Re: [其它] 請問拿鐵是單指牛奶還是咖啡牛奶

[zeller (兩難全)]

※ 引述《gn01776939 (soda)》之銘言：
: 八卦版發過一樣的內容
: 不過下面的回覆都不正經
: 印象中X巴克跟７-X1的抹茶拿鐵就是抹茶
: 加牛奶
: 剛剛去咖啡廳
: 點了ㄧ杯抹茶拿鐵
: 喝了一口發現有咖啡
: 閃光不喝咖啡只好客氣的詢問店員是否做
: 錯了
: 店員也跟我們解釋拿鐵是指牛奶咖啡
: 若不含咖啡的叫抹茶歐蕾
: 我的媽呀
: 那咖啡歐蕾又是什麼？？
: 有請咖啡達人幫忙解答


基本上我認為這只是店家與習慣用語的認知問題，
外來語很多東西是約定成俗，沒有正確答案。



先簡單解釋一下"拿鐵"的由來  若有錯誤請大家幫忙指正!!



義大利文的Latte，在台灣比較常見的音譯為"拿鐵"或者"那提"

在義大利文中，Latte只代表"牛奶"

這就是為什麼很多前輩會提到，在義大利你跟店員點Latte他會端上一杯牛奶給你。

而Caffe Latte, 則代表Espresso加上Latte，也就是義式咖啡牛奶/義式咖啡拿鐵。

就義大利文來說，Latte就只是牛奶，跟咖啡沒有毛關係，




但在英語系國家，如美國來說，

牛奶這玩意有個很文藝的名子，叫作Milk。

你要點牛奶，你會跟店員說

I want a glass of milk.

而不會很文青的說

Iwant a glass of latte.

在美國 Latte基本上就是指義式濃縮加牛奶了，

雖然拿鐵咖啡在招牌上還是會寫Caffe Latte,

但美國人普遍認知Latte就是有咖啡。


可以參考這張圖中的菜單看板

https://dl.dropboxusercontent.com/u/17797318/perm/dumb2.jpg

看板正中間的Dumb(誤) Espresso區下面 有一項是

Caffe Latte (咖啡拿鐵)

而下面就是

Vanilla Latte (香草拿鐵)

這裡可以很明顯的看出Vanilla Latte是含有Espresso的

你不會因為他菜單沒註明是Vanilla Caffe Latte就說含咖啡是錯誤的。




另一張非英語系國家的星巴克菜單同樣也支持這個看法

https://dl.dropboxusercontent.com/u/17797318/perm/DrinkMenu-397.jpg

Caffe Latte下面的敘述一開頭就有Espresso

而Vanilla Latte下面的敘述也包含Espresso




我個人比較認同美式的這種看法，在中文中，

唯一會用到拿鐵這個字眼就是在點咖啡拿鐵阿XD

硬要說Latte只代表牛奶，雖然就義大利文中是正確的，但這樣根本不合邏輯。



不過像是拿鐵奶茶這種東西，說穿了其實就是鮮奶茶

加個拿鐵在前面，老實說就只是提升商品名稱的質感不是嗎?

我覺得有一部分應該是為了商業考量，

才會強調拿鐵只是牛奶，而不是指咖啡牛奶。

抹茶拿鐵聽起來就比抹茶鮮奶高級不是嗎XD?

但若將拿鐵解釋成咖啡牛奶，那鮮奶茶前面就不能加上拿鐵了(X)





至於歐蕾的部分，來自法文的Caf'e au lait

其中Caf'e是泛指咖啡，au是連接詞(應該) lait是鮮奶的意思

所以咖啡歐蕾直翻同時也是咖啡與鮮奶，

但我覺得與Caffe Latte仍然不太一樣。

差別在於，在義大利Caffe Latte通常指Espresso加(有奶泡的)鮮奶，

而咖啡歐蕾更接近於 (不限定種類的) 咖啡 加 (通常沒奶泡的) 鮮奶。

但在中文中都叫作咖啡鮮奶，所以定義才會模糊不清。



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在是非對錯之間尋找出口，
卻發現人生到頭還是兩難。

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※ 編輯: zeller (111.250.85.50), 04/11/2015 17:28:38
推 gn01776939: 感謝解答
→ zeller: 不過其實美國自己定義也不完整，Dumb Tea中他一樣把鮮奶茶
→ zeller: 寫作Tea Latte 但茶在義大利文中應該是tè
→ zeller: 但就我的經驗 英語中Latte前面若沒特別指定 就會是Caffe
推 kee32: 實際上老美說a glass of milk比較多，他們牛奶大多喝冷的
→ aortic: 把拿鐵視為中文，有自己的在地定義就沒困擾了
→ qoopichu: 潮巴克：我們賣的不是拿鐵，是那堤
推 mechtec: 老美自己也搞不清楚+1
推 gn00063172: 不過他已經是抹茶拿鐵了，一般點這個還真少是三重奏
推 yanis: 的確是少見的拿鐵三重奏 ~_~
推 asrun: 之前有一款比菲多出的圓罐飲料[抹茶拿鐵]就是抹茶牛奶咖啡
→ asrun: 喝起來味道... 嗯 有人超愛就是了....
→ asrun: 叫做 純粹喝
→ asrun: 真的要弄到 抹茶+牛奶_+咖啡 不加任何化學添加物的飲料
→ asrun: 如果很好喝我也想嘗試看看 ...但就是沒有喝過好喝的~
→ zeller: k大說的對 用a glass of milk才是比較正確的說法
→ zeller: 拿鐵咖啡上灑抹茶粉還蠻常見的不是嗎0.0?不知道這樣
→ zeller: 算不算抹茶拿鐵
→ aortic: 看錯行囉:-)
※ 編輯: zeller (111.250.85.50), 04/11/2015 20:48:35
→ zeller: 更新了XD
→ zeller: 不過台灣 拿鐵的使用沒有確切定義 所以各店不同蠻正常的
推 asrun: 如果這樣的話 那我喝過肉桂拿鐵跟可可粉拿鐵 哈哈哈
推 Meyellis: 去義大利點拿鐵，店員大多很不屑...大多只提供卡布奇諾.
→ Meyellis: 補充更正：是點cafe latte被白眼...
推 gn00063172: 突然對那支純粹喝有點好奇了XDD
→ A07: 所以green tea latte是有espresso的?
→ A07: http://www.starbucks.com/menu/drinks/tea/green-tea-latte
→ A07: 這個美國starbucks網站違反了美國人的普遍認知,這樣?
→ A07: Peet's也有chai latte, green tea latte,
→ A07: 沒有人在裡面加espresso的!
→ A07: 請不要任意幫美國人定義他們普遍的認知.
推 kee32: 看來老美用latte其實也只是當“加牛奶”用而已
推 kee32: 原po的解說邏輯層次很好，分成  原文原意， 外國人怎麼用以
→ kee32: 及  台灣怎麼用。內容方面，我就不懂，不能給太多意見。但
→ kee32: 是從這三方面解釋是沒問題的。
推 asrun: 純粹喝 抹茶拿鐵第一次喝到是在2011年左右 目前已經沒了
→ asrun: 如果你問我好喝嗎 我會告訴你我寧願去買左岸咖啡
→ zeller: 語言這種東西會隨時代改變 但我在美國唸書時 單說Latte指
→ zeller: 的就是caffe latte 去星巴客櫃檯也是直接說拿鐵   不過確
→ zeller: 實當時還沒有像現在這麼多新產品 如上面說的tea latte 所
→ zeller: 以我之前推文中才有補充也許前面有加Tea等主體時會指牛奶
→ A07: 你還是沒搞清楚.
→ A07: 美國人可以接受latte是caffe latte的簡稱,
→ A07: 但並非latte"就是"caffe latte,
→ A07: 這兩件事是不一樣的.
→ A07: 除非你在的地方都是redneck,那我就沒話講.
→ A07: 不然我在矽谷待了九年到現在,一般人連老印都知道latte是蝦餃.
→ A07: 尤其前一篇原po在點抹茶拿鐵的狀況下,
→ A07: 店員還要硬加espresso,自己沒常識還想拿美國人來救援.
→ zeller: 問題是香草拿鐵一樣沒寫到咖啡卻內含咖啡不是嗎XD 至於拿
→ zeller: 鐵一定有含咖啡的確是我個人見解
→ zeller: 不過會直接聯想到caffe latte的確是很常見的狀況