Re: [其它] 一些手沖的想法-兼談咖啡展

[ddxpoosan (奧瑪)]

※ 引述《mechtec (小豆)》之銘言：
: 推 neineiisgood: 昨天不是還在01發文說PTT批評你的嗎XD 怎麼會沒空 11/23 21:51
: → yanis: 樓上 幹嘛這樣 XDDDD 11/23 22:22
: 怎麼會沒空？可能你住我家，監視我一舉一動，才會知道我有沒有空
: 砸魚至少知道我在說什麼，因此我就算沒空也願意回他
: 推 magic999: 反問法不是不行，你反問完了sauf也回答你了，然後呢？沒 11/24 01:12
: → magic999: 然後了，這不叫討論，而且這種狀況也不只一次了，如果 11/24 01:12
: → magic999: 忙就別費心了，真的是好心被雷親而已，再怎麼機車的教 11/24 01:12
: → magic999: 授也要讓學生覺得有真本事才會心服不是嗎，你只給了‘半 11/24 01:13
: → magic999: 支’釣竿，這怎麼釣魚呢？
: 你也太強人所難
: sauf是什麼時候回文？
: 我現在才看到，馬上就被你嗆我不回他
: 還是各位希望有人問我應該馬上就回，不然就該死？
: @sauf
: 你已經會畫烘豆曲線圖了，很好，表示討論可以更進一層
: 你這次po上來的圖是不是與你一開始烘豆不一樣？
: 你可以說出哪裡不一樣嗎？
: 回溫點？比之前高了10度左右
: 影響了後面的什麼？
: 此外，有沒有發現一爆時間不再是6分多了
: 為什麼？跟ROR有關係嗎？
: 我相信你這一鍋的風味敘述，裡面是不是降低了燥味
: 跟回溫點與ROR是不是也有關係？
: 我不跟你說答案，是要你去觀察、比較
: 當你學會觀察比較，討論下來才有意義
: 細粉問題我本來要回在這裡，另外回一篇
: 喝不喝得出來
: 我只能說，在TBrC的評審營，最後考試時，常常會考一題
: 給你兩杯咖啡，喝了之後寫出個別的濃度是多少
: 不是只有比大小，而是要寫出真實濃度
: 或許有人說這沒什麼，濃度，喝多了就知道
: 是啊！喝多了就知道，那不就回答你們問有沒有這種神人？
: 只要瞭解沖煮原理，瞭解手沖差異，喝多了會歸納，大家都可以辦得到
: 但是，為什麼大家一直講：好神！甚至嘲諷
: 因為你們沒看過就先否認
: 最後，我想請各位比較一下
: 『我問你，你昨天為什麼去好樂迪唱KTV，為什麼不去錢櫃？』
: 跟
: 『我提出一個問題：為什麼你的回溫點不設在40度，為什麼是65度？』
: 這兩者哪一個有高高在上的感覺？
: 你們去翻我以前的文章，我都是如第二個這樣問
: 但是為什麼會覺得高高在上？
: 為什麼有人不覺得高高在上？
: 這似乎不是我的問題，而是覺得我高高在上的人的問題
: 我可以猜出答案，但我不是你們，你們自己最知道為什麼
: 至於有些推文，我應該沒有回的必要
: 以上

以下文長


跟mechtec板友諮詢過一些問題
也去他那邊喝過豆子
其實有寄信給他 也都蠻樂意解答問題的
而我的感想是這樣的教學方法
的確不適合每個人
很多東西用反問的
一來是在測試對問題的認識到甚麼程度
是否有實驗過類似的作法
心得是甚麼
有些人覺得憑甚麼用這種態度
上篇看有人推文說有心要教
就不該這樣反問
我反而認為這是有心要學的人
會自己去提出答案去求證實驗
不然版風都是人云亦云的
沒有一套自己的想法跟心得
也就談不上甚麼品味咖啡了


有時候答案是給不了的
光是器材不一樣
想法跟操作方法就不盡相同
如果有嘗試過就會知道
最重要的還是觀念的確立
而這些沒有想過 實驗過 比較過
才會有屬於自己的答案

只聽一種答案 換了一隻豆子 一種器材
多半是重新再來一次
對於經驗的建立跟理解就會多走許多冤枉路
這也是大家不樂見的吧?



況且反問的點也是有給相對的建議
嘗試的邊界(ROR 30 以上)也都給出來了
何不試完再丟出來討論
直接伸手牌跟學生時期要人家作業給你抄有甚麼兩樣呢?

我現在懶得想 直接一點給答案....
這樣的姿態就不高嗎?

幾位意見領袖也帶頭的酸跟黑
我是不太樂見版風變成如此
況且搜尋mechtec板友以前的文章
也證明了他是有用心在分享的
如果真的要酸或挑戰他的理論
也不妨嘗試過後再來說說心得
一直三小三小的
對討論的方向也沒甚麼幫助
只是激化情緒而已

個人曾經把細粉過篩的時間拉長
只留粗顆粒在濾杯中
跟全然不篩粉 粗細一起沖煮
使用小飛馬在這塊上面就相當有感
結果也請大家自行嘗試
因為給木舌朋友喝跟給有跑店習慣的朋友喝
我得到的是不同的答案

我想這也是mechtec板友不願意直接給答案的原因吧
受限在器材的諸多變因
以及個人的感官還有身體狀況
要講好咖啡的東西真的很難
共飲一杯來討論
我想還是相對直接的方式吧


以上拙見 讓大家參考參考
化消一點激昂的情緒
思考看看在這個板上要得到對咖啡的想法?
還是要得到一個心中怨氣的出發口?


謝謝大家耐心看完

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.10.165
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1543030506.A.86E.html
推 jakkx: 我的情況來討論板不是要獲得一個解答，而是一個調整方向
→ jakkx: 一個能讓我更接近我想要目標的一個調整方式
→ jakkx: 結果來問的結果變成得到數個問號…一個問號當成兩個方向好
→ jakkx: 了，數個就是n*2，如果要用地毯試搜索的方式試就不用上來問
→ jakkx: 了啊…更別說問題通常不會只有是和否兩方向的答案
推 riceangel: 這邊不是所有的版友都想參加Wrbc的
→ jakkx: 以我來說對問對答是兩個層次接近的人才能做的事情
→ jakkx: 問問題請你找解答那就真的是老師對學生出的作業…
→ riceangel: 這邊是咖啡版，不是個人版友的教學室。
→ jakkx: 不過他確實是老師就是了…所以也不算錯（？）
我覺得有學到東西也是不錯啦 不過就看每個人願不願意再追問了 哈哈


→ zop: 很多人來這邊不是來「上課」的，多數來要答案就是「為了調整
→ zop: 」目前的手法，會來要答案的十之八九就是自己動手在摸索的，
→ zop: 學校教育，是給問題之後解答然後講解，最後才給進階應用題，
→ zop: 這種來這邊教育他人的方法，根本連小學都比不上。
那我覺得就是這道食材料理方法的問題了
食材好但料理方式不佳
大家難以入口
可能換個方式就會有比較多人願意吃了吧
※ 編輯: ddxpoosan (140.113.10.165), 11/24/2018 12:10:04
推 zop: 的確如此
推 jess851007: 認同j大看法     我前陣子開始手沖就是這種感覺
→ jess851007: 最後還不是自己摸摸鼻子慢慢試
推 cjkimliu: 最後還不是自己摸摸鼻子慢慢試 +1
推 jakkx: 我的話是從推文中得到不少東西啦可能是太新了能得到
→ jakkx: 的不少..
推 Kenise: 這系列文讓我真胃痛...
推 andy3020: 不給答案就算了還得到n個反問，就個人來說還不如別回答
→ andy3020: 就算大學教授我也沒遇過這種教法的
→ andy3020: 難道沒有把理論記熟就不能問問題嗎?! 我是覺得莫名其妙
推 j1125387: 我覺得大多數來這邊問問題的都是對咖啡有興趣
→ j1125387: 但會對咖啡如此應該稱之為愛好了
→ j1125387: 如此深入研究
→ j1125387: 他那種回答方是會讓剛對咖啡有點興趣的人打退堂鼓
→ aortic: A問:"天氣這麼好，為什麼蔬菜價格居高不下？"
→ aortic: B回:"請先好好想一想 1.價格如何形成？ 2.怎麼得到消費者
→ aortic: 需求曲線及生產者供給曲線？3.曲線的移動跟在曲線上移動
→ aortic: 有何本質上的差異？以上都瞭解了我們才能進一步討論原因。
→ aortic: 直接給答案很簡單，但..."
→ aortic: 有人覺得這種方式幫助很大，我是覺得根本什麼都沒講。
→ febone91: 為什麼一定要假設上來問問題的人都沒有自己嘗試
→ febone91: 或是之後就只會用同一種手法不會調整？
→ d12345d: 念學店還能算是遇到教授嗎？
→ Silywuns: 自視甚高.要答不答的才能裝.