推 yukiyin2: Amazon可以寄台灣嗎？之前試好像不行 11/30 00:26
https://reurl.cc/Lp1ne
參考這篇網站的說法原本有再AmazonGlobal查到黑色小富士平刀, 想說可以送台灣
後來大大告知後去登入台灣地址, 購物車顯示無法配送...所以目前還是不行送台灣!
推 riceangel: 尊重原波的選擇，但原波真的要花近二萬塊去買一個簡單 11/30 00:28
→ riceangel: 直落粉設計的磨豆機嗎?除了牌子、磨豆機的功率、刀盤 11/30 00:29
→ riceangel: 等 找家有forte出杯或Ek出杯的店家喝喝看 畢竟2萬塊也 11/30 00:31
→ riceangel: 可以喝1百多杯的精品咖啡 11/30 00:32
其實我原本是想直上EK43, 也去猿田彥參考過大小, 但老婆覺得太大極力反對...
Forte BG我有參考過01上砸魚大的文章
我最擔心的就是他的電子螢幕, 畢竟多了一個壞掉的風險...
(PS.這讓我想起奪魂鋸的John說過"越是厲害的遊戲就越簡單"...)
此外砸魚大後來好像因為太吵還有會過熱(一次磨半磅)的原因把他賣掉了
依我的狀況而言可能要找到同時有Ek&小富士及Forte&小富士的專烘淺焙豆店家
用Kono濾杯並都用點滴法比較才能真正解答究竟哪台值得的問題
我有在猿田彥還有這個月南港的咖啡展試過Ek沖出來的咖啡
只能說感想是烘焙的差異大大於磨豆機的差別
(我覺得我用KNCG磨的淺焙比猿田彥EK磨的肯亞好喝啦...不過應該是個人口味問題)
有機會我會再去找一家有Forte的店家比較, 感謝Rice大提供我另一個選擇
→ timothy0212: 我個人和朋友測過過，Kono版的味道層次會比較清晰， 11/30 00:33
→ timothy0212: 但實際上盲測即便在只有兩台磨豆機的情況下也盲測的 11/30 00:33
→ timothy0212: 準確率也只有七次中五，而且深焙的差異才會比較明顯 11/30 00:33
→ timothy0212: ；然後我手上的小富士平刀也是三顆螺絲鎖的...是從 11/30 00:33
看完提摩太大大的測試結果, 7成的情況是Kono版>富士版
對我而言這個差異很顯著耶! 當然"深焙差異比較明顯"可能會把這個差異再打個折
不過看大大的用字感覺上是默認Kono表現優於富士才會有"七次中五"的說法?
另外大大的小富士平刀非Kono版但也有三顆螺絲囉!
→ riceangel: 當然 刀盤品質有差，所以建議原波喝喝有forte 的店家 11/30 00:34
→ timothy0212: 日本帶回來的，可以先寫信跟日本店家確認，就不怕白 11/30 00:34
→ timothy0212: 跑一趟 11/30 00:34
→ riceangel: 而且自己覺得kono的設計是for中深焙 拿來沖淺焙 許多沖 11/30 00:38
→ riceangel: 煮環節可能要去思考調整的 11/30 00:38
其實我一開始也是認為Kono=中深焙醇厚的咖啡
有了Kono濾杯後,買過18包不同的淺焙(不同店家, 但有寫淺焙的都算)豆子測試
(最貴的包含1/4磅900的藝妓, 但以藝妓而言也還好就是~)
Kono 都是88-90度水溫, KNCG 刻度4.5-5, 24g沖出2杯水量, 點滴法
V60 則是88-94度水溫, KNCG 刻度3.5-4, 15g沖出200ml水量, 悶蒸1.5-2倍水量
到微微塌陷or滿30秒, 然後中心小圈蓋粉牆
有時不斷水/有時斷水/有時後面大水/有時候接中心注水...
總之10次中有8次Kono勝, 會輸的都是幾乎都是豆子焙得太深所以Kono的雜味較多
(這種在點滴階段的時候大多會注意到舒芙蕾膨的太好, 然後我用Kalita 155測試
也是覺得比較像中焙以上的咖啡)
我對每包豆子的沖法也會進行微調, 味道太清淡的就磨細/升溫/點滴或小水階段拉長...
就是要努力弄出自己喜歡的味道啦!
→ riceangel: 贊同t大從日本帶回來 去除最貴的 都要等真的不急於一 11/30 00:41
→ riceangel: 時 11/30 00:41
推 photoless: 廠商其實也不會跟你講太多 不然他就不用賣了 即使長得 11/30 05:01
→ photoless: 一樣 刀盤或許也有材質上的差異 不計較這些的話 其實多 11/30 05:01
→ photoless: 數人買富士平刀而已 11/30 05:02
我同意大大的說法, 所以才想問擁有過的買家是否有差
老婆說依我的個性, 若少花這些錢買富士版
到時候一定會每天在那妄想Kono版比較好, 然後後悔, 最後可能還是出掉再重買QQ
因為下一台磨豆機可能要等以後有機會搬家才會買Ek43 (可能再弄台義式玩XD)
目前Amazon和樂天好像都沒有Kono版的小富士, 可能接下來會寫Email給
"珈琲サイフォン株式会社"問看看能否寄到日本旅館或是調貨到明年去玩的附近店家了
最後還是謝謝上面各位大大熱心的經驗分享!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.97.203
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1543544821.A.243.html
推 dayoro898: 年初我也是在KNG還有小富士平刀之間抉擇 11/30 10:41
→ dayoro898: 後來被朋友勸退平刀，年中去日本搬回KNG 11/30 10:42
→ dayoro898: 心得要打起來真的是落落長 11/30 10:43
→ dayoro898: 結論是如果預算夠，我不介意家裡放很多台磨豆機 11/30 10:44
→ dayoro898: 然後基於我比較懶惰，懶得滴 11/30 10:45
→ strangetooth: 我今年也幫老媽扛了一台KNG回來,自己也試過KNCG裝 11/30 10:45
→ dayoro898: 所以我的KONO濾杯已經閒置很久了 11/30 10:45
→ strangetooth: KNG的陶瓷刀盤,但對我而言表現皆不如原本的KNCG... 11/30 10:46
→ dayoro898: KNG有靜電避免細粉亂飛，也讓我樂得輕鬆 11/30 10:46
→ strangetooth: 這點確實真的很不錯!不過KNG常卡大豆QQ 11/30 10:49
推 dayoro898: 從你的敘述中大概可以猜到你喜歡的那種風味 11/30 10:49
→ dayoro898: 在沖煮的技巧上可能還有很多眉角可以學吧 11/30 10:51
→ dayoro898: 賣我豆子的老闆一台小飛鷹，沖得都比我用較高價位的 11/30 10:52
→ dayoro898: 磨豆機沖出來的好喝很多... 11/30 10:53
→ strangetooth: 哈哈!我還太菜,確實提升手法/技術的CP值遠大於設備~ 11/30 10:55
推 dayoro898: 我是覺得一套器材要發揮他的100%實力 11/30 10:57
→ dayoro898: 我自己是每天沖一杯沖了兩年多才稍稍掌握一點點訣竅啦 11/30 10:58
→ dayoro898: 我是已經停止更新器材了啦，因為沖不贏小飛鷹= = 11/30 10:59
推 d12345d: 要上EK 怎麼不考慮大富士 11/30 11:07
推 jeremy2089: Filter coffee EK完全不適合，KNC樂勝 11/30 11:09
→ strangetooth: 現在的廚房太小(我要沖咖啡要收大同電鍋和電子鍋) 11/30 11:09
→ strangetooth: 我要煮飯就要收咖啡器材QQ 11/30 11:10
→ strangetooth: J大說的是真的嗎?六張犁那邊某個老闆跟我大推耶! 11/30 11:15
推 timothy0212: 基本上跟我說手沖EK好喝的人，盲測有超過八成都把小 11/30 11:45
→ timothy0212: 富士平刀當成EK;再加入ditting804一起下去PK，EK就被 11/30 11:46
→ timothy0212: 虐到天邊了... 11/30 11:46
→ strangetooth: 跟我推EK的那個老闆店裡沒EK就一台Kono大富士 11/30 11:53
→ strangetooth: 一台ditting804...這樣講大家可能知道是哪家了@@ 11/30 11:54
→ strangetooth: 應該沒認錯? 不過同意還是要盲測才準! 11/30 12:04
推 rolleiman: 八成不知道那來的資料。 11/30 12:27
推 scorpioliu: 覺得Forte是很想搶日本磨豆機這塊市場,同樣小刀盤54mm 11/30 12:57
→ scorpioliu: ,小馬達,台灣製卻要花快三萬 11/30 12:57
推 b83160121: 別忘了 baratza forte bg 還有定量定時的功能 11/30 13:14
推 b83160121: 而且某些咖啡店販售的價格沒有那麼貴 11/30 13:16
推 b83160121: 不過還是要看磨豆機的風味適不適合自己 11/30 13:24
→ b83160121: 以及願不願意多花錢買附加的功能 11/30 13:24
推 b83160121: 另外，我試過大k 和ek43, 我比較喜歡大 k 11/30 13:32
→ b83160121: 註：大 k = kalita high cut 11/30 13:33
→ strangetooth: 大k我知道中正紀念堂捷運出口附近有一家用它出杯的 11/30 13:44
→ strangetooth: 。同樣卡在大小問題，另外這個大小的話我可能會考慮 11/30 13:44
→ strangetooth: 大富士平刀，還是感謝建議囉！ 11/30 13:45
推 b83160121: 是說，如你老婆講的直上 kono 版會比較好 11/30 13:52
推 riceangel: EK43s尺寸真的很可以～ 11/30 15:32
→ riceangel: 可以跟財政大巨討論看看～ 11/30 15:34
→ riceangel: 臣 11/30 16:21
推 jeremy2089: 有玩義式再買EK也不遲，不然蠻浪費錢的 11/30 19:43
→ photoless: 買ek 都不知道可以喝多少豆子了 XD 我也想過 但只有一 11/30 22:43
→ photoless: 個人喝 太奢侈了(現在也算小奢侈 一台kono平刀 一台富 11/30 22:43
→ photoless: 士鬼齒) 11/30 22:43
→ timothy0212: 八成的數字來自和一群說EK好的朋友到了不這麼覺得的 12/01 10:36
→ timothy0212: 咖啡店老闆店裡，老闆讓我們玩的盲測，結果11個人裡 12/01 10:37
→ timothy0212: 面有八個覺得小富士那壺好喝；換成ditting全部覺得 12/01 10:37
→ timothy0212: 帝挺好喝，當然這中間有很多值得探究的細節的地方例 12/01 10:37
→ timothy0212: 如沖煮方式和烘焙，內部效度嚴重不足，統計上樣本數 12/01 10:37
→ timothy0212: 不足，就是提供個經驗，我隨便說大家隨便聽 12/01 10:37
推 scorpioliu: 的確可以靠沖煮技巧或整體設定讓兩台磨豆機結果互換, 12/01 10:52
→ scorpioliu: 看看2018年WCE台灣選拔賽第二名選手用C40 mk3手搖磨 12/01 10:52
→ scorpioliu: 豆機擊敗使用EK43的選手 12/01 10:52
推 skysensor: 你可以試試看把你V60的沖法拿去套在KONO上 12/02 01:10
→ skysensor: 會發現不一樣的結果，KONO並不是點滴法專用濾杯 12/02 01:10
→ skysensor: 我是真的很不解為什麼常看到有人把KONO濾杯跟點滴法 12/02 01:11
→ skysensor: 綁在一起.... 12/02 01:11
→ skysensor: 至於說EK跟小富士平刀跟ditting...我是不會認為EK這種 12/02 01:13
→ skysensor: 專門為手沖而開發的磨豆機會輸給誰 12/02 01:13
→ skysensor: 當然如果是個人對風味的喜好不同另當別論 12/02 01:15
→ skysensor: TBrC方面變因太多太多了 12/02 01:18
→ scorpioliu: 岡某間咖啡店進了EK43後開玩笑表示小富士是用來做柳 12/02 09:10
→ scorpioliu: 橙汁的XD 12/02 09:10
推 bbdog: 先了解自己使用的豆子等級、再來討論使用那台刀吧！ 除非 12/02 09:17
→ bbdog: 玩烘豆或是使用的豆子幾乎無瑕疵，不然像EK、804這樣追求 12/02 09:17
→ bbdog: 極致風味傳真的超級刀，會變成你的惡夢。 12/02 09:17
→ bbdog: 某友版上有位公認的高人、最近不是買了台EK 沒一陣子就賣了 12/02 09:22
→ bbdog: 。建議大家靜下心來、好好搞清楚EK/804的設計目的再來做對 12/02 09:22
→ bbdog: 自己最好的選擇。 12/02 09:22
推 riceangel: +1 豆子先決啊，器材就像各式菜刀一樣。 12/02 09:54
→ timothy0212: 專門為了手沖開發...我笑了XD;你知道EK的原始用途甚 12/02 10:54
→ timothy0212: 至都不是專門拿來磨咖啡的嗎ww 12/02 10:55
→ timothy0212: 是說我也無意戰這個，你的舌頭覺得好喝就好，反正我 12/02 10:55
→ timothy0212: 也不是賣器材的 12/02 10:56
→ riceangel: 印象中是磨香料？ 路人甲弱弱的回答一下 12/02 13:00
推 rolleiman: Ek43s 刀盤有改，小富士跟ek43 比手沖 ，裕隆比賓士嗎 12/02 14:28
→ masala: 我也認為豆子先決 +1 12/02 16:27
→ masala: 器材的差異是可以靠手法調整的 12/02 16:28
推 photoless: kono濾杯+點滴就人家開發設計，有原理的，你當原廠弱 12/02 21:46
→ photoless: 智? 當然你愛怎用就怎用，開發的廠商不會管你那麼多 12/02 21:46
推 photoless: 器材是活的，我認同，但我不會嘴人家原廠的設計理念 12/02 21:49
→ skysensor: 原廠設計原理也就是原理，為何實際使用要綁一起? 12/02 22:07
→ skysensor: 不同豆子搭配下去點滴法還能是最好? 12/02 22:07
推 magic999: 你沒聽懂樓上說的...設計原理是原理，硬要綁點滴法不是 12/02 22:24
→ magic999: 濾杯的問題，是user... 12/02 22:24
推 magic999: 至於不同豆子搭點滴法不一定最好，那問題是豆子不適合ko 12/02 22:28
→ magic999: no點滴阿，不是濾杯的原罪 12/02 22:28
→ skysensor: 上面的很顯然也沒看懂我說的啊，我只是不解為何有人 12/02 22:32
→ skysensor: 要把濾杯跟手法綁一起，這樣叫嘴原廠理念喔...? 12/02 22:33
→ riceangel: 不論磨豆機代工這件事，自己是覺得kono的器材設計是濾 12/02 22:37
→ riceangel: 杯下壺跟塞風陶磁濾器是有邏輯在的 12/02 22:37
→ riceangel: 雲朵設計真的如同藍天的一片 看完覺得好看 就沒了rz 12/02 22:40
→ riceangel: 回到主題，認真推薦國外帶小富士kono平刀，請說三次他 12/02 22:46
→ riceangel: 不是kono平刀，答案就出現了 大誤 12/02 22:46
→ timothy0212: 痾...原廠當初的確是手法綁濾杯推出第一代名門的... 12/03 01:06
→ timothy0212: 二代三代也是基於讓不同使用客群能更輕易上手Kono式 12/03 01:09
→ timothy0212: 所開發，除非你用的是名人濾杯，否則原廠認知中真的 12/03 01:10
→ timothy0212: 是綁定煮法的 12/03 01:10
→ skysensor: 一樣意思啊，原廠這樣認為，不代表我不用點滴法比較差 12/03 01:28
→ timothy0212: 沒有人說你不用點滴比較差阿（我哭），只是在解答你 12/03 13:11
→ timothy0212: 的不解-大家為什麼都把他們綁在一起？因為Kono設計上 12/03 13:12
→ timothy0212: 就把他們綁在一起推出的 12/03 13:12
推 photoless: 拿攝影來說，早先分類，有萊卡味 佳能味 尼康味，喜歡 12/03 13:16
→ photoless: 哪種效果就選那廠牌，這是原廠的設計，你要用佳能相機 12/03 13:16
→ photoless: 調出萊卡味，沒人說做不到，不可以，你要這樣搞，就隨 12/03 13:16
→ photoless: 意，但佳能味或萊卡味，又不是你想調就一定調的出來， 12/03 13:16
→ photoless: 即使餵食不同底片，你用佳能系統，出來的，人家也會就 12/03 13:17
→ photoless: 說你有佳能的風格，咖啡器材的使用不也如此，你去嘴萊 12/03 13:17
→ photoless: 卡味是三小，攝影人只會回你 喔。可以不認同，但人家 12/03 13:17
→ photoless: 就是愛那個味道啊！ 12/03 13:17
→ magic999: 樓上的比喻很到位阿XD 12/03 14:39
→ skysensor: 無法認同跟攝影的比喻，濾杯不過就是一個已經決定 12/03 23:46
→ skysensor: 流速(時間)變因的器具，本就不該跟任何手法綁一起 12/03 23:47
→ riceangel: 問題是某些濾杯就比較適合某個手法啊 12/04 00:12
→ riceangel: 不然你用185去點滴 12/04 00:13
→ skysensor: KONO不是其中之一啊，我用到現在最喜歡用的就是KONO 12/04 00:56
→ skysensor: 但點滴法則是我不會去用的，用過幾次就捨棄了 12/04 00:56
→ riceangel: 可以請你思考一下萃取的原理嗎？水溫、粗細、浸泡時間 12/04 00:58
→ riceangel: 。Matt peter用極細粉，Tetsu Kasuya用四六沖法。濾杯 12/04 00:58
→ riceangel: 是一個影響流速變因的器具。尊重你對沖煮的看法，但兩 12/04 00:58
→ riceangel: 個冠軍對同一濾杯有不同的萃取方式，對於濾杯決定流速 12/04 00:59
→ riceangel: 這個想法無法苟同 12/04 00:59
→ skysensor: 我所謂的濾杯決定流速，是同樣手法參數在不同濾杯上 12/04 00:59
→ skysensor: V60本身流速快，也不是沒有辦法讓他變慢，KONO一樣 12/04 01:00
→ skysensor: 可以讓他原本比較慢來變快，但我說的是"原本" 12/04 01:00
→ skysensor: 一個濾杯拿到手，我會先思考他天生流速來決定手法參數 12/04 01:01
→ riceangel: I don't think so我會思考豆子焙度刻度粗跟焙度 12/04 01:09
→ riceangel: 流速對我而言只是萃取時間的長短 12/04 01:13
→ riceangel: 手法跟參數只是我沖下一杯的參考資料 12/04 01:14
→ skysensor: 我會暈倒，如果不把豆子固定只討論濾杯，那這個討論 12/04 01:14
→ skysensor: 是沒有意義的 12/04 01:14
→ riceangel: 我沒說豆子不固定，豆子先決、溫度、刻度粗細 12/04 01:34
→ riceangel: Kono的點滴法是萃取的方式 12/04 01:38
→ riceangel: 沒有人在跟你討論濾杯適用性的問題 12/04 01:42
→ riceangel: 你覺得你的參數手法控制得了濾杯控制得了味道你爽就好 12/04 01:44
推 photoless: 河野式手沖或kono本格派手沖，主要是想煮出如法蘭絨般 12/04 05:09
→ photoless: 的厚實口感（就補充到此了） 12/04 05:09
→ magic999: 不用kono+點滴不就在在證明了手法沒綁定濾杯嗎= = 12/04 16:35
→ magic999: 再來，你用最適合點滴法的豆子分別用kono v60 三洋 蛋糕 12/04 16:35
→ magic999: 我想會得到較佳風味的應該是kono對吧?這不就是豆子先決 12/04 16:37
→ magic999: 如同樓上說的厚實口感，你用V60能得到也可以，但普遍較 12/04 16:40
→ magic999: 容易得到這個厚實口感的應該是kono點滴，這不就是所謂 12/04 16:40
→ magic999: 的設計原理，你可以不認同這方式，但不代表這方式沒用 12/04 16:41
→ magic999: 拿攝影比喻也是一樣，你可以不愛佳能味，但不代表他不好 12/04 16:43
→ skysensor: 不管任何豆子或濾杯，點滴法都不會是我選用的方法 12/06 23:52
→ skysensor: 而且就是總有人會想把點滴法跟KONO濾杯綁一起 12/06 23:52
→ skysensor: 所以才要強調兩個就不是綁的，了解濾杯流速 12/06 23:53
→ skysensor: 都可以任何手法下去變化 12/06 23:53
→ magic999: 我一開始推文就說了，綁不綁是user的問題，不是濾杯... 12/07 09:34
→ magic999: 而了解濾杯流速就會知道哪個濾杯最適合點滴法 12/07 09:36
→ magic999: 這大概就像我愛吃茄子，你愛吃苦瓜一樣道理，沒有對錯 12/07 09:36
→ magic999: 濾杯設計都有其初衷，後續手法演變不代表這初衷有誤 12/07 09:41