自的樂趣是好事。不過，有幾個問題是可以回答的，在
→ KelvinChiou: 我們部落，建弩9本都是老人，也幾乎都走9.5路線了，
→ KelvinChiou: 新人初9建弩不留，10本建火塔但無穩定3星同本技術不
→ KelvinChiou: 列入出戰名單，以上說明若有不周，敬請見諒。
噓 s109986: 標題是壓防禦，請以壓防禦來討論
→ s109986: 如果認為壓防禦沒什麼用，何不蓋滿升滿
→ s109986: 這也是當時阿多部落討論的重點
→ s109986: 一邊說壓防沒用，一邊還是在叫會員先壓防
你真的認為你這種態度，沒有在眨低不同玩法的玩家
是一種認真討論的態度嗎？如果你真是這種態度
試問要別人怎麼討論？
→ jackymoon: 他說他的壓防定義是攻擊大於防禦
→ chenlong: 如果你壓防的定義是這樣話 也難怪你感受不到壓防的優勢
攻擊大於防禦請問那裡有問題？
難道要防禦大於攻擊才是正確的做法嗎？
→ jackymoon: 上一篇已經解釋得很清楚了 應該沒人能說得更言簡意賅了
※ 編輯: mikiup0321 (101.15.134.182), 04/06/2017 21:48:37
推 bjk: 請問 4LV X奴 是否比LV3多很多啊
噓 andy0481: 阿就系統目前 三級火塔跟一級火塔匹配值差不多
→ andy0481: 所以只有一級火塔的人就是虧 對手撞到三級火塔也正常
火塔的部份我不確定，但一級x弩是沒問題的
一級x弩不一定會對到三級，不用擔心
→ jinnai: 不要賴在上面不走，快點承認錯誤下台階啦QQ
噓 corpulence: 好煩是要發幾篇？
噓 qwaqwa2007: 你都不覺得是你有問題嗎XDDDDD
那裡有問題，麻煩請指出來，這才像是個討論
否則只是想嘴炮就不奉陪了
噓 ywchang84: 你這是正常發展 跟壓防無關
壓防禦的定義是由閣下來規定的嗎？好大的官威呀
推 victor1985: 壓防禦跟壓科技 壓防禦的優勢是顯而易見的
推 victor1985: 而壓科技只會讓你侷限於只能攻特定的陣 讓自身處於弱
→ victor1985: 勢
壓科技又不是要你故意不去升科技，而是把升科技的順序排在升雙王之後
就如同下面所言，那是專精特化一項科技，
當然專精科技的話，能攻的陣的確會有侷限，但這並不是不能解決
首先，雙王等級高，比較難攻的陣可以由雙王等級來cover
再者，部落戰又不是個人戰，是團體戰。
如果遇到對我不利的陣，你難道沒有隊友嗎？

推 ywchang84: 應該說是特化科技吧 比如說十一本七等電 六等龍
→ ywchang84: 專門閉眼吃全部九本
→ ywchang84: 或者十本 三等狗 六等球 四等加速 九本也是隨便推
→ ywchang84: 特別專注升級量少汎用性高的流派 全空軍的話還可以躺王
→ ywchang84: 狠心拚七電六龍的話連黑水兵營都不用蓋 壓更爽
→ jackymoon: 哈哈哈 現在才注意到關鍵句：科技全滿反而會不知道用
→ jackymoon: 什麼去三星
噓 jackymoon: 殺毀啦我的天
這在第一篇提過了，在下並非什麼神人高手級的人物
想用高科技高雙王打低防禦錯了嗎？
這本來就是壓防禦一族的初衷，否則我們何必壓防禦？
※ 編輯: mikiup0321 (101.15.134.182), 04/07/2017 05:02:36
噓 ywchang84: 可是在系統眼裡你跟本沒在壓防啊
噓 jackymoon: 到底是誰說你高王高科技打低防禦錯了啦 不要一直跳針啦
噓 corpulence: 為什麼科技跟雙王的升級有先後關係？一個用工人 一個
→ corpulence: 用實驗室 為什麼不能同時升？一定要選？
當然有先後關係，因為我打資源的速度不夠快
雙王一升，沒王搶劫效率就變低，你是神人
可以又升雙王又升實驗室，真令人配服
又不是每個人都像你一樣厲害，我提點建議
給搶的慢的人，建議他們優先雙王不行嗎？
→ wunno: http://i.imgur.com/IBPDwtY.png 嘲諷別人的說法"好棒棒"
→ wunno: 酸別人酸的那麼高興 被打臉了就在跳針 扯什麼"台灣人習慣
→ wunno: 非藍即綠" 真是夠了
笑話，別人先嘲諷我，在下不能回敬？
人必自重後人重之沒聽過？
噓 wunno: =======================================================
→ wunno: 分隔線一下 mikiup最大的問題是:他以為自己有壓防
→ wunno: mikiup的壓防=防禦建築蓋出來 但是先不要升級
→ wunno: 但是mikiup的部落實戰上 部落成員遇到的對手攻防都比自己
→ wunno: 成員高上一截 所以miki在那猜測應該科技也要壓一壓 於是有
→ wunno: 了第一篇文章的出現
→ wunno: 但是大家都很明白的跟他講 mikiup你的壓防方式根本就不對啊
→ wunno: 整個前提都錯了 所以才會說首篇科技什麼的心得根本就是誤導
閣下說的沒錯，問題就在於你們自認為對的方法
(要蓋就蓋滿，不要蓋一級)也未必是正確的呀，當然也未必是錯的
事實上我小號x弩蓋了一級，印象中至少四個月到半年的時間
我對到的都是一級弩初九，當然時間可能會記錯
當時法師塔迫擊炮各四級，可是那是初九就這樣
後來我再也沒升，而後來我會對到三級弩滿九
是因為這段時間發生了三件事
1.我把加農箭塔電塔防空陷阱全升到滿九程度
2.我把科技全升滿九程度
3.我把雙王升到25級

所以照你們的說法，我會對到三級弩滿九
是因為我蓋一級弩的原因，就完全沒有說服力
因為我在以上三件事沒做之前，本來就已經是一級弩
很長的一段時間，都沒對到三級弩滿九
如果當真是這個原因，我一蓋一級弩
應該一週左右就會對到三級弩才對
噓 corpulence: 根本就是因為蓋了指標建築匹配大增才會遇到高防對號
→ corpulence: 卻把箭頭指向科技
的確，你說的對，我把罪過全怪科技是武斷了點
但我第一篇有提到只是個人心得，我確實無法肯定沒錯
但對於另一說法：原因在指標防禦，這說法
我也認為欠缺說服力，除非有明顯證據
→ wunno: http://i.imgur.com/SjEtYob.png 對啊 就是這麼簡單
→ wunno: 結果他還是認為大家都是故意來亂他的 開始無差別亂轟 唉...
→ uguf: 簡單講就是大家給比較有效果的壓防禦法 但原PO無法接受罷了
→ jkl183: 只蓋1級不算壓防哦！
不算你定義的壓防，但是否不算不是你說了算
→ wuwenfuh: 題外話..."科技全滿 反而會不知道要用什麼打法去三星"，
→ wuwenfuh: 嗯…我覺得這句話要等你滿科技了，也真的可以用各種打法
→ wuwenfuh: 玩各種三星再來說比較恰當
早就滿一陣子了，我目前滿十科技跟滿九科技的賬號各一個
你今天可以嘲笑我沒技術我不用回應
因為跟討論無關
※ 編輯: mikiup0321 (101.15.134.182), 04/07/2017 15:17:44
噓 JonesF: 奇葩
推 kaiya0110: 上面wunno大截的推文圖剛好是我，我比較想知道我嘲諷你
→ kaiya0110: 什麼了？
噓 jkl183: 的確不是我說了算 但是誤導別人只好先噓
噓 jkl183: 有一堆防禦可以蓋 偏偏要先蓋了1級弩 說這是壓防？
→ jkl183: 感覺特良好啊！
→ bokituto: 一個壓防 各自解讀XDDD
→ mikiup0321: 嗯，有證據那我無話可說
噓 HS316229: 你一個憑感覺的心得文 還要讓版友幫你佐證喔...
→ HS316229: 怎麼不自己先做功課 有依據在證明你的壓防理論是對的
→ HS316229: 而且一直拿對號來比 匹配是看整體的好嗎
噓 corpulence: 很奇怪 自己的論點不自己提出證明 還要其他人提出證
→ corpulence: 明 證明自己是錯的 要別人證明語氣還很差 有欠你？
→ mikiup0321: 老兄有沒搞錯，我只是提出我的心得我的玩法，就算跟別
→ mikiup0321: 人不同，我有說跟別人的玩法不對嗎？請問玩法需要什
→ mikiup0321: 麼證據？第一篇我有說過，我也不確定我的做法對不對，
→ mikiup0321: 今天有人指著我的鼻子說我大錯特錯，我請他提出證明，
→ mikiup0321: 這很失禮的事嗎？如果我說別人做錯了，當然要證據，
→ mikiup0321: 但我有嗎？再來說匹配值的表格貼在版上至少半年有了，
→ mikiup0321: 有誰po文指正那篇的數據是錯的？別人po錯誤的資訊，大
→ mikiup0321: 家沒人說話，然後其它人照那篇資訊跟著做，才有人在罵
→ mikiup0321: 他死不認錯，是不是搞錯了什麼？
噓 s109986: 建議你選版主，這板會是你的一言堂
→ s109986: 明顯是你不接受其它人不同意見
→ s109986: 心得文不是像你這樣發出來
→ s109986: 謝謝你讓鳥巢大跟Kelvin大發出心得文
→ tiffanyne: 看了這幾篇文章.自己從不懂壓防到有一點懂
→ tiffanyne: 簡單來說M大的做法有沒有壓到防?有..但是可能不明顯
→ tiffanyne: 所以M大認為科技可能有相關..那從別人眼中..
→ tiffanyne: 認為有更好的方法.那就是別蓋指標建築..比起蓋了一級
→ tiffanyne: 都不蓋能夠壓防得更明顯..以上是看完幾篇的理解
→ tiffanyne: 防禦建築升級會不會影響?會..但比起從不蓋到蓋了一級
→ tiffanyne: 升級影響比蓋了指標建築來的小..大概是這樣吧我猜
→ mikiup0321: 我沒有不接受其它人意見，若有我就不會認錯，我只是回
→ mikiup0321: 覆那些跟我不同做法的人，告訴他們我做法不同有我的理
→ mikiup0321: 由，結果就被人罵說，我這不算壓防禦。這算什麼討論
→ mikiup0321: 的態度？
→ mikiup0321: 我同意蓋一級弩匹配會較不利，但我能承受這後果，這
→ mikiup0321: 算那們子不認錯？
→ mikiup0321: 我不相信一級弩的匹配跟三級弩相比佔七成，所以請他
→ mikiup0321: 提出證據，我是在行使我不相信的權利，如果他不想提，
→ mikiup0321: 我有說他錯了嗎？
→ mikiup0321: 我說科技也有加匹配，這論點也不是我發明的，很多網
→ mikiup0321: 路文章也有這說法，也沒人去指證他們錯了，現在我引
→ mikiup0321: 用那些文章，我也沒說我一定對，卻一堆人高潮是那招
→ chenlong: 乾脆以後討論配對 註明一下整體K值吧 這樣才好比較
→ jackymoon: 我比較好奇M大理解別人說的匹配是看整體的意思了沒 這
→ jackymoon: 也是壓防一族常有的迷思之一
推 manieliu: 別人壓防程度100%，你壓了20%，遇到的對手當然強
→ jkl183: 就說了1級弩一定匹配到有弩的而且可能會是3級弩的九本還是
→ jkl183: 很執著 蓋1級跟不蓋差不多
噓 qwaqwa2007: 那有人貼科技不影響你又不相信XDDDDDDD
噓 amALu: 鳥巢大明明就有一砲高科技的陣作為佐證...
推 ywchang84: 澄清一下 科技對匹配有影響 但是科技不會增加k值 因為
→ ywchang84: 現有版本戰爭日看到的k值百分之百是只跟防禦有關
推 birdnest: 同樓上，科技單純不增加k值，有影響匹配對手
→ birdnest: 可參考我單砲部落戰那篇，3本防10本科技，配到7本
推 birdnest: 有效率的壓防，科技不用特別卡住不升，拳頭大才是王道
推 ywchang84: 科技想用的就升 反正太花時間了
→ jackymoon: 觀點不同 少煩我（誤