→ Zeldaman: 然後蒸汽部分 也有分乾濕 還有分開孔數 哪個好用我不懂 01/19 14:06
推 Qedosh: 說得很明白，推 01/19 14:16
推 mbmax323: 這種文不M的話，還有什麼文可以的M了！讚喔 01/19 14:29
推 googlo: 專業！給個讚 01/19 14:49
推 a19887754: 蒸汽孔數和角度影響加熱速度和好不好打奶泡 01/19 15:48
→ a19887754: 令外子母鍋的E61 因為溫度高沖煮前也是需要放水的 01/19 15:49
推 a19887754: 很推薦一本書 espresso咖啡機，看完就能有基本的概念 01/19 15:54
→ Zeldaman: 推書的話 其實我大推"精品咖啡學" 講的很廣很多... 01/19 16:14
推 jwehim1223: 推推推到天上去了 01/19 16:35
推 Ghosso: 推！！詳細 01/19 16:56
推 iuiuisme: 推推推！ 01/19 17:39
→ mechtec: 電熱管加熱？應該是所謂加熱塊吧？ 01/19 19:42
→ mechtec: 雙鍋爐，是沖煮與蒸氣兩個鍋爐，沖煮鍋一般可調溫(on/off 01/19 19:44
→ mechtec: 或PID），可依據想要表現的風味調整萃取溫度，蒸氣鍋爐是 01/19 19:45
→ mechtec: 加熱到100度，水位比較低，而上方的空間就會充滿蒸氣，一 01/19 19:46
→ mechtec: 般是利用一個洩壓閥來控制壓力，當然也有一些廠牌標榜有 01/19 19:47
→ mechtec: 兩組控溫（例如兩組PID分別控制沖煮與蒸氣）但蒸氣用PID 01/19 19:48
→ mechtec: 是比較沒有意義。 01/19 19:49
→ mechtec: 雙鍋一般都是可同時出咖啡與打奶泡，若非，請恕我所學不 01/19 19:51
→ mechtec: 精，因為蒸氣鍋靠的是蒸氣本身的壓力推出蒸氣，不靠pump 01/19 19:52
→ mechtec: 會靠pump推出的，大概都是加熱塊方式 01/19 19:55
推 gyiyi: 推！題外話~請問有人知道哪兒買得到espresso咖啡機這本書, 01/19 20:00
→ gyiyi: 已經跑了好幾家書店,都說絕版,沒書阿= = 01/19 20:00
推 Number5: 簡單說，振動式幫浦就像是男廁電動小便斗的聲音 01/19 20:12
→ mechtec: 鍋爐形式與pump形式沒有關連，例如Rancillio的EPOCA，子 01/19 20:53
→ mechtec: 母鍋，一樣用震動pump 01/19 20:53
推 a19887754: 幫浦影響壓力穩定 鍋爐型式影響溫度穩定 大致上這樣 01/19 21:38
→ a19887754: 拉霸機就是幫浦的一種型態 而沖煮頭型態跟溫度有關 01/19 21:39
→ a19887754: 但沖煮頭大小 (51mm~58mm) 又跟壓力有關了 01/19 21:39
→ a19887754: @gyiyi 那本書絕版而且不便宜 但大多數開一陣子的店 01/19 21:40
→ a19887754: 都會有那本，挑家咖啡店喝杯咖啡窩一個下午就看完了 01/19 21:40
→ Zeldaman: 偷偷說一下 據我所知 有些標榜雙鍋爐 其實蒸氣部分不是 01/19 21:41
→ Zeldaman: 鍋爐 是前輩說得加熱塊XD 01/19 21:41
→ Zeldaman: 把拉壩機漏了～阿湯哥在搖滾那部片有使用拉霸機 帥慘了 01/19 21:44
推 peadon: 恆溫沖煮頭看教學也是會放水,是沖泡的好習慣,沖洗一下殘粉 01/19 22:05
推 a19887754: Gee就是號稱鍋爐但是蒸氣是加熱塊，沒聚壓蒸氣一定小些 01/19 22:11
推 mbmax323: 波霸雖雙鍋，但沖煮時若要打奶泡，加熱器無法兩鍋都開 01/19 22:50
→ mbmax323: 要維持沖煮溫度、要維持蒸氣洩壓降溫，兩個需求同時發生 01/19 22:50
→ mbmax323: 這時候加熱燈會亮，但我是不知道他是在加熱哪一邊啦 01/19 22:51
→ mbmax323: 所以個人認為.雖是雙鍋.蒸氣與沖煮的穩定度還是不如HX機 01/19 22:54
→ mbmax323: 因為鍋爐太小 01/19 22:55
→ Zeldaman: 回樓上 其實我個人感覺這跟機器功率有很大關係 所以挑 01/19 23:26
→ Zeldaman: 選機器他的瓦數也是需要注重的 好還要更好...好怕這樣一 01/19 23:26
→ Zeldaman: 直挖坑...會跳很深...看需求跟預算還是很重要 01/19 23:27
→ Zeldaman: Silvia我覺得是首選 再下來應該是gaagia classic吧 都是 01/19 23:29
→ Zeldaman: 比較耐操的選項 也比較單純點的機種 Gee就不熟了 沒摸過 01/19 23:29
推 Ghosso: 真的是要看預算選XD阿如果心中小惡魔一直長大就算了-w-+ 01/19 23:30
推 mbmax323: 是阿，真正要比，是比不完的，夠用就好，我也只是單純 01/19 23:33
→ mbmax323: 探討機器本身發生的情況 01/19 23:33
→ Zeldaman: 偷渡一下 香港有家公司WPM 出的家用半自動 雖然是中國 01/19 23:37
→ Zeldaman: 制 在台灣好像是貼Tiamo在賣(?) 因為小弟在大陸實在不瞭 01/19 23:37
→ Zeldaman: 解台灣市場現在走向 ...不過當初這台進去台灣時候我有 01/19 23:37
→ Zeldaman: 跟業務走一下 其中有位胡大哥對這機器讚賞有加 01/19 23:38
→ Zeldaman: 有個品牌Gabee好像有跟他合作？ 01/19 23:38
推 mbmax323: 好像有喔！ 01/19 23:42
→ mechtec: 波霸的加熱燈是加熱蒸氣鍋爐（這說明書有寫喔），出廠的 01/20 13:43
→ mechtec: 蒸氣設定是約1.3bar，建議可以拉高到1.5-1.6bar，配合更 01/20 13:44
→ mechtec: 換噴嘴，以我目前用蕭式的三孔，力量很夠，奶泡杯擺著就 01/20 13:45
→ mechtec: 打好，300cc約8-10秒，700cc約20秒不到 01/20 13:47
→ mechtec: 其實以蒸氣1.5L來說，家用很夠，蕭氏3孔，要連續出蒸氣 01/20 14:09
→ mechtec: 約1分半以後，蒸氣從1.5bar才會降到1.3bar以下 01/20 14:10
→ mechtec: 熱交換子母鍋很好，但是想想為什麼廠商要出沖煮蒸氣分開 01/20 14:14
→ mechtec: 我在m01也寫類似文章，請搜尋我的ID，裡面對各種形式都有 01/20 14:15
→ mechtec: 說明，若HX的沖煮比多鍋更穩定，那些頂級機就不會用多鍋 01/20 14:16
→ mechtec: 當然我要先說明，營業HX不見得比起家用雙鍋差，因為鍋爐 01/20 14:22
→ mechtec: 小與穩定性息息相關，營業HX鍋爐都在10L以上，穩定自然好 01/20 14:23
→ mechtec: 但家用HX，鍋爐比較小，自然缺點會比較明顯，所以要用營 01/20 14:25
→ mechtec: 業HX比家用雙鍋，是立足點不平等（可以搜尋HX的優缺點） 01/20 14:26
→ mechtec: 所以要了解自己用的機器的優缺點，善用優點，隱藏缺點 01/20 14:28
推 a19887754: HX連續沖煮時的溫度反而穩，但多鍋PID一定是更優，且HX 01/20 15:47
→ a19887754: 我覺得在家用最不方便的是調整沖煮溫度的時候 01/20 15:47
→ mechtec: 至於espresso咖啡機那本書，其實我覺得可以不用看，多玩 01/20 16:38
→ mechtec: 多跑、多看，自然就瞭解得比書上寫得還多 01/20 16:39
→ a19887754: 完全沒概念的情況那本書大概翻一個小時可以有基礎認識 01/20 16:40
→ a19887754: 但許許多多小細節是書上不會說的，每家機器都有一些特 01/20 16:40
→ a19887754: 別的地方(有缺點有優點) 01/20 16:41
→ mechtec: 對了，還有一個問題：『E61溫度很高，所以要趕快沖煮，不 01/20 16:53
→ mechtec: 然咖啡粉燒壞』，這是不精確的，E61與燒壞（？）咖啡粉無 01/20 16:54
→ mechtec: 關，水溫高是因為HX的設計是熱交換，而母鍋因為蒸氣壓力 01/20 16:56
→ mechtec: 溫度會高到100度以上，當子鍋內的水久了，溫度自然過高 01/20 16:57
→ mechtec: 所以前段要放水，讓冷水進入來控溫 01/20 16:58
→ mechtec: 好吧，廣告一下：我在M01寫了幾篇文章，其中一篇是義式咖 01/20 17:01
→ mechtec: 啡入門與咖啡機、磨豆機的基礎概念，另一篇還在寫，是談 01/20 17:01
→ mechtec: 到類似這篇，把咖啡機的差異，以及E61、LM Paddle與變壓 01/20 17:02
→ mechtec: 都來談一談，這篇才寫一半，有興趣可以去搜尋一下 01/20 17:03
推 a19887754: 樓上說的是~~ 最早期的HX E61 其實營業量大連續出杯反 01/20 17:06
→ a19887754: 而溫度比較穩，但一般出杯量小的情境 E61不放水水溫會 01/20 17:06
→ a19887754: 過高，但雙鍋爐的E61這個問題應該會解決? 01/20 17:07
→ Zeldaman: 前輩要不要回一篇更專業的 要不然我在這不能推T_T 01/20 17:21
→ Zeldaman: 我覺得大家的ptt上大家知識這麼豐富 可以讓新手經驗暴增 01/20 17:22
→ Zeldaman: 覺得這個版 搜個50推以上的文 幾乎都是豆子好可惜 01/20 17:23
推 croat: 超推Z大這幾篇專業文 請繼續貢獻阿~~~m(_ _)m 01/20 17:47
推 redddd: 對咖啡粉燒壞（燙傷）這件事，烘豆都破200度了，這個說法 01/20 18:06
推 redddd: 其實有點………… 01/20 18:06
→ sltovrey: 爆掛樓上都96度在萃取 01/20 18:54
推 peadon: 我看到那段文字,說粉會被燒壞,我的理解是,溫度高加速香氣 01/20 18:57
→ peadon: 逃逸,都一直說粉磨完趕快沖泡,不過這跟E61無關,幾乎全部沖 01/20 18:58
→ peadon: 煮頭都是如此,上把手後就是馬上沖煮了 01/20 18:59
推 peadon: 我說看到的文字看來不是這篇說的,是其他地方看到的 01/20 19:02
→ peadon: 這樣解釋好像還算合理吧?XD 01/20 19:03
→ Zeldaman: 純粹個人覺得在如此粉末狀的狀態下 整個活性提升了許多 01/20 22:55
→ Zeldaman: （能用活性這詞嗎？） 01/20 22:55
推 peadon: 接觸面積 01/20 23:27
推 a19887754: 燙傷這個用法應該是早期對蒸氣機和摩卡壺的評論? 01/21 11:51
推 redddd: 我最高用98度萃SOE 01/21 11:54
推 mechtec: @Z大：其實因為ptt寫作比較不易，也不好放圖，所以我會先 01/21 21:00
→ mechtec: 放在論壇，整個寫好，我再放回ptt這裡 01/21 21:33
→ Zeldaman: 只是我上不了01 傷心 01/21 22:53
推 jjchen425: 推專業 01/25 22:43