Re: [其它] 金杯萃取

[imbm0322 (Wolong Coffee Studio)]

原文恕刪，作為一個長期看咖啡板潛水伕，
（屁咧明明昨天就才浮起來過）

戰神的文章其實常常看一看笑一笑就算了，

但今天講到金杯，我只有考過SCAE感官跟生豆學，

對金杯略懂略懂的小魯妹想來來解釋一下坊間證照是怎麼考的，

基本上SCAE的認證不管是哪一張、哪一級，一定都要無止盡的杯測杯測再杯測，

所以你不是在業界工作長期天天喝，多少都會有點吃力，

當然同期的班上也有看過對咖啡痴狂的大學生自費咬著可能不會過的心情來上課，因為他
喝跟看的樣本數太少，上生豆學超吃力，

好了回歸主題，為什麼要去考金杯證照（或真的完全懂理論，不一定要花錢考），又或者
我會解讀成萃取是一種技能？

就像現在國小生要去學英文一樣啊，技能是方便你做事的，是一種共同語言，但必不必要
？

你可能不會英文，去自助旅行還是有飯吃。
你可能不會金杯理論，給你熱水和咖啡粉一樣煮的出來咖啡。

但如果你會英文，會講的話多一點，可以吃大餐。

咖啡呢？如果哪天天氣異常沒能量產咖啡豆時，完整的萃取就變重要了，懷抱著感恩之心
儘量在有限的條件內煮出來，
（當然以上都是目前無感的，因為沒有明顯感受的話就都是屁了）

換一個例子，如果今天金杯是一種共同語言的時候，就店家面向來說，我會更好跟夥伴解
釋，在什麼時間、溫度、攪拌之下，我們可以給客人他想要的口感與風味敘述。

以作為一個消費者的面向，常常去一些店家的確會很喜歡拿金杯出來講，我也欣然接受，
因為代表他是有想用心來表達他烘或煮出來的那杯咖啡，最後如果他沒有弄出來，我也會
跟他講今天喝的感受，而不是跑回網路世界哭哭說什麼鬼，金杯都是%#^*#


最後講到考照，坊間各種考照的價錢從30k~60k我都看過，差別在哪裡，就跟敘述問題會
不會問問題一樣，
（超繞口的阿鬼說中文）
老師可以給你多少東西？
老師提供多少器材？
你問的問題會不會問倒這個業師？
（可能開業時間不夠長真的會被問倒的可能）

上課一定會跟你一直做實驗、一直杯測、一直做出個樣實驗組別讓你認識，最後考試要算
得出來、煮的出來、講與瞭解的出來，
容易嗎？看天賦與反應，
最終都是要回到你端給客人的那一刻，
是不是客人想要的嘛。


對很多人來說，比賽跟證照可能是屁，
我承認，因為你們沒有看見過到旅途的過程，
是不是必須得去？不一定，因為你會有你自主的想法，
如果哪一天翻書本與問人和做實驗都不滿意的時候，對我而言就是去挑戰與進修的時候了
。

謝謝大家看完那麼囉嗦又長的一篇。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.11.182
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1449026409.A.837.html
推 efh9595: 推謝謝大家上面那段：)
推 BearSheep: 是說，別氣成這樣子。不值得。我還挺喜歡金杯的說明的
→ imbm0322: 所以今天為什麼會跳出來對人跟對這件事，我覺得這位弟
→ imbm0322: 弟已經踩到誤會大眾的線上了，不是樣樣事情都應該包容
→ imbm0322: 看法，如果我們常常就這麼姑息著姑息著讓一件錯的事繼
→ imbm0322: 續下去，總有一天錯的就會被講成對的。
推 arscerate: 我原文和老闆的對話 老闆強調在粉水比 我就覺得沒什麼
→ arscerate: 好爭的了
推 riceangel: 推 共同語言 新手小魯覺得 真的有時候 消費者與店家間
→ arscerate: 結果你只在乎在證書有沒有用上面?
→ imbm0322: 你會把他拉上檯面講，無非就是希望大家討論金杯，或嘲
→ imbm0322: 諷金杯有無用論，如果你真的好心點，當下就跟他解釋這
→ imbm0322: 些，今天還會有這些文章？
→ arscerate: 說到底 你就怕我講一講大家都覺得證書沒用?
→ arscerate: 我從來沒有說金杯無用吧？
→ riceangel: 的溝同很重要...但 味道又是個體很主觀的感受
→ imbm0322: 而且請你看清楚，我寫了考照與認知理論，你可以不要在
→ arscerate: 我寫我的 你只看到你想看的 所見不同 誤會自生
→ imbm0322: 扯其他的嗎，說明動機很難嗎？
→ arscerate: 我的重點:金杯不只在於粉水比 重要的是萃取率 與萃出
→ arscerate: 物質 至於濃淡但看個人
→ arscerate: 結果你只看到證書無用論?
推 BearSheep: 是說，我覺得當下覺得不合口味（難喝），為什麼不跟老
→ arscerate: 我突然發現不是表達不夠而是理解問題呴
→ imbm0322: 回rice大，風味敘述的共同語言來自日常的飲食，而現今
→ BearSheep: 闆換一杯？龜毛的客人不是都會這樣子作嗎？
→ imbm0322: 比較主流喜好的都是水果，但必須得說的是，台灣水果都過
→ imbm0322: 甜，酸值會比較不明顯，如此一來敘述認知就會有差別了。
→ mothertime: 所以原文最後對證照打大大的問號是要表達？
→ arscerate: 熊羊 因為我不龜毛 這樣可以嗎？
→ mothertime: 原文最後一段完全是在婊金杯，如果沒那意思可以不用寫
→ arscerate: mot 這看個人如何解讀 我已經回覆imbm我的文章重點了
→ arscerate: mot 那段的對象不是金杯吧？
→ imbm0322: a先生，如果都是憑每個人說過的話各自解讀，說話就都不
→ imbm0322: 用負責任無的放矢就好，反正科學新知每天都在更新，今
→ imbm0322: 天講過的明天就可能不一樣了，這樣我解讀你的意思對嗎？
→ imbm0322: 包含這篇你也可以各種解讀啊。
→ riceangel: 回i大真的 我也偏好水果酸味 因為義式喝太多了 想換口
→ riceangel: 味..不過很多味道是很難表述的..像煙燻味 皮革味
→ riceangel: 但 這小魯覺得  這也是咖啡友趣的地方 XD ~
推 BearSheep: 如果不龜毛,就不會上來寫那篇了。喝精品的沒幾個不龜毛
→ imbm0322: 回rice大，煙燻如果用抽象一點表達，就像去餐館吃飯出
→ imbm0322: 來被黏到油煙，入口後有一種味道吸進鼻腔，
→ imbm0322: 而皮革比較像假的皮件味道，夜市賣很便宜的那種，真的
→ imbm0322: 皮革打火機燒下去會有肉味的@@
推 riceangel: 謝謝i大生動的描述  以小魯外行人看杯測似乎很有趣
→ riceangel: 但一直杯測真的也很辛苦... 那張照真不容易 @@
推 bluemkevin: 我是認真覺得金杯無用 有先考慮各地區人們的品飲喜好
→ bluemkevin: 嗎？
推 addy760627: 推 要有共同語言 不然一直說濃淡 很難溝通
→ addy760627: blue大 金杯不同區域有不同的標準喔
→ imbm0322: 同場加映一些，AE的感官為什麼不叫杯測，但他教的內容
推 efh9595: 金杯是提供一個共通語言,而不是考慮各地區飲用喜好沒錯,
→ imbm0322: 完全就是跟杯測基礎有關，感官包含著視覺、聽覺、觸覺、
→ efh9595: 但不代表不能用來討論各地區喜好啊。
→ imbm0322: 嗅覺與味覺，在你喝咖啡的時候都會有反應，上課內容是
推 bluemkevin: 有台灣地區專用的嗎？
→ imbm0322: 把你日常的感受融入，以及教你在規定的環境之下進行測
→ imbm0322: 試。有點像獵人考試，考到之後還看自己本身有多勤加練
→ imbm0322: 習。
推 efh9595: 應該這樣想,如果以金杯萃取常見的圖來看,前幾年台灣人偏
→ efh9595: 好會落在圖左上區域,偏濃卻又萃取偏低,這就是一種地區偏
→ efh9595: 好的選擇啊。
→ efh9595: 金杯的目的是讓咖啡人有用同的語言可以討論味道,而不是只
→ efh9595: 有我覺得濃,我覺得沒味道這樣...就是個工具罷了。
推 efh9595: 為什麼要戰工具是不是有用的啊?工具看人用啊..XD
推 bluemkevin: 應該是說萃取的理論有助於討論
→ efh9595: E=MC^對我來說就是無用的,但我不會說它對世界就是無用的,
→ BearSheep: E=MC^2有一成的台灣用電是靠這個供應的。開始歪樓
推 efh9595: 再回過頭來說,我曾試著給熟客在不同粉水比及萃取率的狀態
→ efh9595: 下,測試同樣的豆子,其實每個人喜好都不同,根本就沒有對
→ efh9595: 錯,有很多時候,被A嫌淡的對B卻太濃了,金杯模型則能幫我理
→ efh9595: 出A喜歡的是哪一種萃取,B又喜歡哪一種,而我又想出哪一種:
推 hcbd: 金盃略懂就可以了不用花錢上課..稍微有點用的證照只剩q
→ hcbd: 可以參加杯測喝一堆咖啡,其他的就看能從老師那挖多少料了
→ hcbd: 不然強調粉水比符合金杯真的...千萬不要說有金杯證書
→ efh9595: 我在想，在門市要怎樣說明符合萃取率？
推 a19887754: 推臺灣水果太甜
推 hcbd: 金杯是統計學的結論,所以不見得每個人都滿意
推 yanis: 杯測真得是地獄....看到杯測舌頭都麻麻的 肚子都餓餓的
→ yanis: 偷問一下 SCAE感官的課程內容?XD
→ imbm0322: 呃上網一些老師都有大項目拉，像是如何用感官判斷咖啡品
→ imbm0322: 質，這邊就會講到舌頭觸覺，感官一樣要喝魔鬼水，只是
→ imbm0322: 相較Q的題目會略為簡單很多，定義咖啡正負面香氣，再來
→ imbm0322: 就是各種杯測應用拉
推 yanis: 原來如此 感謝回答 XD
推 hcbd: 如果對杯測沒有濃厚強烈的執著感,參加ae的感官或aa的品嘗師
→ hcbd: q的話其實也滿街都是,沒有必要刻意去考了
推 fujiiccl: 各位來杯曼巴休息一下吧
推 Meyellis: 這篇感覺有用，有看到我想看的資訊，感謝各位分享！