[閒聊] 直達咖啡的豆子標示

[freud5566 (春秋兩不沾)]

基於板上的熱烈討論加上店家對於咖啡的堅持

小弟對於他們的家的豆子有了一種好奇

基於這個理由

我向朋友借了一台AGTRON值測定儀

這台是韓國製的ROAMI

https://imgur.com/a/uYktr
https://imgur.com/a/vR4Bg

https://imgur.com/a/9C92g

田口護的精品咖啡大全第79頁節錄

https://imgur.com/a/kZmek

恩...

這個狀態怎麼樣
我想可能要很懂咖啡的行家才能解釋了


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.10.165
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1511855269.A.006.html
→ corydoras09: ？？？
推 b83160121: #74對應一爆結束,所以呢？
你沒看到磨成粉後的測量值嗎?
不管是磨開前跟磨開後都沒有摸到CITY的邊阿

→ b83160121: 不覺得這能解釋什麼
因為你我都不是行家 交給機器看一翻兩瞪眼

→ b83160121: 田口護的數值可以概括所有豆子的烘培狀態？
那是SCAA的數值 算有個標準了吧

→ b83160121: 儀器是否有誤差值？
這我就無法了 因為沒有第二台機台
但就他機器測出來的烘焙程度是不到CITY的
推 b83160121: 抱歉，漏看了好幾張圖
→ b83160121: 不過我還是覺得這沒什麼
→ blackhippo: 是喝咖啡味道還是喝AGTRON值當爽度= =?
       你爽跟我爽的範圍不一樣 不然幹嘛要儀器來測


→ bearq258: 這種東西只能參考，只是RGB色彩感測不太有用
                雖然只是參考 也算是有個座標的落點吧


推 adgzcb: 佈粉手法及粗細可能會影響數值 不過 有些店家對焙度定義
→ adgzcb: 不同 不過好不好喝我還是覺得最重要
                聞粉就覺得不好喝

推 Meyellis: 磨粉後的內部本來就比最外部還不熟？？？？？

這個不一定喔 也是有內部比外部熟的烘焙手法 有興趣知道可以站內討論ˇ

噓 ben83461: 不懂原po想表達的是什麼？先不說SCAA指定用的儀器跟你拿  11/28 17:44
→ ben83461: 的儀器差異，因為你不懂原理，而且樣品數也太少，再來談

原來討論豆子要先嘴別人不懂 這就是起手式 學起來了 筆記筆記

→ ben83461: 豆子烘焙一爆後的狀態，除非少量烘焙差異小，再不細分生
→ ben83461: 豆大小品質水準，顏色應該差異很大，要細分一定可以，但
→ ben83461: 是這工錢應該是不便宜，應該也會反應在價格上，最後你如
→ ben83461: 果只想要買咖啡豆煮咖啡喝，你就找你信的過或自己喝過覺
→ ben83461: 得好的商家去買，沒事幹嘛拿儀器測試，你是有烘豆在研究
→ ben83461: 別人的豆子?那也要找你測試過厲害的來再po上來啊...
原來要先烘豆完才能用儀器測 然後才可以PO上板討論阿???

我怕測完別的店家只會更難看 還是別了吧



→ checa: 最右邊欄是SCAA給的對應名稱，但中間欄不是
→ mothertime: 這應該不太準，生豆來源與處理不同會影響艾格壯指數
→ mothertime: 有看過一爆後40秒淺中焙艾格壯指數只有30的
→ mothertime: 田口護的說法建議參考就好
相對不是絕對 但起碼是個參考

推 BlackBass: Ben大 你管原PO 怎麼做 想要求證都不行？
→ BlackBass: 就算原PO 求證的方式有瑕疵 也不至於你有權利質疑他的
→ BlackBass: 求證想法是否合理 凡事憑感覺 難過一堆seafood橫行
→ goldmoon: 親衛隊要嗨起來了
→ guitarfan: 嘴一下....純數據討論，ROAMI雖不完全準確但參考還夠
→ guitarfan: 用。豆粉色74/81，淺焙也還算合理範圍，北歐式烘焙還
→ guitarfan: 有更淺且豆粉色差距很大的。應該就是走風味較均勻的淺
→ guitarfan: 焙豆子，猜測可能脫水做得比較長。但豆粉色跟出杯風味
→ guitarfan: 好不好也非完全相關吧....
→ ben83461: 你幹嘛這麼激動？我疑惑他幹嘛只測這一次？不多測幾次，
→ ben83461: 不然拿別種豆子或是別家的來比對一下，就上來po這篇，給
→ ben83461: 他意見又變成我不能問他的意圖，建議幾家他測出來標示正
→ ben83461: 確的商家給大家參考，不然你說一下你的看法，針對我幹嘛
→ ben83461: ？
→ goldmoon: 他提出問題~自己解決了~你提出問題~自己做啊
→ goldmoon: 更何況這家不是我會回購的豆子XDDDD
→ guitarfan: 個人是覺得，如果原po質疑的是烘焙度city的部分，那也
→ guitarfan: 只能說如果照大眾的認知可以算是沒有到city，但這個烘
→ guitarfan: 焙度認知不同的狀況還滿常見的，也有的店比認知偏深，
→ guitarfan: 用這個角度判斷店家是否專業也不是一個最合適的方法。
我就針對他的烘焙度產生疑問 CITY的烘焙狀態AGTRON怎麼會這麼高????

用了一個協會使用的標準名詞 檢驗的結果卻沒有達到協會應有的標準

如果他今天用 直達NO.1~直達NO.10當作烘焙度的淺中深沒有人會有意見

可是他用了SCAA的標準用詞卻不說明 這樣不是一種誤導嗎?

這樣的店家算是專業嗎?

→ ben83461: 我的問題我自己做過，但又不是同個儀器，所以才建議他可
→ ben83461: 以去試看看，同一鍋的烘焙度有時也不會一致，同一次的樣
→ ben83461: 品也是一樣
你不懂啦 PO看看你的豆子上來瞧瞧才可以再討論喔


→ mothertime: 好歹也做個三重覆
三重覆來囉~

https://imgur.com/YDLv0ip

灰色校正片

https://imgur.com/yYRPy1q

校正成功

https://imgur.com/uUQfSle

其實每一次測試 在未磨開的豆子上都是三次採值

瓜地馬拉 可班 蘇菲亞

完整-1 67.7
https://imgur.com/RkCteSp
完整-2 67.7
https://imgur.com/IsXnxtA
完整-3 67.6
https://imgur.com/QnE9V3a

磨粉-1 79.3
https://imgur.com/anBx5Tr
磨粉-2 79.5
https://imgur.com/GNkcn0r
磨粉-3 79.5
https://imgur.com/AT0czWC



同場加映(本來沒有很想的)

日曬 椰加 果丁丁
完整-1 71.8
https://imgur.com/iZpdY6M
完整-2 71.9
https://imgur.com/AVNk82h
完整-3 71.8
https://imgur.com/iCBj0b8

磨粉-1 89.4
https://imgur.com/gIw0sFm
磨粉-2 89.4
https://imgur.com/Vj0UOq6
磨粉-3 89.4
https://imgur.com/4L42R6s



直接說吧 測試下來 主觀印象就是這家豆子沒熟

這種烘焙度加上磨開後有除草後的草腥味

即使有果酸調掩蓋部分的草味

AGTRON的測量也驗證了想法

不會只是個人感官而已





推 aortic: 主觀印象豆子沒熟:-)
推 goldmoon: 草味+1~店家跟我解釋這是日曬豆北歐烘焙所以我不習慣
推 b83160121: 推結論，符合我對於直達的印象
推 cm1241: 許多店熟豆夾未熟豆，講了以為是去踢館。自標scaa標準，
→ cm1241: 豆子喝了，讓消費者覺得要去借用儀器測，我深以為需要討
→ cm1241: 論反省的，不是po文者吧！
→ cm1241: 如果烘了，你不採用標準來當咖啡的一種行銷，其實也沒人會
→ cm1241: 說啥。烘豆真是太深奧了……
推 sam811017: 這串完全看不懂，有沒有簡單的說法告訴我這個新手...
推 langaly: 他自定位日曬北歐烘培..不知道能不能找到類似的對照組？
→ langaly: 會不會老闆本人很喜歡所謂的草味所以致力烘出草味XD
推 blackjay: 很久以前買過直達的豆子 確實有草味,我那時候以為中淺烘
→ blackjay: 焙都這樣 後來才發現不盡然，個人比較不喜歡草味，有點
→ blackjay: 沒熟的感覺。
推 goodwater670: 草味就沒熟啊，我這裡烘失敗的一大堆…
推 kuran09: 推驗證
→ bearq258: 因豆子色彩平均對於風味表現很難確認還不如看切豆
→ bearq258: 舉例大火烘到出油、衰敗豆、靠色彩不太準
→ bearq258: 這樣設備我有做過一台，還不如切豆看顯微鏡畫面比較好
→ bearq258: 豆子烘焙發展、可看到不同組織對烘焙火喉的反應
推 lin89710: 先推原PO專業分析

不專業 很粗糙 但也夠了

推 qooh2: 推原po。所以現在是用協會的名詞，然後標準自己再去重新定
→ qooh2: 義的時代了是嗎？XD
推 KimPossible: 推原PO實作精神
噓 addy760627: 根本找碴
不然放任這些標示不實的店家到處流竄嗎?
還是你被找過碴有心理創傷?


推 JingQ: 原本想噓的，看到草腥味推回來
→ JingQ: 一些無良商家打著淺焙的名號賣沒熟的豆子還號稱果酸、風味
→ JingQ: ，喝到這種我都直接丟掉
→ JingQ: 補充
→ JingQ: City Roast：中深度烘焙，又稱「城市烘焙」下豆時間：第一
→ JingQ: 次爆裂後，即一、二爆中間風味：豆表呈淺棕色，口感明亮活
→ JingQ: 潑、酸苦平衡間酸質又偏淡，，且釋放咖啡中優質的風味，為
→ JingQ: 標準的烘焙程度，也是大眾最喜愛的烘焙程度，巴西、哥倫比
→ JingQ: 亞咖啡均適合此烘焙程度，常使用於法式咖啡。
→ JingQ: 另外建議原PO原文，應該表明質疑咖啡焙度標示不符，不然一
→ JingQ: 開始真的有看沒有懂
推 JingQ: 我家烘一爆、一爆末、二爆初，從沒有草味，可能某些商家真
→ JingQ: 的致力沒熟豆的草味=淺焙吧XD
推 Elaine0530: 推實驗
推 goodsun: 推，不過一開始的文不好懂，要看回文！
推 shsh946: 哈哈 這樣就找碴 消費者沒有權利了解自己買到的東西品質
→ shsh946: 嗎？ 親衛隊自制一點好嗎 真難看
推 Meyellis: 原來是要講草味www, 我自己小台的想炒淺培也滿容易有...
→ langaly: 想問草味是不管怎麼木嘴都辨識的出來嗎？會不會我每天都
→ langaly: 在烘草喝草而沒自覺啊
推 Monchestnut: 樓上可以先到處喝喝咖啡買豆子試試
→ qoopichu: 直達不是可以試喝到爽嗎？還是現在改了？
推 jack85715: 超爽 看數據就打一堆人的臉了啦 不要嘴什麼數據派 數
→ jack85715: 據就是一番兩瞪眼啦 藉口一堆想騙人
→ lynx: 看完這篇文章 還有人願意去嘗試嗎(汗
推 afyun: 要知道2016WBC冠軍也是前鄉民，要唬爛鄉民真的很有種。
推 middle1023: 上次我特地到新竹買，淺焙也是感覺草味，跟我自己沒烘
→ middle1023: 熟的味道很像。我記得有寄試飲豆時不是這樣的呀！
推 sssssunny: 推實驗精神與數據
→ langaly: 咖啡展喝了很多家還是不認識草味，可以確診自己是味癡了
→ qoopichu: 草味就是像牧草的那種氣味
推 hangten777: 其實有人對輕微草味很不敏感，也有人喝一口就發現的
→ ben83461: http://i.imgur.com/y5J2YmT.jpg 有鄉民想去問他是不是
→ ben83461: 沒烘熟?這九十幾喝起來是不是草味濃濃啊？
你有質疑可以去買FIKAFIKA的豆子來喝來磨來測
有草味沒草味等你上來報告
記得要附上你烘的豆子才更顯得你夠力夠專業
鄉民才會跟你買豆子

今天就是對他的烘焙度有質疑
磨開有草味才去借機器測量
結果就是AGTRON值不到標準

況且FIKAFIKA店裡標的是SUNNY ROAST
他不甩SCAA那套自訂義陽光烘焙
這點你知道嗎?

又不是說高AGTRON值就有草味
是有草味才去測AGTRON值

邏輯會不會 若A則B懂不懂?
搞不清楚狀況就不要在那邊搬其他店家救援
早就告訴過你會很難看了又不相信





※ 編輯: freud5566 (140.113.10.165), 11/29/2017 22:28:27
推 peadon: 推一下 這整串從一開始看的 也看了推文多次
推 yanis: 千萬不要說人家豆芯未透 我試過 結果天天被店家幹飛天 QQ
→ ben83461: 我沒質疑他啊？至少大家覺得他專業，我才提出來，還是你
→ ben83461: 覺得他的邏輯也不對，你又說他有一套標準，所以你的標準
→ ben83461: 不適用在他的豆子上？更何況我只是針對你啊，依照你的邏
→ ben83461: 輯，喝起來有草味等於標示不對？還是測出來不到標準等於
→ ben83461: 有草味？你搞的我好亂...我邏輯真的不好
噓 shsh946: 對啊樓上你邏輯真的不好 不要再出來了
→ shsh946: 原po就是因為喝了覺得有草味所以去測 你反過來推邏輯上根
→ shsh946: 本不通
→ shsh946: A->B 不代表B->A 你邏輯該重修
→ ben83461: 喝起來有草味 等於 豆子標示不對
→ ben83461: 豆子標示對 等於 豆子沒有草味
→ ben83461: 你的邏輯是這樣嗎？所以只要直達把豆子標示正確就沒草味
→ ben83461: 了，可以幫我解答嗎？
推 shsh946: 因為豆子的草味懷疑他的標示錯誤 用儀器測量後的確如此
→ shsh946: 這篇文章很難懂嗎？
→ shsh946: 大腦這個東西很好用 我希望每個人都有一個
→ shsh946: 你也有大腦 希望你從頭好好看完文章
→ shsh946: 一下嗆人不懂原理 一下叫人有烘豆再來 沒事別亂測 奇怪了
→ shsh946: 會自己烘豆比較了不起喔 我等等拿我家煎藥陶鍋來烘一鍋啦
→ shsh946:  不知道這樣有沒有資格參加討論
推 yanis: 當然不對 這情況看來是要把豆子標示有草味才是標示正確
→ yanis: 因為沒標草味可是有草味才被說標示不正確 所以標上去就行惹
推 insbps: 推樓上y大
推 addy760627: 所以是標示對了就好喝了
→ shsh946: 樓上的閱讀能力真是讓人嘆為觀止
→ ben83461: 你喝起來有草味不反應給店家，反而去懷疑烘焙度標示不對
→ ben83461: ，也做了實驗，我也是很佩服你，大腦人人都有，若A則B，
→ ben83461: 若非Q則非P，但你有想過烘焙度"標示不對"跟喝起來有草味
→ ben83461: 的關聯性嗎？會烘豆不是很厲害，而是知道這不是絕對...
→ ben83461: 自己不喜歡不去買就好了，不是專研那領域又亂拿數據靠北
→ ben83461: 別人不對，就算知道他有草味也不是豆子標示不對，更何況
→ ben83461: 你是杯測師喔？還是專業煮咖啡？你是用杯測手法喝咖啡喔
→ ben83461: ？
推 shsh946: 哇 現在戰到我是不是杯測師或專業煮咖啡了呢
→ freud5566: 去去去 旁邊悲憤去 跟你沒甚麼好說的
→ shsh946: 一般消費者不能對你們的專業有所疑問唷^.<
→ freud5566: 標示有問題不能質疑 要有標籤師執照才可以喔?
→ ben83461: 我是怕你是杯測師，誤會你的專業，沒有戰你職業的意思
→ freud5566: 現在門檻要拉這麼高喔 杯測師才能講話 消費者都要閉嘴
→ freud5566: 況且甚麼叫靠北? 我就聞到有草味而且測試 這樣叫靠杯
→ ben83461: 可以質疑啊，幹嘛不反應給店家，上來靠北質疑的點又不是
→ ben83461: 原因，我看不下而已
→ freud5566: 你又知道我沒反應給店家?? 我不能兩邊都發喔
→ freud5566: 還是發文要店家審核 這樣一堆部落客都可以去收一收了
→ freud5566: 你看不下去 怎麼不每個都去悲憤一下
推 atget: 如果有人覺得花錢喝草味不是雷可接受，那還有護航的立場
→ freud5566: 發不發給店家 在這裡PO又有甚麼相關 我爽不爽給他知道
→ freud5566: 那也是我決定要不要 不是你看的下不下去
→ ben83461: 你有跟他說喔？那我又誤會你了，抱歉，你沒講我怎麼知道
→ ben83461: ？我沒在悲憤啊，只是看你這實驗跟你給的結論跟我想的不
→ ben83461: 太一樣，才回你這些，話說，店家有回你有草味的原因嗎？
→ ben83461: 可以分享一下嗎？就剛好看到你這篇，興趣就來了
→ freud5566: 你自己花錢去買去問店家 我不要跟邏輯差的人討論 浪費
→ freud5566: 時間
→ ben83461: 這也不是花錢喝到草味，就可以發文說店家標示不對，我也
→ ben83461: 不是幫他護航，只是想知道有問題不反應給源頭，而是做些
→ ben83461: 實驗上來問大眾，店家是不是真的不專業？給大家一些想法
推 Monchestnut: 培養鑑別能力時提供數據討論 這樣不知道有甚麼問題
推 atget: 說實在的，那個豆光外觀就沒有city的深度，更何況數字
→ atget: 而且我想店家也不可能每一鍋都測一次再印標籤
→ atget: 所以很明顯會讓要買CITY的人覺得有問題
推 Levitate: 又要解決提出問題的人了 不懂在崩潰什麼==
→ Monchestnut: 我也不覺得花了錢買咖啡豆 討論討論有甚麼問題 $%^&%
→ atget: 其實就可以感覺出這家店對產品的態度
→ ben83461: 好吧，下次記得有喝到別家有草味的豆子也做看看實驗，我
→ atget: 而且有草味，有經驗的都知道沒熟，可能一爆中甚至初就下了
→ ben83461: 想知道還有哪些店家標示不對，會不會標示正確喝起來也有
→ ben83461: 草味啊？
推 aortic: 推文有人說過店家對草味的解釋是日曬豆北歐烘焙!
→ atget: 原po只是讓大家避雷，刻意問哪些店的是覺得大家很閒?
→ atget: 重點是CITY啊~~~他如果標中焙都沒人會去質疑
推 Monchestnut: 請ben83461提供店家+實測囉 讓大家討論討論
→ aortic: 誰說一定要將問題反映給店家才是最好的方式
→ ben83461: 問題沒有解決啊？不反應給店家問他City標示依據怎麼來的
→ ben83461: ？喝起來有草味問店家是什麼問題？自己依照自己的想法去
→ ben83461: 驗證又不去問店家，這叫解決問題的人？
→ freud5566: 有草味=>借機器測量=>發現標示不實 跟標示不實=>有草味
→ freud5566: 是兩件事
→ freud5566: 邏輯不好又硬要混為一談
→ ben83461: 好啊，原po把豆子留著，我們找一天去問店家，如何？
→ freud5566: 現在講不贏要嗆出來了喔 我才不要
推 atget: 點牛排7分熟，來一個帶血半生的，這樣不會覺得有問題嗎?
→ freud5566: 要去你自己去 開直播 PO分享
→ freud5566: 順便SHOW一下你的執照 這樣好噗好
→ atget: 最好的方式，ben兄去買一包一樣的，當場開封拍給大家
→ atget: 然後直接問店家為何你們的city和一般不一樣
→ ben83461: 你懷疑我是跟他們有關係的喔？我不是啊，要我show什麼執
→ atget: 我覺得一般消費者買到圖文不符已經很衰了
→ ben83461: 照？工作證明嗎？
推 Elaine0530: 其實為什麼可以吵成這樣啊XD!不就是喝到草味驗個數據
→ Elaine0530: 發現他外表熟了(其實沒有到city)但內部沒烘熟嗎 而且
→ Elaine0530: 草味 酸澀味 都還滿好喝出來的
→ freud5566: 有人覺得不是杯測師或者專業的就不能講啊
→ ben83461: 我如果要去求證幹嘛買，直接開這篇給他看就好啦，他應該
→ ben83461: 會自清吧
→ atget: 連外表都沒到CITY...我覺得可能是新手烘的
→ atget: 好不好喝看個人口味~~重點是他標錯了啊
推 shsh946: 他會說你沒在烘豆 不是專業的 也不是杯測師 不要管這麼多
噓 aortic: (紅明顯)店家對草味的解釋是日曬豆北歐烘焙! 還需再反應?
→ shsh946: 重點又不是什麼味道 就他標錯了有這麼難懂?
→ atget: 而且表面皺摺多，單豆深淺斑駁，一看就是期間火力過大
→ atget: 時間短摧火過大...北歐法是主攻淺焙，那標淺中就好
→ atget: 標CITY做啥......
→ ben83461: 哈，他如果這樣回我，我也只能說你贏了，這店家豆子我也
→ ben83461: 不要買
推 atget: 我覺得最有可能就是有人照表烘豆，但火力沒控制好
→ atget: 可能表上寫一爆尾後3分下豆，但他操作時升溫過快
→ atget: 造成只有某些豆快速進一爆，但其他未熟，然後進一爆尾
→ atget: 尾巴稀稀疏疏3分後下豆，很多裡面沒熟，表面焦了......
推 ben83461: 你是有再他那裝監視器喔，連一爆後幾分鐘火力都知道XD
→ freud5566: 從頭到尾都沒有輸贏 是你跳針在那邊悲憤看上看下而已
推 atget: 嗯...這只是個大概，有烘豆的都嘛知道，而且我有低估時間了
→ atget: 照理說CITY應該是要進2爆或是2爆初，但一爆開始後每個人
→ atget: 控制方式不同，一二爆距看手法，雖然city深淺有點空間
→ atget: 但至少不會有人把外焦內生的叫CITY...而且90%不好喝
→ atget: "近"2爆~~上面選錯字
推 yanis: 我也覺得很奇怪 啊 店家是不會說自己走草本調的喔 真怪 QQ
→ yanis: 走草本調不可恥 可恥的是不承認自己走草本調！
→ atget: 一二爆距可以控制在0分~~6分或更多都可，只看你怎麼給熱力
→ atget: 草本調不會出現在city上~~因為烘到city草味都被耗光了
→ atget: 一般進2爆大概都控制在1~4分左右，如果要進2爆的話
→ atget: 不然的話，一爆尾195上下滑1分跟2分大概就是淺中到中的分界
推 ben83461: 好吧，我造成你的不開心，向你道歉，我只是想表達依照我
→ ben83461: 的認知喝起有草味跟標示不正確跟烘焙度沒有絕對的相關性
→ ben83461: ，另外就是也許店家是無心之過，如果不反應給他也許他永
→ atget: 在推近2爆會吸熱，所以不給火的話其實溫度到不了2爆
→ ben83461: 遠不會知道他有問題，像你甚至更多在咖啡味覺上很敏銳的
→ ben83461: 人也是越來越多，如果他不在意你的觀感他遲早也是會被淘
→ ben83461: 汰，也不是強逼你一定要反應給他啦，只是像你這樣願意去
→ yanis: 風味什麼的 不就是抄生豆商給的風味單嗎 XD
→ ben83461: 驗證的客人是很寶貴的客群XD我也很喜歡店家問我今天的咖
→ ben83461: 啡感受如何？算是一種交流吧
→ atget: 我也很好奇店家會怎麼說...還是原PO委屈一下去問看看?
→ atget: 照抄客人喝不到很落漆......不過多半回一句你不懂吧
→ yanis: 不是看就知道了 生豆商給的都一樣呀 XD
推 atget: 烘焙重現風味很難，尤其很多敘述其實很淺很淡
→ atget: 要嘛就是多喝，不然就是有人試過好再推薦
→ yanis: 所以寫出五六種風味的都看看就好 90%未看先猜抄來的 XD
→ yanis: 所以這店唯一解就是自己測 然後記得把草味加進去風味敘述
→ yanis: 免得又被人戰標示不實 這樣就太可憐惹 QQ
→ atget: 水果調烘淺其實是最保險的...所以我覺得原PO應該拿到貼錯的
→ atget: 草味大半原因就是大火時間短裡面生的又烘淺，趕訂單吧...
→ atget: 常看到5.6分下豆的，真的很吃技術...我自己基本上沒10分內
推 afyun: 其實老闆只要再說一次他眼花所以貼錯標籤這篇就變假議題了
推 stja:
推 JingQ: 某ben是不是業者啊，怎麼這麼激動，還是草味信徒哈哈
→ JingQ: 不管標籤焙度對錯，連豆子都有草味根本就不能賣了，整鍋都
→ JingQ: 要倒掉的
推 JingQ: 有草味就是一鍋廚餘，不是焙度標示中焙就可以賣好嗎
→ ben83461: 你是要來戰我職業嗎？我都說有草味跟標示不對沒直接關係
→ ben83461: ，反正你愛說我喜歡草味也無妨，認真說我也分不出來...
→ ben83461: 可能這版上杯測師真的不少，至少我不是，我也不會說喝起
→ ben83461: 來有草味就是店家問題
→ afyun: 呃，你分不出來還可以評論人家分得出來又拿數據佐證的動機
→ afyun: 喔？是說有草味也是可以賣啦，咖啡很多元有好有壞才是正常
→ afyun: 的。只是不管是不是杯測師都應該可以分辨好或不好的味道。
→ ben83461: 你是有障礙喔，我一直都是只針對咖啡烘焙度與草味的關聯
→ ben83461: 性，依照你的說法我喝不出來草味所以我拿烘焙度儀測就可
→ ben83461: 以知道有無草味？咖啡的好壞是用你或路人或是鄉民的味覺
→ ben83461: 就可以判定？我喝不出來草味我不能評斷咖啡好壞？那幹嘛
→ ben83461: 要杯測，幹嘛要數據化？這數據的關連性都可以不用理會？
→ ben83461: 深烘焙標示正確的豆子就不會有草味？
→ afyun: 我覺得大家蠻清楚有閱讀障礙的人是誰的。喝出瑕疵－拿儀器
→ afyun: 驗證－數據符合驗證，這是原po的過程。你喝不出來，舌頭分
→ afyun: 不出來，很好啊，不用驗證，你很幸運。只是需要學一下邏輯
→ afyun: 。此外草味蠻明顯是大家列為瑕疵的特色的，如果你不覺得，
→ afyun: 真的恭喜你，你當green buyer都沒人會跟你搶豆子。
→ afyun: 但是可能不能當roaster，這個味覺偏好真的太特殊了。
→ afyun: 要考Q grader可能也有點難，因為Q就是一個取大眾認知的認證
→ afyun: ，太特殊的偏好和極端的給分會被排除，也考不過。
→ ben83461: 是啊，我是真的邏輯不好，但是還是沒人回答我標示正確又
→ ben83461: 是中深焙的豆子會不會有草味？還有Q在評分時比較不能接
→ ben83461: 受中深烘焙時所出現的焦味嗎？相對草味可能扣分可能會比
→ ben83461: 較少，不過這是在烘豆比賽的評分狀況，但是也很少店家會
→ ben83461: 依照烘豆比賽的方式烘豆，畢竟這失誤率很高，反正這是我
→ ben83461: 最後回這篇，我再次向原po道歉，但我還是希望能有店家的
→ ben83461: 看法再討論，畢竟沒店家連申辯都沒有就被定義是不實標示
→ ben83461: 吧
推 afyun: 中深焙當然可能有草味，但是這篇的原意來自於原po說的「
→ afyun: 今天就是對他的烘焙度有質疑 磨開有草味才去借機器測量
→ afyun: 結果就是AGTRON值不到標準」然後你是想要討論生豆水平還是
→ afyun: 烘焙水平？為什麼包裝要標示烘焙度？跟消費者期待有關係啊
→ afyun: ？此外Q評的是豆子，不是烘焙，雖然說辨認烘焙是基本能力。
→ addy760627: 樓上好像很懂耶 嚇死我了
→ yanis: 正確 Q是品質鑑定喔 粗分類咖啡豆的
推 sssssunny: 天才小釣手釣出一堆高手 看推文長姿勢~
推 afyun: 沒有釣出廿年經驗的pfrog等於沒有釣出高手啊。
推 peadon: 上次喝到pfrog大大大的咖啡 真的好喝!
推 jacky7987: 可是上色跟草味沒有特別直接的關係吧？
→ wkwtctw: CF這期DM看到雀巢即溶咖啡出了加生豆的綠咖啡
推 JingQ: ben大大您好
→ corydoras09: 小魯我覺得
→ corydoras09: 您的語文程度有待加強
→ corydoras09: 今天原原Po講的很清楚了
→ corydoras09: 我來演繹一下原原po的心境好了
→ corydoras09: →喝到草味
→ corydoras09: →沒熟的豆子
→ corydoras09: →焙度還寫City
→ corydoras09: →來驗看看沒熟豆的Agtron值好了
→ corydoras09: →結果不但沒熟連Agtron值也不到City
→ corydoras09: ※Agtron可以估計焙度≠有沒有熟的標準
→ corydoras09: 這樣您懂了嗎
→ corydoras09: 至於po文沒一開始就寫沒熟
→ corydoras09: 可能只是原原po沒打算一開始就全部攤開來講，怕有些
→ corydoras09: 人臉太腫要冰敷
→ corydoras09: 希望您未來
推 chinfu1222: 推推 咖啡圈一堆老屁股太舒適了
→ chinfu1222: 沽名釣譽、壓榨勞工、廣告不實、賣證照
→ chinfu1222: 歡迎各位冠軍、XX師自己來對號入座
推 chinfu1222: 明明難喝又貴還可以捧成那樣
推 chinyi65: 記得很古早以前、很古早以前剛開始喝咖啡的時候，豆子烘
→ chinyi65: 焙度都分的很簡略，可能只分個四種而已，像是Cinnamon(
→ chinyi65: 最淺焙)、City(淺焙)、Fully City(深焙)及Darkoast(重
→ chinyi65: 深焙)這樣而已，而A家的city跟B家的city可能完全不同顏
→ chinyi65: 色(古早以前)，就像這篇網路文章講的，古早以前美國西岸
→ chinyi65: 的淺焙，可能已達東岸的深焙程度，也可能因為這樣的關係
→ chinyi65: ，後來才有標準化的科學儀器來定義烘焙度吧！
→ chinyi65: https://read01.com/zh-tw/mLA8AO.html#.WighOR9-VoM
推 PPolar: 護駕失敗，沒有五百可以領了QQ
推 chinyi65: QQ，五百真難賺！XD