噓 ghnnes: 想要請教或發問就不要說是在討論 07/04 23:46
推 hihi4242: 一樓是怎麼了？ 07/04 23:51
→ qoopichu: 可能有什麼個人恩怨吧 07/05 00:09
推 sixinch: 是真的沒有很愛這種討論方式啦 要說不說的 其實小豆老師 07/05 00:26
→ sixinch: 心裡都有標準答案吧 07/05 00:27
推 anzari: 如果主要原因是「讓多餘二氧化碳排出」，那比較不新鮮豆子 07/05 00:52
→ anzari: =比較不需要悶蒸? 07/05 00:53
→ anzari: 啊其實回文提到了不要理我... 07/05 00:57
噓 craighet: 沒有很愛這種方式+1 07/05 01:01
→ vein828: 沒有論點只有問句的文章實在是不知道對新手來說除了把你 07/05 03:56
→ vein828: 提出的問句拿去餵估狗外還能幹嘛 07/05 03:56
→ gn00063172: 我想是口氣問題吧，這種問問題還說是討論的對象除非 07/05 06:27
→ gn00063172: 是自己心服或是自己的長官或指導教授，不然都馬會嗆他 07/05 06:28
→ gn00063172: 阿你自己是不會說點東西喔？ 07/05 06:29
我會用這種方式的原因
1.還記得在研究所讀博士時，每次meeting，有人briefing
我的指導教授都會叫博士生問問題
因為，博士的訓練，就是怎麼問一個『好問題』
有人的問題，讓人覺得無厘頭、倒彈
但是有人的問題，就會讓人覺得切中核心
例如：第一個問題，在釐清浸泡時間對味道的影響
第二個問題，就是烘焙的豆性對於手沖手法的影響
第三個問題，在於不同店家、不同豆子等級、不同烘豆機、不同烘豆手法
甚至儲存方式，對於手沖手法的影響
2.在網路上，大家都習於當伸手牌，卻不去自己想裡面的機制
所以，如果我說了A，很多人就不會去想A->B，甚至到C
但反之，如果是自己去好好認真思考
很容易舉一反三，面對各種不同的豆子特性，就能駕馭自如
3.當然，知識是有價的
所以你們應該要好好謝謝Z大，願意無償寫了那麼多的東西
這些東西，其實已經是初級手沖課程會教的東西
如果是上課，每個人收個兩三千元不為過
『只看你提問題，又不回答，啊不就好棒棒？！』
※ 編輯: mechtec (180.177.72.117), 07/05/2016 08:26:06
→ loewe: 這個不叫討論，這是在面見指導教授迷停吧！ 07/05 08:22
※ 編輯: mechtec (180.177.72.117), 07/05/2016 08:27:12
推 Wahrheit: 會用這種提問方式的通常是已經知道解答但想激發學生思考 07/05 08:40
→ Wahrheit: 的教授或者是主管 一般平輩討論較少使用這種模式 07/05 08:41
推 vein828: 你講的都沒有錯 我也知道你是老師 問題是舉一反三的能力 07/05 08:44
→ vein828: 是建立在完備的相關知識上，所以你的意思是要叫那些 07/05 08:45
→ vein828: 背景知識不足不知如何推論起的人就別來討論了這樣嗎 07/05 08:45
既然背景知識不足，應該去補足背景知識啊？！
就像你上面說的，『丟google還能幹嘛』，那就丟丟看啊？！
丟了之後，想想看能不能回答我的問題
如果不能，原因是什麼？
是goole上沒有足夠的知識？還是看不懂？
實做看看呢？
想想看為什麼有差異？
推 dinosaur0702: 應該是現在的人都習慣速食知識卻少有思考的關係， 07/05 09:07
→ dinosaur0702: 所以才會用這種方法來激發網友吧！ 07/05 09:07
推 gv8899: 我覺得拋出問題就好啦 有心想知道的人 自然會去找資料或是 07/05 09:09
→ gv8899: 自己驗證 自己學到的才會印象最深 07/05 09:10
推 andy3020: 老師好，想請問如果大家都答不出來或是有問題答非所問的 07/05 09:24
→ andy3020: 話，您會出來解疑嗎？ 07/05 09:24
你覺得呢？
咖啡的萃取，除了水粉比，還有6大變因
查查看，還有哪六大？
其機制，不外乎『溶解』與『擴散』作用
『溶解』：水為溶劑，那咖啡粉裡面物質就是溶質
什麼會先溶出？再來是什麼物質？最後是什麼物質？
原因是什麼？
『擴散』：是一個對時間、對密度梯度gredient成比例的一個現象（擴散方程式）
也就是說，密度差異愈大，其擴散愈快
但相對的，什麼分子跑得快？什麼分子跑得慢？
當浸泡久了，梯度變化呢？
最後，回到金杯萃取理論
表現於外的就是萃取率與濃度
萃取率會如何影響？濃度會如何影響？
香氣與口感、餘韻呢？
再來，一個豆子，用全熱風機、半熱風機、直火機烘焙，有沒有不一樣？
裡面物質成分呢？
對於悶蒸與後面的萃取有沒有不同？
悶蒸，除了看排放CO2外
香氣有沒有在不同時間也有變化？
代表什麼？
同樣用V60，Matt Perger用攪拌的
（請自己去看Youtube，不知道Matt Perger，請google）
這樣的原因？
葉教授說：誰再問我粉水比，我就翻臉！
（不知道的，也請google，不要再說『葉教授是什麼@X#』）
為什麼？
（順便婊一下人）
市面上很多老師出手沖書，或網路上部落格、或影片，都告訴你們
悶蒸就是蒸30秒，或告訴你們悶蒸就是蒸20-40秒（到底是多少啦！）
為什麼？
................還有很多喔！
有一個人想去釣魚，但不知道哪裡有魚，也不知道怎麼釣
我告訴他哪一個池塘有魚，還告訴他釣竿在哪裡
甚至還跟他說怎麼放線與收線
他最後說：老師，乾脆你幫我釣好了
（慘了！我寫這些，巷內的人，就會....）
※ 編輯: mechtec (180.177.72.117), 07/05/2016 11:06:10
※ 編輯: mechtec (180.177.72.117), 07/05/2016 11:14:16
※ 編輯: mechtec (180.177.72.117), 07/05/2016 11:21:00
推 andy3020: 我覺得您並沒有回答到我的問題...而是用更多問題淹沒我 07/05 11:28
→ andy3020: 討論的定義應該是互相研究，而不是單方面的一直提問 07/05 11:29
→ andy3020: 我從您的問題可知您對於咖啡的知識淵博，您也不斷釋放 07/05 11:30
→ andy3020: 這種氛圍，但我個人覺得這種上對下的態度，不是在交流 07/05 11:31
推 zop: 如果要用「教程」的方式，那應該是「教完之後出回家功課」比 07/05 11:31
→ zop: 較合理
*[m 07/05 11:31
教程？
我考慮要收錢了
→ andy3020: 個人拙見，希望不會讓您感到不快 07/05 11:32
沒關係，我也不會不快
網路上本來就沒有從屬關係
喜歡就好，不喜歡我的，罵我的，我也不會因此少塊肉
但是要請你知道，能問出這樣問題，其實是不容易的
因為我每個問題，都是萃取的核心
不只手沖，連賽風、法壓、愛樂壓，甚至義式都是
如果只在乎態度爽不爽，而不去真正思考問題的根源
你會錯過很多東西
我在讀書或出來工作，都超喜歡人家問我問題，而且感激涕零
因為這才是在幫助你釐清很多東西
算我倚老賣老，這才是真正能讓自己進步
很多年輕人真的不懂
你只問：如果『大家都答不出來或是有問題答非所問的話』
到目前好像還沒有答不出來或答非所問
根本沒人回答啊！
※ 編輯: mechtec (180.177.72.117), 07/05/2016 11:58:07
※ 編輯: mechtec (180.177.72.117), 07/05/2016 11:59:25
推 bluemkevin: 所以葉教授到底是誰? 07/05 12:46
推 bluemkevin: 學術界要引用別人的東西討論 至少會給個資料來源吧? 07/05 12:50
推 petlover: 搜尋：咖啡葉 07/05 12:59
推 TarokoSam: 其實會主動找資料的反而比較感謝這篇的問法，有問題去 07/05 13:00
→ TarokoSam: 找答案會找到不只一個答案，就怕自己找問題找錯方向會 07/05 13:00
→ TarokoSam: 走冤枉路，所以才有求問題，不求答案的方式。而求答案 07/05 13:00
→ TarokoSam: 的就只會得到人家給的唯一解，久了就…井底之蛙 07/05 13:00
→ gn00063172: 就說啦，對你心服的自然知道你的背景就算問問題也是給 07/05 13:14
→ gn00063172: 一個方向。不認識你的人，頂多覺得：這位說這麼多，還 07/05 13:14
→ gn00063172: 不就是出張嘴在要答案。對提問人的了解程度會影響這種 07/05 13:15
→ gn00063172: 敘述方式的價值。如此而已。 07/05 13:16
推 addy760627: 簡單來說悶蒸就看你粉有沒有繼續膨脹 如果沒有就是完 07/05 13:51
推 addy760627: 成 至於什麼x大變因 根本不用裡它 沖煮時只有研磨 07/05 13:55
→ addy760627: 粗細是固定的其他(x-1)的所有變因都是變動的 07/05 13:56
→ addy760627: 不然每個學完金杯x變因都成高手了 07/05 13:57
噓 zop: 如果你只要給點東西就要收錢，那你又何必開口？ 07/05 14:26
→ zop: 直接叫人google不就得了？ 07/05 14:26
推 sixinch: 好吧推個 SCAA 出的 The Coffee Brewer's Handbook，讚， 07/05 15:55
→ sixinch: 好用好看，什麼幾大幾大變因都整理給你了 07/05 15:55
→ addy760627: 有三本。所有願望一次滿足 07/05 16:02
→ z88718119: 沒有基礎，如何演化？ 07/05 17:55
→ z88718119: 衍伸建立在自己有基礎知識再加上大量閱讀，進而產生想 07/05 17:56
→ z88718119: 法衍生新東西 07/05 17:56
→ Wahrheit: 有人看過嗎？剛查資料找到的...不知道有沒有人推 07/05 18:16
推 justcallit: 畢竟咖啡豆是農產品是人為烘培之極具獨特性產品， 07/05 19:52
→ justcallit: 手沖厲害的人就是知道如何跟”豆子”溝通”， 07/05 19:52
→ justcallit: 溝通能力好壞憑藉的就是原理與觀察， 07/05 19:53
→ justcallit: M大分享很多核心答案，令小弟受益匪淺，感謝 07/05 19:54
→ justcallit: 無緣參加到您的分享會實在令人扼腕 07/05 19:55
推 a1283336: 小豆大用心良苦 幫推 07/05 20:25
推 turtlewang: 豆大用心良苦 有人願意幫你思考，該慶幸 因為思考過 07/05 21:57
→ turtlewang: 才是你的東西 07/05 21:58
推 YYPPOO: 感謝豆大，表面上是提問，但其實指引了很明確的思考方向 07/05 22:55
推 tibet1973: 看完這些提問，還能得出"這位說這麼多，還不就是出張嘴 07/06 08:57
→ tibet1973: 在要答案"這種結論的人，不是理解力有問題，就是半瓶醋 07/06 08:58
推 jacky7987: 還好我畢業了（欸 07/06 13:08
→ craighet: 唉 念博士念到中毒的還真多 07/06 19:35
推 sltovrey: 應該趁颱風天來試著回答一下，順便也確認自己想法盲點 07/07 09:45
推 godVSdemon: 我覺得用討論的方式很不錯啊，畢竟沒有絕對的時間又何 07/07 18:04
→ godVSdemon: 來正解呢? 如果沒有正解，那一切不就是討論罷了 07/07 18:05
→ godVSdemon: 再者，好不好喝?香不香?每個人都有自己的喜好啊 07/07 18:06
推 elnacongo: 這些問題問的好，直指核心，感謝分享 07/08 15:35
推 masala: 真的，能問『好問題』真的是不容易的事。我們一般都太常在 07/12 00:48
→ masala: 等答案，而忽略了要去思考為什麼。記得在UK求學時，每問老 07/12 00:49
→ masala: 師一個問題，老師就再問我更多問題，結果每次都是帶著挫折 07/12 00:50
→ masala: 感離開。老師通常只會告訴你哪本書裡面某某某也提過相關的 07/12 00:51
→ masala: 看法，可以再去看看書本A、書本B、書本C .... 每看一本都 07/12 00:52
→ masala: 覺得都好難。但是時間久了，才慢慢體會到何謂『量變會影響 07/12 00:52
→ masala: 質變』。當看的夠多了，也就會覺得當初怎麼會問那種蠢問題 07/12 00:53
→ masala: 而自己思考以及找來的解答，會遠比別人給的速食答案記得更 07/12 00:54
→ masala: 久 07/12 00:54