推 BearSheep: 可以問為什麼『預設法壓衝不到第一名』嗎？ 04/30 13:00
→ wolken1202: 要解開心裡那傳統的桎梏找尋解答 04/30 13:22
推 Hildebrandt: 我倒覺得控制得宜的話法壓可以穩定完整萃取出豆子的 04/30 13:27
→ Hildebrandt: 風味。再用濾紙過濾可以去除細粉。 04/30 13:27
→ Hildebrandt: 法壓特點雖然有油脂,但不等於就是優勢啊。 04/30 13:27
推 BearSheep: 濾紙過濾其實作了三件事情：1.過濾比濾紙孔大的咖啡粉 04/30 13:37
→ BearSheep: 2.過濾比濾紙孔隙大的咖啡中的大分子。3.提供另一個跟 04/30 13:38
→ BearSheep: 濾紙中的物質跟咖啡中的物質反應，產生新物質的介面。 04/30 13:39
推 BearSheep: 至於油脂是不是優勢，其實也是看喝咖啡的人洗不喜歡 04/30 13:42
推 gasgo: B大,不懂,小魯吃過濾紙,也喝過濾紙沖出來的水,沒有味道啊.. 04/30 14:03
→ gasgo: 純以感官喝起來沒有差異啊,想向B大請問介面背後的化學實驗 04/30 14:06
→ gasgo: 理論基礎或數據 04/30 14:06
→ gasgo: 沖煮不就是個物理過程,還是說這個介面會有化學反應? 04/30 14:08
→ gasgo: 如果超過70度都會有化學反應,那乾脆用水煮低溫烘焙好了XDD 04/30 14:12
→ gasgo: 對了,指定沖煮第一名很漂亮 (歪樓 04/30 14:19
推 BearSheep: 看你用什麼樣的濾紙啊...跟濾紙處理的方式有關係 04/30 15:17
→ BearSheep: 主要看上面有殘留什麼東西... 04/30 15:18
→ dog37: 沒有對法壓不敬的意思啦，誠如樓上大大，法壓是相對穩定的 04/30 16:05
→ dog37: 沖煮方法，就像選手也有人用聰明濾杯一樣，在指定沖煮對豆 04/30 16:06
→ dog37: 子不熟的情形下，用這種相對穩定的方法沖煮或許是一種方法 04/30 16:06
→ dog37: ，但他的分數是真的比其他人高蠻多的 04/30 16:06
推 utadaken: 我還第一次聽到有人期待濾紙能跟咖啡發生反應產生新物 04/30 16:07
→ utadaken: 質的...一般我們是希望濾紙就是單純濾掉我們不要的東西 04/30 16:07
→ dog37: 另外，他跟王策都有再套熱水，只能說看比賽真的學很多 04/30 16:07
推 BearSheep: 沒有期待要發生反應，只是濾紙沒有大家想的乾淨 04/30 16:09
→ Hildebrandt: 其實dilution是很直覺又好用的方法,現在我也會常常使 04/30 17:57
→ Hildebrandt: 用,直到滿意為止。有很多人覺得這是偷吃步、不專業, 04/30 17:57
→ Hildebrandt: 認為要一沖入魂。 04/30 17:57
→ Hildebrandt: 但我從來不信所謂的SOP ,所以只要能得到好喝的咖啡, 04/30 17:58
→ Hildebrandt: 都值得嘗試。 04/30 17:58
推 jacky7987: 另外就是比賽通常要的是一杯沒有缺點的咖啡所以實務 04/30 19:30
→ jacky7987: 跟比賽還是有一點點差距 04/30 19:30
推 a19887754: 這不就跟越來越多的店用聰明濾杯出單品一樣意思，浸泡 04/30 19:46
→ a19887754: 加過濾不見得比手沖或賽風差，只是客人感官不好 04/30 19:46
→ ben83461: 濾紙有辦法過濾什麼大分子，不知道這濾紙孔徑是有多小?? 04/30 21:31
→ ben83461: 濾紙有辦法過濾什麼大分子，不知道這濾紙孔徑是有多小?? 04/30 21:31
→ ben83461: 覺得講話其實要有點根據再說吧 04/30 21:31
→ z88718119: 咖啡是玄學 04/30 21:39
推 k101646: 濾粉而已，我也是用bodum,壓完還是會有咖啡渣 04/30 21:57
→ edison300: 比濾紙孔大的 大分子到底是什麼？有沒有一些科學基礎 04/30 22:08
→ edison300: 的論述 04/30 22:08
→ edison300: 補一下當天有一位參賽者說明他的沖煮法能夠對咖啡中大 04/30 22:11
→ edison300: 分子與小分子有萃取的區別 真的很好奇他真的了解化學 04/30 22:11
→ edison300: 中大分子小分子分別是什麼物質嗎？很多這種嚴重缺乏科 04/30 22:11
→ edison300: 學知識的說法在咖啡圈中被廣泛的散播 04/30 22:12
推 Oswyn: 電視廣告也是一堆大小分子什麼的，也是有人會去信。沒科學 04/30 22:44
→ Oswyn: 知識不是在咖啡圈，而是在台灣很大環境就是這樣 04/30 22:45
推 forgenius: 大家安安，我鍵盤化學家啦ㄎㄎ。 一般我們在實驗室用的 04/30 22:56
→ forgenius: 濾紙(就是那種流速靠北慢那種)大約孔徑6μm 蛋白質澱粉 04/30 22:56
→ forgenius: 等聚合分子粒徑大約在5~30μm不等，而氣味分子是遠遠遠 04/30 22:56
→ forgenius: 遠小於這個數字的歐！所以說濾紙頂多會擋下影響口感的 04/30 22:56
→ forgenius: 蛋白質澱粉，但如果說會擋下氣味分子的話我就要甩你一 04/30 22:56
→ forgenius: 巴掌了優，這一掌是幫你化學老師打的ㄎㄎ。我是鍵盤化 04/30 22:56
→ forgenius: 學家，我們下次見囉(被拖走 04/30 22:56
推 BearSheep: 我在講的，就是你說的那個啊！可以說你在批評什麼嗎? 04/30 23:06
→ forgenius: 我只是路過幫科普啊QQ不要兇我QAQ 04/30 23:08
推 gasgo: 擋下東西跟反應是同一件事?濾紙的氣味跟咖啡的香氣分子會 04/30 23:18
→ gasgo: 反應?跪求科普rz 04/30 23:18
推 ben83461: 鍵盤化學家，多虧你出來解釋，另外想請問靠北慢的濾紙有 04/30 23:19
→ ben83461: 沒有加抽氣才有辦法過濾，讓這位人兄知道如果一般咖啡用 04/30 23:19
→ ben83461: 的濾紙有辦法過濾蛋白質澱粉嗎? 04/30 23:19
→ Luvsic: 實驗室用濾紙跟一般咖啡用濾紙應該也有差吧 咖啡濾紙的孔 04/30 23:19
→ Luvsic: 徑應該會比較大？ 04/30 23:20
→ gasgo: 抱歉,小魯誤會,擋下跟反應是兩碼事 04/30 23:20
推 forgenius: 嗯嗯你好我又來囉~~我們實驗室的大部分都會用抽氣去抽 04/30 23:30
→ forgenius: 優，不然太慢了說不定我先去看一部優亞醬的片片整部看 04/30 23:30
→ forgenius: 完都還沒流完呢！至於咖啡濾紙孔徑多少，我必須跟你誠 04/30 23:30
→ forgenius: 實說我找不到資料嗚嗚嗚，不過就我鍵盤過濾之後，那手 04/30 23:30
→ forgenius: 感大約孔徑是3~5倍吧，真要說的話應該能擋下30μm附近 04/30 23:30
→ forgenius: 的澱粉呢~我是鍵盤化學家，我們下......(被打暈拖走 04/30 23:31
推 forgenius: 對不起剛剛跟老爸share了罐啤酒，現在有點瘋瘋的...就 04/30 23:39
→ forgenius: 說我不喜歡喝酒嘛QQ 04/30 23:39
推 stja: push 05/01 01:40
推 vein828: 手感www 05/01 02:35
推 HowardDiaw: 不過他們店裡沒賣用法壓的咖啡，超可惜 05/01 09:57
推 BearSheep: 所以這是測定後，咖啡濾紙的流速是實驗室濾紙流速9到25 05/01 10:35
→ BearSheep: 倍的意思嗎？.... 05/01 10:35
→ GhostWall: 界面頂多產生吸附和催化，不過濾紙不是什麼特殊的材質 05/01 10:43
→ GhostWall: 也不會有特別的奈米結構，所以可以近似的忽略這種可能 05/01 10:43
推 BearSheep: 去查了一下實驗室濾紙規格，看樣子各家孔徑一樣， 05/01 10:51
→ BearSheep: 流速都不見得一樣了....:P.... 05/01 10:51
→ BearSheep: 除非你確定你用的咖啡濾紙是跟實驗室用的濾紙一樣 05/01 10:52
→ BearSheep: 那你當然可以用實驗室的濾紙來當範例。 05/01 10:52
→ BearSheep: 怎麼不反過來想，價差那麼大，如果咖啡濾紙可以拿來測 05/01 10:53
→ BearSheep: 定化學實驗的定量分析，那為什麼不用咖啡濾紙濾就好了 05/01 10:53
推 forgenius: ......居然開始錯重點了 樓下交給你吐槽...orz 05/01 11:15
→ zop: 不知道在講什麼 05/01 11:19
推 MYPAPERHEART: 這到底是... 05/01 12:46
推 andy3020: 這篇的推文已經不知道在講什麼了... 05/01 14:41
→ qoopichu: 實驗用的濾紙孔徑其實不是很重要，能讓晶體留住就好 05/01 15:13
→ qoopichu: 流速則是因為都用抽氣所以也不重要 05/01 15:13
→ z88718119: 你能看的到的粉末基本上都是70微米起跳了，簡單來說就 05/01 19:58
→ z88718119: 是咖啡濾紙就只是個不讓咖啡粉下去的玩意兒… 05/01 19:58
→ z88718119: 而所有濾紙基本上都只是過濾不想流下去的東西…… 05/01 19:58
→ z88718119: 但流速影響咖啡液與粉末接觸時間，而萃取…不單單被流 05/01 19:58
→ z88718119: 速所影響而已@@ 05/01 19:58
推 forgenius: 基本上只要聽到什麼濾紙濾掉大分子不好的味道blablabla 05/01 21:15
→ forgenius: 的我都會翻白眼翻到後腦杓去...首先，氣味分子分子量大 05/01 21:15
→ forgenius: 多小於300，而有可能過不去的聚合分子像澱粉，分子量都 05/01 21:16
→ forgenius: 是萬十萬百萬等級的，說濾紙能過濾某些味道根本BS;再來 05/01 21:16
→ forgenius: ，雖然說油脂分子量小於1000但仍然會被濾紙濾掉大部分 05/01 21:16
→ forgenius: ，不過這並不是因為孔隙的關係，而是因為油脂跟紙張纖 05/01 21:16
→ forgenius: 維親和力大於油跟水，所以油脂大部分都吸附在纖維上了 05/01 21:16
→ forgenius: 沒沖出來。所以拜託不要再大分子小分子那套學說了，稍 05/01 21:16
→ forgenius: 微懂點化學的都會聽到翻白眼，不是說讀了點屁書就在屌 05/01 21:16
→ forgenius: 個屁，而是完全沒理論基礎還裝專業分析根本神棍，即使 05/01 21:16
→ forgenius: 你咖啡泡得再好喝也會降低你的評價，以上(滾走 05/01 21:16
→ forgenius: 話說平板連推真方便XD 05/01 21:17
推 gasgo: 樓上太専業,平推了許多網路咖啡師rzz 05/01 21:20
推 iMANIA: 想問f大:對濾紙1.先沖水洗淨 或2.不沖水 對於風味有影響嗎 05/01 21:22
→ iMANIA: 看過不同說法 支持1.是認為先洗淨濾紙味道 05/01 21:23
→ iMANIA: 而2.是認為先用水沖煮濾紙後 紙已富含水分 會影響咖啡過濾 05/01 21:24
→ iMANIA: 想請教以你的經驗 哪個方式是比較OK的 謝謝 05/01 21:28
推 zop: 剛開始沖的時候，我兩種都試過好幾次，我根本喝不出什麼紙味 05/01 21:30
→ zop: ，應該是我木舌吧。 05/01 21:31
推 forgenius: 你好我木舌，我個人是分不出來有差多少啦 不過只沖濾紙 05/01 21:33
→ forgenius: 的時候是會有一股味道就是 可能真的會有 05/01 21:34
→ forgenius: 關於有沒有差樓下金舌可以回答你(遞mic 05/01 21:35
推 iMANIA: 哈哈了解 謝謝 05/01 21:44
推 GhostWall: 以表面物理的觀點來說，你在一般的狀態能聞到味道表示 05/01 22:04
→ GhostWall: 濾紙本身在脫附氣體，這種脫附行為就整個沖煮的過程會 05/01 22:04
→ GhostWall: 一直持續，差別在於該氣體擴散到水中的能力不同於到空 05/01 22:04
→ GhostWall: 氣中。不過相較於整杯咖啡的成分數量算小，而且印象中 05/01 22:04
→ GhostWall: 人的感觀接收能力是log尺度，所以除非是練武奇材或訓 05/01 22:04
→ GhostWall: 練有素的人，不然應該是很難喝的出差異 05/01 22:04
推 forgenius: 幹!?固態物理都出來了XDDDDD 我還是先去旁邊洗洗睡好惹 05/01 22:11
→ forgenius: (滾走 05/01 22:11
→ GhostWall: f大別走阿XD，做物理的和做化學生科的人聊表面吸附和 05/01 22:36
→ GhostWall: 催化其實是在獻醜XD 05/01 22:36
推 heiheijr: 看完比賽影片...我只有看到正妹... 05/01 23:07
→ heiheijr: 化學變化在大腦裡，香味只有戀愛的感覺(香吉士貌) 05/01 23:09
推 iMANIA: 也謝謝G大的解釋 05/01 23:43
推 BearSheep: 感謝f解釋。漏想了油脂和濾紙親和力，的確是我的疏失 05/01 23:53
→ BearSheep: 在此道歉。不過，而外有個問題請教，咖啡細粉也有自己 05/01 23:54
→ BearSheep: 的味道。但是咖啡中的味道不一樣，原因是什麼？ 05/01 23:55
→ BearSheep: PS.這邊指的是法壓那種會殘留在咖啡中的細粉。 05/01 23:56
推 justcallit: hario無漂白紙味很重，直接過熱水可喝得出差別 05/02 06:53
推 stja: 専業 05/02 07:00
推 edison300: 推F大啊！真的跳出來幫解釋 超認真～ 05/02 07:30
→ z88718119: 請google 萃取 05/02 09:11
推 vein828: 樓上www 05/02 09:37
→ zop: =.=...咖啡液要跟咖啡粒味道一模一樣？又不是喝即溶 05/02 11:44
→ zop: 這種問題實在已經稱不上是個問題了 05/02 11:45
→ forgenius: 我覺得那種細粉的味道比較像過萃的味道耶 05/02 12:24
→ forgenius: 有時候我用摩卡壺也會有這味道@@ 05/02 12:25
→ forgenius: 用濾紙後半段的咖啡液跟這味道也蠻像的 05/02 12:26
推 BearSheep: 濾紙沖到過粹，跟法壓的細粉味道還是有差啊。 05/02 15:55
推 gasgo: 不懂,細粉不就是咖啡豆細胞壁,都是木質為主,法壓的細粉跟濾 05/02 16:08
→ gasgo: 杯的細粉味道會有差？大小不同吧......... 05/02 16:08
→ gasgo: 還是大小是品酒的概念,喝到掛跟微醺的差異 05/02 16:13
→ gasgo: 看看都醉了,小魯我還是喝茶就好 05/02 16:26
→ zop: 吃粉一定過萃嗎？先證明一樣再來講吧 05/02 16:32
推 forgenius: 我想他說的是espresso杯底那種細粉 不是乾香的那種細粉 05/02 16:39
→ gasgo: 咖啡豆,不同的粗細大小只是影響萃取容易與否,味道的差異沒 05/02 17:19
→ gasgo: 那麼大,同樣的咖啡豆,double跟singledouble比較濃,single 05/02 17:20
→ gasgo: 比較清爽(或許 05/02 17:20
→ gasgo: 除非遇到瑕疵豆,不然風味的差異沒那麼大 05/02 17:21
→ gasgo: 簡單的東西說的那麼複雜,嘖 05/02 17:22
→ gasgo: 不就是味道有差。一句話,分個咖啡細粉也有自己的味道? 05/02 17:25
→ gasgo: 過萃也還是從咖啡豆萃取出來 05/02 17:40
→ gasgo: 一顆萃取過的咖啡細粉 跟過萃的咖啡液味道本來就有差XD 05/02 17:42
→ gasgo: 講一講又醉了,到底講了什麼(咦? 05/02 17:47
推 forgenius: 來~這是蛋清加檸檬片，喝喝下去能解一點(遞 05/02 17:52
推 BearSheep: 有細粉不等於有過萃味啊。 05/02 18:45
→ z88718119: 你到底去查咖啡萃取了沒啦？ 05/02 18:49
→ z88718119: 我們在平行時空討論知道嗎… 05/02 18:49
→ gasgo: 酒醒了一點,感謝f大,espresso的細粉跟法壓的細粉一樣都是咖 05/02 23:14
→ gasgo: 啡粉。另外喝得出來不一樣,不代表其他人喝不出來,知識是用 05/02 23:15
→ gasgo: 來交流的,不是用來炫耀的(再度醉倒 05/02 23:15
推 BearSheep: 樓上的別喝那麼多啊.... 05/02 23:17
→ BearSheep: 炫耀？....想分享就分享....不想分享就不用分享啊 05/02 23:18
→ BearSheep: 老實講我沒什麼好炫耀的啊.... 05/02 23:19
→ gasgo: Ptt太強大了,好多鬼神。小魯還是去木白喝咖啡好了XD 05/02 23:20
推 BearSheep: 我繼續喝我的啤酒去....掰.... 05/02 23:23
→ gasgo: 咖啡細粉能有什麼味道,不就是咖啡粉。 (逃 05/02 23:25
推 BearSheep: 試試看法壓吧....東西都要試過才知道 05/02 23:30
→ gasgo: 以自己心中的想法：以法壓中的細粉為例,同樣的咖啡細粉,萃 05/02 23:37
→ gasgo: 取前,跟萃取後味道不等同,這樣才叫溝通。 05/02 23:37
→ gasgo: 當然可能我們描述的方向可能 同 05/02 23:38
→ gasgo: 可能不同 05/02 23:38
→ gasgo: 感謝,好像有點理解了(咦? 晚安 05/02 23:45
推 KunioFAN: 這是什麼學術研討會的現場嗎?XDDrz 05/03 16:19
→ gasgo: 感謝b大的分享 打完之後 覺得要再多去喝法壓 可些只是描述 05/03 20:56
→ gasgo: 方式不同 咖啡還是多喝少說的好 (又要醉了rz 05/03 20:56
→ gasgo: 有些只是 05/03 20:57
→ ben83461: 在化學裡萃取是單純的想盡辦法去分離所想要的產物，這不 05/04 04:44
→ ben83461: 考慮如何用多少溶劑去帶出，但咖啡是個整體感官，除了溶 05/04 04:44
→ ben83461: 出物也包含了水，法壓與手沖在本質上是兩種模式的萃取， 05/04 04:45
→ ben83461: 再把咖啡的研磨大小變異算入，手沖的方式就類似液態層析 05/04 04:45
→ ben83461: 概念帶出，簡單來說在任何條件都一致的狀態下(時間溫度 05/04 04:45
→ ben83461: 研磨度粉水比等...)，基本上帶給大眾的感官是手沖乾淨又 05/04 04:45
→ ben83461: 富有層次，但實際上法壓的萃取率應該會高於手沖 05/04 04:45