→ KKBOX:既然連一個噓文功能都要限制這麼多，一般使用者除了版規以外 07/07 22:45
→ KKBOX:哪會再去爬什麼精華區文獻，我相信不服的肯定不只有我一個， 07/07 22:49
→ KKBOX:既然這麼容易誤觸板規，那為什麼不直接關掉噓文功能，採檢舉 07/07 22:50
→ KKBOX:模式讓版友自行檢舉不適合的文章，實在匪夷所思 07/07 22:50
→ WolfLord:這裡是一個服務提供的版面。就算虛偽，也請講究禮儀。 07/07 22:51
→ KKBOX:的確是很虛偽阿，連個"噓"字都限制成這樣，我不知道該說什麼 07/07 22:54
推 LaPass:直接把關噓關了就沒形式問題了 07/07 22:56
→ LaPass:幾乎沒有可以噓又不違反版規的狀況啊.... 07/07 22:57
→ WolfLord:有啊～ 之前就有發生過好幾起爭議文被檢舉後開放推噓投票 07/07 22:58
→ WolfLord:限時噓X劣退，未達一個X就過關。 然後也有噓文僅被記警告 07/07 22:59
→ KKBOX:意思就是到各個版都要先爬所有公告？然後到codejob版沒爬到 07/07 23:14
→ KKBOX:"噓文是代表惡意"的公告，被桶就算你雖這樣？ 07/07 23:14
→ KKBOX:好吧 我承認我很雖 因為我沒有到各個版就先爬所有公告 07/07 23:15
→ KKBOX:但這是我用PTT這麼多年來第一次被桶的這麼莫名其妙 07/07 23:15
→ mp19990920:如果您到新加坡隨地吐痰，被警察檢舉罰款，然後就抗議 07/08 00:08
→ mp19990920:說到新加坡不知道"不能吐痰的法律"，您覺得這樣的主張 07/08 00:10
→ mp19990920:合理嗎?到任何版發文回文前先看一下公告，這是使用者的 07/08 00:12
→ mp19990920:義務不是嗎? 07/08 00:13
→ KKBOX:現在的情況是，新加坡只有一個不能作惡的法律，然後卻沒明確 07/08 00:20
→ KKBOX:規定是什麼內容，而吐痰罰責卻是貼在牆上這種情形 07/08 00:22
→ hpo14:那以後出國前都要先研讀一下各國法律囉 07/08 00:22
→ KKBOX:要嘛就明確規定細項在法律上，而不是這裡一些那裏一些 07/08 00:23
→ yauhh:我也不認同板主所定義噓內定為那個意義的思維. 07/08 00:27
推 nypgand1:悔過書這個規定也是蠻逗趣的 07/08 00:34
推 anlick:板主，您真是辛苦了。人無法面面俱到，但您真的很用心。 07/08 01:37
推 tvbic:把噓文功能關掉不就好了 你不會當板主就早點下台啦 07/08 02:54
推 iambrian:既然你版主對噓文的定義是如此 何不關閉噓文功能? 07/08 07:10
推 iambrian:難道用推說 這是壞人、這是壞老闆、這是壓榨、這是詐欺… 07/08 07:12
→ iambrian:口氣就有比較好 比較不像引戰嗎? 07/08 07:13
推 iambrian:那可以請版主舉例幾個 "噓"的合理時機嗎? 07/08 07:17
→ iambrian:發言還要版主認可 我還以為現在在戒嚴咧 07/08 07:23
→ WolfLord:之前就公告過，推文都會被檢視。只是推跟須得檢視標準 07/08 08:00
→ WolfLord:不同。而並未允許推文笑著粗魯罵人最多僅允許客氣的嘲諷 07/08 08:03
→ WolfLord:但，就如同訓政、憲政的循序漸進，在推文的認定上循序的 07/08 08:04
→ WolfLord:給予較寬鬆的認定，但期待大家逐漸的理解商業禮儀。閣下 07/08 08:05
→ WolfLord:如果期待，可以試試看成為推文被處罰的板史里程碑。至於 07/08 08:06
→ WolfLord:噓文不罰的實例本板亦非無有，閣下顯然不夠關切本板的公 07/08 08:07
→ WolfLord:告。至於發文，本板發文從來沒有需要板工許可，板工的管 07/08 08:08
→ WolfLord:理都是事後檢視，有問題的通知改善，逾期未改善則劣退。 07/08 08:09
→ WolfLord: 只是推跟噓的檢視標準 07/08 08:12
→ iambrian:甚麼叫做覺得價錢低 就不要接案 不理他就好 會不會太消極 07/08 08:20
→ iambrian:那會不會之後要發包的人 爬文 覺得這就是合理價錢? 07/08 08:20
→ iambrian:再來 我是說噓文 你跳針的發文是哪招? 07/08 08:22
→ WolfLord:現實世界的商業就是這樣運作，不會因為叫囂就獲得比較多 07/08 08:25
→ WolfLord:要提高報價就需要懂得跟客戶溝通，讓他覺得你有這個價值 07/08 08:26
→ iambrian:現實世界商業模式 就是如此 才造就22K 17K的偉業 07/08 08:27
→ WolfLord:現實世界中，一昧的粗魯叫囂只會使自己的價值越來越低。 07/08 08:27
→ iambrian:所以版主贊成這種事情囉? 07/08 08:27
→ WolfLord:不禮貌的行為甚至可能招致自己的不幸。網路世界是真實 07/08 08:28
→ iambrian:無法提出合理說法 就把別[人打為一昧的粗魯叫囂? 07/08 08:28
→ iambrian:說大道理了耶 那要回答問題了嗎? 07/08 08:29
→ WolfLord:世界的縮影。我不認為你什麼都拿不出來只去批評案主預算 07/08 08:29
→ WolfLord:可以增加自我的價值。相對的，亂開預算，結果沒人理，掛 07/08 08:30
→ iambrian:所以有些明顯有腦就看得出來的事 還要說一堆來合理化? 07/08 08:31
→ WolfLord:在版面上曝屍，讓大家看見這是一個無法與知共事的案主。 07/08 08:31
→ WolfLord:這樣不是更有建設性成長（雙方）？至於預算低下，但是還 07/08 08:32
→ iambrian:掛在上面沒推噓文 之後的發案主會知道他是發不出去 還是 07/08 08:32
→ iambrian:已經完成發包了!? 07/08 08:32
→ WolfLord:是可以加減做的，專業如閣下不屑食之。但是卻也有新手亟 07/08 08:33
→ iambrian:所以勞基法也不用規定最低基本工資了 反正徵人的薪水開 07/08 08:34
→ WolfLord:欲練功，您老又何必斷絕新手打怪練功之路？ 07/08 08:34
→ iambrian:太低 就自然不會有人去應徵 為何還要訂? 07/08 08:34
→ WolfLord:您是不是搞錯了？這裡是發案與接案，兩者的關係並非雇傭 07/08 08:35
→ iambrian:時薪5~60的工作 還是會有能力較差的人想去做 那勞基法這 07/08 08:35
→ iambrian:規定 不也斷送這些人生機? 07/08 08:36
→ WolfLord:兩者的關係是對等的交易雙方。接案者自己是雇主也是勞工 07/08 08:36
→ WolfLord:老闆決定自己要虐待自己關勞基法什麼關係？？ 07/08 08:37
→ iambrian:求職者就不能自己決定要去高薪資 來是低薪資的公司? 07/08 08:38
→ iambrian:求職者如果自願領時薪50 又關勞基法甚麼事? 07/08 08:38
→ WolfLord:你有本事就可以啊～ 我找工作都碼是我自己決定要多少以上 07/08 08:39
→ iambrian:你所謂新手要練等 就像一個初入社會沒能力的人 新手可以 07/08 08:40
→ WolfLord:理論上，你願意多少錢工作的確不關勞基法的事，但是會關 07/08 08:41
→ iambrian:低於行情接案 沒能力的人為何不能以低於市場行情的薪資 07/08 08:41
→ iambrian:找工作 07/08 08:41
→ WolfLord:所以為什麼會有那麼多童工，粗工…的經濟黑數 07/08 08:42
→ iambrian:所以樓上說的那些 是合法的? 07/08 08:42
→ WolfLord:＼會關係到政府的統計數字，但是為了生存還是有人會去幹 07/08 08:43
→ iambrian:更別說有些開出約需10個小時的工作時間 2小時的工資 07/08 08:44
→ WolfLord:BTW，不管閣下怎麼不滿，惡言相向都不會改善這個問題 07/08 08:44
→ WolfLord:要改善自己的收入只有禮貌且理性的溝通以及適當展示自己 07/08 08:45
→ iambrian:這樣的工時 工資比 已經明顯不合理了 還要舉一堆才能噓文 07/08 08:45
→ WolfLord:實力才能達到目的。而本板的接、發雙方並不是雇傭關係 07/08 08:46
→ WolfLord:而是買賣雙方，因此更需講究商業禮儀。 07/08 08:46
推 iambrian:所以我發徵人文 寫時薪50 沒關係 勞委會不應該主動查? 07/08 08:47
→ WolfLord:閣下可以去檢舉，但是本板的性質並非雇傭性質。因此我只 07/08 08:48
→ WolfLord:要求注重商業禮儀，而非種可以協商的東西。因為一旦失禮 07/08 08:49
→ WolfLord:就什麼都回不來了，而經費、設計、工期都是可以協商。 07/08 08:50
→ iambrian:所以是商業買賣? 所以蔥漲價 說"三天不要吃蔥"的人 被罵 07/08 08:50
→ WolfLord: 而非那種可以協商的東西 07/08 08:51
→ iambrian:很不合理囉? 油電雙漲 叫大家不要用的人 很合理囉? 07/08 08:51
→ WolfLord:所謂的商業本來就是買不起要不找其他方案要不就不要買 07/08 08:52
→ WolfLord:倒是佔了便宜沾沾自喜自認天經地義，沒便宜就呼天搶地， 07/08 08:53
→ iambrian:更別說有些明顯是最葉發包 卻還不能噓 07/08 08:53
→ WolfLord:高喊蒼天已死的比較奇怪吧？ 07/08 08:54
→ iambrian: 作業 07/08 08:54
→ iambrian:所以政府也不用甚麼穩定物價了阿 07/08 08:54
→ WolfLord:作業可以檢舉，可以規勸，但是在本板的禮儀方針上，就是 07/08 08:55
→ WolfLord:沒有必要去噓，你沒看到作業被我劣褪了多少篇嗎？ 07/08 08:56
→ iambrian:所以連這種明顯違反版規都不叫合理的噓 那還有甚麼叫合理 07/08 08:56
→ WolfLord:我不想跟你抬槓政府，但是，台灣很多商業災難都是政府不 07/08 08:57
→ iambrian:更別說是價錢問題這種主觀看法的事情 07/08 08:57
→ WolfLord:當干涉商業運作導致的結果。 07/08 08:57
→ WolfLord:違反板規噓要得是檢舉，不是噓文。 07/08 08:58
→ iambrian:所以你的觀點是 任何事都事檢舉即可 不需要噓 不是嗎? 07/08 08:59
→ iambrian:那就回到最一開始 何不關掉噓文功能? 07/08 08:59
→ WolfLord:我為什麼要因為防止有人喜歡不負責任隨喜就去關閉什麼？ 07/08 09:01
→ iambrian:為何噓文就較不負責任? 07/08 09:02
→ WolfLord:你會因為要預防別人撞你就不出門嗎？更何況我也沒完禁止 07/08 09:02
→ iambrian:噓作業文 叫做不負責任隨喜? 07/08 09:02
→ WolfLord:噓文，甚至板務運作還有些機制是靠推與噓來投票的。 07/08 09:03
→ iambrian:但是當你在路上看到小偷 你是要大叫出來 讓路人一起抓他 07/08 09:03
→ iambrian:還是默默報警 等警察來處理? 07/08 09:03
→ WolfLord:看見小偷不報警，卻在旁邊鼓譟叫好玩算負責嗎？ 07/08 09:04
→ iambrian:小偷(作業文)已是現行犯 確定管他 只報警(檢舉) 等處理 07/08 09:04
→ iambrian:你哪隻眼睛看到我說在旁邊鼓譟叫好玩 07/08 09:05
→ WolfLord:你又不是板工，違不違規又不是你能處理。更何況有些作業 07/08 09:06
→ iambrian:我是說"讓路人一起抓他" 這種理解能力 讓我見識到了 07/08 09:06
→ WolfLord:還真的是老師叫學生出來發的。你一句話罵下去你要怎麼收 07/08 09:06
→ iambrian:我也不是警察 但對於現行犯小偷 就不能幫忙注意嗎? 07/08 09:07
→ WolfLord:回？話跟波出去的水可是一樣的，不藥師李還是比較重要的 07/08 09:07
→ iambrian:那用 推:作業文 就收的回? 07/08 09:08
→ WolfLord:你要檢舉，要推文規勸都是合理的行為，但是你要噓文就是 07/08 09:08
→ iambrian:看到小偷 不幫忙注意 等報完警 警察到 小偷找就不知道 07/08 09:09
→ WolfLord:滿足自己湊熱鬧的鼓譟行為（本人認定邏輯） 07/08 09:09
→ iambrian:跑去哪了 07/08 09:09
→ WolfLord: 不要失禮 07/08 09:09
→ iambrian:所以遇到小偷 還要不失禮的去規勸他不要當小偷!? 07/08 09:10
→ WolfLord:BBS所有文字紀錄都有存底，不會跑不見。你檢舉了72小時 07/08 09:10
→ WolfLord:都還能翻出來悜處。 07/08 09:11
→ iambrian:72小時 小偷都來的也花完了 抓到要幹嘛? 07/08 09:11
→ WolfLord:這樣不是很好嗎？（規勸小偷）可以練習語言的力量呢^.^ 07/08 09:12
→ iambrian:我可能一輩子只有這一次會來這版 po完作業文 徵到人了 07/08 09:12
→ iambrian:你才在水桶他 有意義嗎? 07/08 09:13
→ iambrian:規勸有用 還要法律幹嘛? 07/08 09:13
→ WolfLord:你又知道我只是水桶他？ 你可以去打聽看看多少老師被我 07/08 09:14
→ WolfLord:騷擾過了？ 來這裡發作業文最好是無可考據啦～ 不然我一 07/08 09:15
→ WolfLord:定會去問。你顯然都沒看，之前就一個研究生被老師叫去問 07/08 09:16
→ iambrian:那如果你不知道老師是誰呢? 是不是就得逞了? 07/08 09:16
→ WolfLord:怎到BBS去發案沒告訴他（雖然是老師同意委外）然後又回來 07/08 09:16
→ iambrian:我當然有看 但是你不知道老師是誰的 還是多數吧 07/08 09:16
→ WolfLord:板上抱怨的。 07/08 09:17
→ iambrian:研究生的老師好找 大學生修課老師那麼多 你找的到 07/08 09:17
→ WolfLord:然後呢？你知道可以告訴我啊～不然你推一堆亂七糟的有幫 07/08 09:18
→ WolfLord:助嗎，還不是被缺潛得學長給包走了？ 然後板上只留下一堆 07/08 09:19
→ iambrian:所以我PO作業文 只要不被知道老師是誰 就無法可管 是這樣 07/08 09:19
→ WolfLord:謾罵之外，還不是得逞了？結果就板務來講反而有害無益 07/08 09:20
→ iambrian:所以 噓:作業文 較謾罵? 推:作業文 不叫謾罵?? 07/08 09:20
→ WolfLord:只有罵的人借事藉端罵得很愉快而？所以禁止謾罵、噓文這 07/08 09:21
→ WolfLord:些是有其必要性的 07/08 09:21
→ iambrian:要禁止噓文 為何不關閉噓文? 07/08 09:22
→ WolfLord:在一次強調：我預設 噓 是惡意的， 推 是善意的，你推作 07/08 09:23
→ WolfLord:業文，我認定你是笑著提醒對方，你噓作業文，我認定你破 07/08 09:24
→ iambrian:這預設 本身就有問題 07/08 09:24
→ WolfLord:口大罵 "這是作業文！！" 07/08 09:24
→ WolfLord:我都名文定定的寫出來了，不遵守我也只能公事公辦 07/08 09:25
→ iambrian:那到底為什麼禁止噓文 不關閉呢? 不然你以為關閉噓文功能 07/08 09:25
→ WolfLord: 明文 07/08 09:25
→ iambrian:是要給誰用的?? 07/08 09:26
→ WolfLord:閣下 遞迴 了，請回卷瀏覽，我要去睡覺了。 07/08 09:27
→ iambrian:問題是 你一職沒給一個合理的解釋? 07/08 09:28
→ WolfLord:為了預防閣下STACK OVERFLOW 提示一下大概84%吧 /投票 07/08 09:33
→ iambrian:開放噓功能 卻沒開放合理噓的權限 假民主? 07/08 09:37
→ iambrian:這跟政府說 你們可以罵政府 但是罵政府的人都抓起來 07/08 09:38
→ iambrian:有差很多嗎? 07/08 09:38
推 anlick:早質疑板規，何不提出來?踩了線才出聲，不嫌晚嗎。 07/08 10:56
→ iambrian:你好 我並無踩線 何來踩了線才出聲的質疑!? 07/08 11:03
推 anlick:質疑板規不只是閣下，看過板規又有異議的人大可列出討論 07/08 11:11
推 EROS4:板規訂了就要遵守，但沒多久就要鬧一次爭議，到底是噓文的有 07/08 11:59
推 EROS4:問題還是板規不適用，這很顯而易見吧。板主只想治標而已 07/08 12:00
→ liaosankai:我也認為隨便噓文是惡意的，但合理的噓文認定又太獨斷 07/08 13:26
→ neverfly:看完整篇文章的推文，沒看到"有禮貌且合理的噓文"的定義 07/08 14:13
→ neverfly:唯一合法噓文的條件，是在板主公告後開放對某篇文章投票 07/08 14:14
→ neverfly:投票的方式還是針對某篇板主不喜歡的文章噓文噓到X劣退 07/08 14:15
→ neverfly:PTT沒有提供投票機制嗎？還是噓文是板主的專屬刑具？ 07/08 14:16
→ neverfly:我同意不應該亂噓文，也不應該因為案子預算少就噓文 07/08 14:17
→ neverfly:但所謂"有禮貌且合理的噓文"，根本是unreachable code， 07/08 14:17
→ neverfly:連compiler都懂得要抓出來，板主卻認為這再合理不過？ 07/08 14:19
→ TonyQ:有問題應該到組務去提出申訴 07/08 16:25
→ TonyQ:有爭議不見得是版規本身有問題，像是"謾罵他人"常常引起標準 07/08 16:26
→ TonyQ:的爭議，但我相信不會有人同意禁止謾罵他人是不合理的版規 07/08 16:26
→ TonyQ:@neverfly 一個使用者無權干涉板務要用投票或用噓文表達意見 07/08 16:27
→ TonyQ: 投票吧，這都是板主的管理權限啊。 07/08 16:27
→ TonyQ: 真的很怕錯用噓文，那就自主管理進這個板別用噓文就好 07/08 16:28
→ TonyQ:本板的版規也明確告訴使用者「欲噓文者請三思」，這樣還不夠 07/08 16:28
→ TonyQ:明確嗎 @_@ 07/08 16:28
→ neverfly:請三思還真不是一個明確的說法，法律上有請三思的定義嗎 07/08 18:42
推 EROS4:就因為是板主的管理權限 所以對板規有意見不是上組務 而是在 07/08 18:53
→ EROS4:本板提出來討論吧？發文者想申訴板主 但推文者只是提出跟板 07/08 18:54
→ EROS4:主不同的看法 板規真的完全不需修改就不會這麼多問題了 07/08 18:54
推 itsIjs:給版主推 發文不先讀版規是發文者的問題 07/08 19:43
→ iambrian:法律會有 要闖紅燈"請三思"這種用詞嗎? 07/08 22:09
推 UniFish:口口聲聲法律法律的，硬凹真難看 07/09 08:32
推 UniFish:不服就申訴嘛，扯那多有的沒的 07/09 08:34
推 earny:聽說上個把噓文關掉的板主已經下台了.. 07/09 14:13
推 earny:在PTT上，有時候認真起來很辛苦、很累。各種情況都有。 07/09 14:22
→ earny:繼然板規寫明了，那就依版規走。 07/09 14:23
→ earny:而PTT也有很明確的申訴機制...不服的話就申訴吧。 07/09 14:24
→ neverfly:哈哈，板主在推文中還不是開口閉口現實世界，這裡是網路 07/09 22:50
→ neverfly:依板規走我同意，只是板規定了一個很奇怪的噓文條件 07/09 22:51
→ neverfly:不能說板規有錯，也就不需要申訴，但就是會感到納悶而已 07/09 22:52
→ neverfly:我並沒有使用噓文的習慣，也就不會踩到，總能討論一下吧 07/09 22:52
→ WolfLord:推文不罰的原則是基於善意、嘻笑、規勸為基礎，惡意謾罵 07/10 05:29
→ WolfLord:甚至挑悻都是犯規行為。諸位在我的文下惡意言論我不追究 07/10 05:30
→ WolfLord:是基於不欲引發衝突，請勿隨意針對他人作惡意言論。否則 07/10 05:31
→ WolfLord:隨時有可能成為推文被罰的新里程碑（最好不要發生） 07/10 05:32
→ neverfly:請問哪些推文屬於惡意言論？能否指出？ 07/11 00:28
→ neverfly:單純基於慎重，以免哪天沒噓文都會被罰 07/11 00:29
→ WolfLord:基本上只要不是直接罵人，或不被對方檢舉。推文我都盡量 07/11 01:09
→ WolfLord:善意看待。但是直接的叫陣、辱罵或造謠那也就只能說抱歉 07/11 01:10
→ WolfLord:至於對方（文主）檢舉推文有損其權益，基本上我也會看情 07/11 01:12
→ WolfLord:而定，基本上我並不希望檢舉濫用的狀況。但我絕對保護善 07/11 01:13
→ WolfLord:意的使用者。（基本上本板權益以 "發文者" 為主體） 07/11 01:14
推 sz:看到ASM版您被噓文後的反應 真心建議您請辭版主 07/12 02:35
→ WolfLord:閣下先打人一巴掌，然後說你說得有理我幫你敷一敷，這樣 07/12 03:21
→ WolfLord:是求教的禮數是嗎？ 我沒必要教你什麼吧？要教是我高興 07/12 03:22
→ WolfLord:不教是我的事，更何況閣下隨半把它板事務帶進本板，把本 07/12 03:23
→ WolfLord:板事務帶去它板，這樣算是合理使用嗎？ 07/12 03:24
推 sz:不是求教 是質疑您的說法錯誤 結果您就心虛刪文了 07/12 11:30
→ sz:您以官威回應質疑 不適合當版主 07/12 11:32
→ WolfLord:刪文是發文者的權利，跟官威無關，跟心虛也未必有關。 07/12 13:53
→ WolfLord:我刪掉範例的原因狠簡單：那種態度沒資格分享我的智慧 07/12 13:54
→ WolfLord:同樣的，這也是我為什麼一再重申 發文 才是使用看板，推 07/12 13:55
→ WolfLord:噓文 只要發文者不爽，什麼都不是，還會挨罵唉罰。 07/12 13:56
→ EROS4:無知的傲慢 07/12 19:02
→ tomnelson:樓上,不用說"無知的傲慢",說"傲慢"兩字就好了. 因為傲慢 07/22 21:55
→ tomnelson:常被名為"無知的小孩". 07/22 21:57
→ ezpeer:喔 悔過書 ZZZ 還是恭喜下台了 遲來的正義 10/23 00:16