推 f60705921: 版主有沒有ig 10/19 01:19
推 f60705921: 這樣追蹤看比較方便啊啊啊，也可以互相交流 10/19 01:26
推 Dylan: 印象中這個方式也不是新的，高手為了作滿版的圖案就會用這 10/19 01:32
→ Dylan: 14601703633/ 10/19 01:33
→ f60705921: 這個就要端看個人，圖要大要小是看產生多大的對流和晃 10/19 01:37
→ f60705921: 動，還有杯子大小深度，構圖真的不容易啊啊啊 10/19 01:37
→ pths0524: 對流圖山口淳一真的是範本,我也是今年初開始自學拉花 10/19 10:22
→ pths0524: 就是從山口的youtube開始看起,一個影片看了不下百遍 10/19 10:23
→ pths0524: 對流圖最重要的就是奶泡的流動性,你的圖缺乏流動 10/19 10:24
→ pths0524: 看起來就沒辦法出現自然的水波紋 10/19 10:25
→ pths0524: 拉花社團我也有加入,偶爾也有在那發圖 10/19 10:28
→ yuinche: 抱歉我沒有ig耶，想說ptt看圖片很方便啊，PO文最底下會有 10/19 10:32
→ yuinche: 該文網頁版的網址(IP的下面那一行：※ 文章網址:http...) 10/19 10:34
→ yuinche: 而且我覺得我目前的程度公開我會害羞XDD 10/19 10:35
→ yuinche: D大PO的影片真不錯，看來這招適用大杯子對流圖，之後有機 10/19 10:40
→ yuinche: 會開始練12oz的時候可以玩玩看 10/19 10:40
→ yuinche: 流動性問題真的是基本中的基本，同時又是精華中的精華 10/19 10:44
→ yuinche: 我光是把奶泡從0.5cm => 0.3cm，穩定度就差很多了(可以看 10/19 10:44
→ yuinche: 到我最近20杯打出來的奶泡流動性差異有夠大) 10/19 10:45
→ yuinche: 最近這20杯我的手法沒變，純粹是目標奶泡厚度變薄所以打 10/19 10:48
→ yuinche: 出來的奶泡狀態容易不穩定 10/19 10:48
→ yuinche: 大家是怎麼穩定打出狀態相同的高流動性奶泡的啊...好難囧 10/19 10:50
→ pths0524: 其實你的問題不在奶泡厚薄度,而是奶跟泡融合度的問題 10/19 10:51
→ pths0524: 你用的應該是家用機,只要找到對的點,發泡足夠後都是融合 10/19 10:51
→ pths0524: 這跟D大的都是同一人,都是山口淳一的影片 10/19 10:53
→ yuinche: 我用的是家用機沒錯(Tsk-183)，可以請問奶跟泡融合度的問 10/19 10:53
→ yuinche: 題是從哪邊觀察出來的嗎？ 要如何改善？ 感謝 10/19 10:53
推 pths0524: 從你的圖可以看的出來,重點要製造出漩渦,將上層的泡捲入 10/19 10:55
→ pths0524: Tsk183本身就屬於弱蒸氣,最好配合350左右的拉花杯 10/19 11:02
→ pths0524: 600以上的鋼杯打奶泡會打不動 10/19 11:02
→ yuinche: 影片中的奶泡厚度跟我差不多但流動性明顯較佳... 10/19 11:05
→ yuinche: 哈哈，我用的是700BG杯，看來Tsk-183的極限差不多就在這 10/19 11:07
→ pths0524: 上層的奶泡除了發泡過量造成過厚,最常見的問題就是融合 10/19 11:07
→ pths0524: 跟空氣接觸後奶泡會變稠,甚至變乾變硬,所以要跟下層奶水 10/19 11:07
→ yuinche: 裡了吧，不過我去看過版上極推的Breville 920，就連賣五 10/19 11:08
→ pths0524: 做充分的融合,奶泡跟奶水完美的混合後就是一杯不失厚度 10/19 11:08
→ pths0524: 仍可保有一定厚度的完美奶泡 10/19 11:08
→ yuinche: 萬塊的920蒸氣都沒贏183耶，難道只能再買比920更高階的？ 10/19 11:10
→ pths0524: Tsk183我也使用過,配合350左右的鋼杯可以打出不錯的奶泡 10/19 11:10
→ yuinche: 我好像突然發現問題是什麼 10/19 11:10
→ pths0524: 700的鋼杯就真的勉強了,蒸氣強度會帶不動奶 10/19 11:10
→ yuinche: 我打奶泡習慣先打到目標厚度(約三秒)，剩下時間再通通打 10/19 11:11
→ yuinche: 綿(約一分鐘)，所以不能這樣，要邊慢慢打發、邊慢慢打綿? 10/19 11:11
→ pths0524: 也不是不行,手法不同當然效果會有些微差異 10/19 11:14
→ yuinche: 還是問題在700鋼杯？我另外買個350鋼杯，打完再倒過去？ 10/19 11:14
→ pths0524: 重點還是在蒸氣強度是否足夠帶動奶泡的混合 10/19 11:14
→ yuinche: (p.s. 我用的是10oz咖啡杯) 10/19 11:14
→ pths0524: 鋼杯的奶量也不能過少,會造成注入角度過小的問題 10/19 11:17
→ yuinche: 不好意思我說的不清楚，我是說先用350鋼杯打奶泡，打完把 10/19 11:20
→ yuinche: 奶泡倒進700鋼杯，再用這700鋼杯來拉花，請問這樣會比用 10/19 11:21
→ pths0524: 你還是可以試著用tsk打看看,利用角度跟杯壁去製造出漩渦 10/19 11:22
→ yuinche: 700鋼杯打奶泡、再700鋼杯來拉花還好嗎？ 10/19 11:22
→ yuinche: 我的漩渦比影片中的深滿多的耶XD 10/19 11:23
→ pths0524: 可以試看看,製造出漩渦讓奶泡做融合 10/19 11:25
→ pths0524: 重點泡要能夠捲入喔,有時候製造出漩渦但點不對 10/19 11:25
→ pths0524: 會讓奶泡一直在上層繞卻捲不進去 10/19 11:26
→ pths0524: 拍個影片其實最容易找問題,有時這樣講不見得能直接切入 10/19 11:27
→ yuinche: 好的感謝，我等一下拍個打奶泡影片吧，大概一兩個小時後 10/19 11:31
→ yuinche: 可以再請p大來看看嗎？ 感謝 10/19 11:31
→ pths0524: 只要我有在線上就OK的 10/19 11:44
→ yuinche: 奶泡多打了0.2cm (自己的錯)，拉花時撞到攝影手兩三次導 10/19 13:13
→ yuinche: 致姿勢亂掉。不過總之我打奶泡目前是這樣，平常少打0.2cm 10/19 13:14
→ yuinche: 流動性會好許多，打奶泡打綿時中間的漩渦也會深上許多 10/19 13:15
→ pths0524: 蒸氣比想像中強,剛打出來的狀態也ok,換杯產生大氣泡 10/19 13:54
→ pths0524: 記得先震碎並搖晃,等到拉花的時候奶泡已經開始分層變稠 10/19 13:54
→ yuinche: 雖然是很久之前的事了，不過隱約記得以前沒換杯，拉到最 10/19 14:00
→ yuinche: 後也是變稠的耶 10/19 14:00
推 sky10291022: 看影片後發現不是奶泡問題 是你倒入的手法 流量太大 10/19 16:36
→ sky10291022: 囉 做圖的時候鋼杯要虛握 自然擺動 你太僵硬 又怕奶 10/19 16:36
→ sky10291022: 泡分層 很急著倒入 放慢一點看看 10/19 16:36
→ yuinche: 因為當下有發現打太厚，所以加大流量來增加流動性 10/19 16:48
→ yuinche: 我覺得我的奶泡的流動性沒辦法讓我放慢、流量減少耶 10/19 16:53
→ yuinche: 這杯跟p大山口淳一的影片奶泡厚度差不多，但流動性差距.. 10/19 16:55
→ pths0524: 其實你只要用一開始打好的那杯去拉,你就會了解我說的 10/19 16:59
→ pths0524: 剛打好的奶泡狀態跟你換杯後的奶泡狀態的差別在哪 10/19 16:59
→ pths0524: 當你的奶泡流動性失去的時候就會像影片中開底時奶泡 10/19 17:00
→ pths0524: 呈現一小陀落下的情況,並不會隨著水流跑動 10/19 17:00
→ pths0524: 順便附上兩段式注入的影片給你參考 10/19 17:14
推 yanis: 流動性跟溫度影響非常的大 然後奶泡厚度要非常的薄 10/20 03:15
→ yanis: 液面跟鋼杯口的角度決定了出白的量 所以要拉得夠好看還是跟 10/20 03:20
→ yanis: 手殘不殘有最大的關係....我就超手殘 orz 10/20 03:20
→ yanis: 原po出不順也有一個原因是你晃的不穩 水平晃多加了上下 10/20 03:23
→ yanis: 分別是杯中奶泡厚度 1cm 0.5cm 0.2cm 10/20 03:35
→ yanis: 撇開我手殘 但是過薄的奶泡很容易造成邊狀的鋸齒 10/20 03:36
→ yanis: 然後原po提到最後會有稠感 在沒殘奶的情況下很正常 10/20 03:38
→ yanis: 但一般要作好看的圖 多少都會有一些些殘奶 如果是殘奶過稠 10/20 03:39
→ yanis: 那有可能是你拖太久了 造成過多的分離 或是打綿作得不夠好 10/20 03:41
→ yanis: 然後給原po一個建議 我記得之前看你拉的圖 型都出來了XD 10/20 03:43
→ yanis: 怎麼又開始崩壞啦 orz 10/20 03:43
→ yanis: 我建議不用刻意去模仿高手的方式 砍掉重練而是去參考 10/20 03:44
→ yanis: 大多數都說作圖要靠最小的動作 用手腕去作 但是這方法我自 10/20 03:45
→ yanis: 己無法 最後看到有人是用前臂去晃的 才發現原來我用前臂比 10/20 03:47
→ yanis: 較穩...完全跟大家的方式不同 XD 所以找到自己穩的最重要 10/20 03:47
→ yanis: 不需要一直砍自己順的方法來自虐 囧 10/20 03:48
→ yuinche: p大影片超讚，不過老實說流動性差這麼多，實在無法參考XD 10/20 11:06
→ yuinche: y大流動性跟溫度的影響請問50度會太低嗎，隱約記得我沒60 10/20 11:10
→ yuinche: 感謝y大的建議，不過我沒花錢上課，要進步只能各種嘗試， 10/20 11:15
→ yuinche: 崩壞實在難免啊XD ...很悶就是了Orz 10/20 11:16
推 KunioFAN: 183的蒸氣強度看起來比我的Gee強好多啊XDDD 10/20 11:54
推 KunioFAN: 真心覺得開底要成功，奶泡的流動性很重要 10/20 11:56
推 KunioFAN: 最近剛好也在練開底，習慣用先融合後開底方式，不過經常 10/20 12:02
→ KunioFAN: 不小心底開太大，或者是施力不均導致開底變形 10/20 12:04
→ cjkimliu: 很多人 都是沒花錢上課自學，失敗 就再努力 10/20 12:19
推 yanis: 課很多都超貴呀XD 重點是c/p值又不確定有沒有那麼高 10/20 12:44
→ yanis: 溫度是個滿玄妙的東西 不過大致上而言60度會產生最佳流動性 10/20 12:45
→ yanis: 這個算是個人的經驗法則吧..我也不知道為啥XD 10/20 12:45
→ yanis: 尤其是要作低發泡 如果沒打到60 固性會太差 圖會崩掉 10/20 12:47
→ yanis: 這邊講的60度是以手會刺痛為準 10/20 12:48
→ yanis: 開底的部分常見的作法是 以液體不沖破crema為準，並且均勻 10/20 12:55
→ yanis: 的混合espresso 10/20 12:56
→ KunioFAN: 另外請教p大y大是拉花練功坊的哪位啊~? 10/20 13:05
→ yanis: 沒進練功坊 orz 都太強了 壓力超大的XD 10/20 13:27
→ yanis: 拉到最後就覺得是因為手殘所以圖出不來了 我的圖都會偏一邊 10/20 13:28
→ yanis: 大概是握杯是歪的吧...這東西根本無解XD 10/20 13:28
推 KunioFAN: 同感，左右手協調性也是個問題，收尾到底要動左手還右手 10/20 13:44
推 yanis: 如果要以重點性來看的話 奶泡>杯子>鋼杯>左右手 10/20 13:46
→ yanis: 至於左右手想怎麼用 我覺得隨便 反正就是跟填粉一樣的原則 10/20 13:46
→ yanis: 在不受傷的情況下完成 很多人都說左手要跟著動吧 但是我左 10/20 13:48
→ yanis: 手事實上非常不協調 過程中只有扶正(扶歪?) 沒作過多的行為 10/20 13:49
→ yanis: 這樣一樣能作得出來 至於歪掉的原因是我一開始就拿歪的 10/20 13:50
→ yanis: 雖然我覺得自己拿很正 不過鋼杯跟杯子的角度的確是歪的 10/20 13:52
→ yanis: 所以圖會歪一邊 這情況就是我手殘的地方了 我解決的方法是 10/20 13:53
→ yanis: 杯子貼著桌面作圖 就能讓圖比較不歪了 10/20 13:54
→ yanis: 收尾的部分 我看過三種 比較常見的是以持鋼杯手去推 10/20 13:55
→ yanis: 一種是兩手一起反向推 剩下少見的就是持杯子的去推 10/20 13:56
→ yanis: 三種方法也都看過漂亮的圖 唯一的共同是鋼杯都要向上收 10/20 13:57
→ yanis: 所以應該能歸納成個人習慣 以上是以作單純的rosetta跟tulip 10/20 13:58
→ yanis: 如果作的圖是不對稱的 那兩手協調就會重要的 像繞杯的wave 10/20 13:59
→ yanis: 也是分動鋼杯跟動杯子兩種方法 看多個作品後 好像也是習慣 10/20 14:01
→ yanis: 不過杯子真得要慎選 除了標準拿鐵杯外 很多都很難作圖 10/20 14:03
推 KunioFAN: 標準拿鐵杯是指...WBC指定用杯?WCE指定用杯?蛋杯?@@a 10/20 14:45
→ yanis: 寬口的吧? 底的形狀比較好 10/20 14:53
→ pths0524: esp的底跟奶泡真的是基礎,再來才是對鋼杯的掌控度 10/20 20:16
→ pths0524: 其中奶泡是最重要的,尤其是對流圖奶泡一定要具有流動性 10/20 20:18
→ pths0524: 我也不是甚麼高手,今年開始自學,剛好這些問題都遇到過 10/20 20:20
推 KunioFAN: p大果然厲害 @0@ 自學最大的缺點就是容易走錯路啊~ 10/20 23:09
推 wendyhard: 真心建議先解決奶泡問題再說,否則只是浪費牛奶 11/20 10:22