[其它] 手動義式咖啡機 挑選請益

[swxxswxx (iiiii)]

各位先進好，

小弟算是剛進坑一年多的菜雞
目前喝咖啡都以淺焙-中淺豆+手沖為主
搭配濾杯以流速較快的origami跟星茫

最近開始想喝濃一點的所以開始做espresso的功課
剛開始想說先以入門款的1z y3或staresso為出發點
但又覺得換來換去麻煩，乾脆直上進階款

其實我的主要需求很少
1.居家使用，基本上不會帶出門
2.最多一次兩杯的量，平常自己喝，偶爾夫妻兩人份這樣
3.個人有稍微潔癖，所以希望使用後清理程序方便

也看了虎記老闆很多的開箱影片，列出以下選手：
A.Flair pro2 $8950 (零件很多有點麻煩，有壓力錶每次的再現性會比較好)
B.Newton $12000 (簡約，但不知道粉量能裝多少，每次壓出來的品質只能靠手感)

看板友還有沒有其他建議或推薦的，感謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.96.58.157 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1631069017.A.2A2.html
推 jaysuzuki: pro2根本不麻煩呀，要做出高品質的espresso，這零件沒
→ jaysuzuki: 量沒啥問題
→ jaysuzuki: 建議看器材介紹還是看國外的影片比較不是在隔靴搔癢
推 jaysuzuki: pro2玩家多，交流方便。 flair 58暫時買不到，預熱跟清
→ jaysuzuki: 潔會比pro2方便一點。 兩種都不怕清不乾淨
推 qeetaddg: 零件很多根本只是為了刻意挑毛病，沒特別外出需求的話，
→ qeetaddg: flair清潔很方便!
請問主要需要清潔的部分是?                                        09/08 11:09
推 momomo29: 簡單，穩定的話 就9barista
推 A1101166: flair零件真的不多 粉杯、壓桿、汽缸、接粉環和填壓器
→ A1101166: 前三個零件最後會組成一個
→ A1101166: 主體平時不會拆，都放在家裡擺飾
推 zyx12320: 沒攜帶需求 願意等就買58
→ zyx12320: 不想等就pro 2 不覺得麻煩 可玩性也高
推 jaysuzuki: 何況pro2還有便攜箱，不用時收起來也超不佔空間
推 a8312116: pro2用了一年多預熱比較累人而已 現在換58很滿意
推 w326785419: 虎記pro2底下置頂留言有注意事項 讓我有種開dsg變速箱
→ w326785419: 要注意什麼開法的即視感 沒有執著的話有其它更方便的
→ w326785419: 酷東西
→ w326785419: 不過pro2的cp值很不錯
推 foxjolin: 蝦米pro2 ?
推 darkster: CD-PRO2
推 MrG: 預算有限又想要玩58了話，建議中國的簡一，CP值很高
→ MrG: 社團二手全套大概8000左右
推 bluerinoa: cafelat robot唯一解
推 callTM: 我看到一個影片 她把pro2 的杯子放在煮水的上方用水蒸氣預
→ callTM: 熱 還不錯用
推 happyonly: 我打算買flair經典7550加購一個無底濾杯700。小氣缸好
→ happyonly: 預熱，連續出2杯會燙
推 CJhang: 自己玩Pro 2或任何義式器材 寧願東西更齊全點 甚至買更多
→ CJhang: 東西來方便沖煮 也不想少任何東西吧 所以虎記也只是挑不出
→ CJhang: 其他毛病 只好說零件多這點 但是你平常根本不會一直把他拆
→ CJhang: 組移動 只有老闆那麼多器材在開箱 才會要一直輪替
※ 編輯: swxxswxx (140.96.58.157 臺灣), 09/08/2021 14:10:21
※ 編輯: swxxswxx (140.96.58.157 臺灣), 09/08/2021 14:10:53
推 CJhang: Flair 只要敲掉粉碗的粉渣 看要不要布擦過 就能重複出杯了
→ CJhang:  清潔也是 下粉碗、分水片、上水倉 三個洗一下就好 上水倉
→ CJhang: 還沒什麼碰到咖啡粉 都不會油油的
推 waneshih: 我當初用pro2覺得除非妳每天要拆裝一次，不然沒有什麼
→ waneshih: 不便的問題，除了連續出杯不多買配件會“稍”嫌麻煩而已
推 powerjr: 有電線的58不知道洗起來會不會比較麻煩
→ powerjr: 然後要入坑純喝義式，建議先確定自己愛喝的風味與口感
→ powerjr: 抓到基準點才知道該如何成功出杯
推 powerjr: pro2以我能接受的水粉比2倍，只能出到一份的量
→ CJhang: 樓上的single可能是官方的double吧
推 jaysuzuki: happyonly，pro2號稱有改良粉杯跟分水網，跟經典款的不
→ jaysuzuki: 一樣，不確定對於出品有沒有差別
→ jaysuzuki: flair 58有電版清洗不麻煩，也不是每次都需要把汽缸拿
→ jaysuzuki: 去沖水
→ SURREALTMR: 我跟你一樣需求.我選robot
→ SURREALTMR: 但目前robot.無底粉杯缺貨.robot評價一致性也不錯
→ SURREALTMR: 在出杯品質上.flair跟robot都有水準以上.
→ SURREALTMR: 還有一個最大的重點.你要先決定你的磨豆機...
→ vicsaeeman: 樓上正確，自從新增了DF64到武器庫FlairPro2怎麼煮都
→ vicsaeeman: 舒服
推 jaysuzuki: 請教樓上原先用哪款磨豆機?
→ SURREALTMR: 明天9/9.先去海鮮賣場買一支1z k系列起手式...
正有此打算...目前是用kinggrinder，手沖還算可以
→ vicsaeeman: 回J大我原先用1zKplus，味道不是問題只是磨義式真的累
→ vicsaeeman: 想磨一些精品豆手沖又要整個拆開清一清不然味道總是雜
→ vicsaeeman: 雜的，果斷義式電磨手沖手搖比較舒服。
請教一下，義式跟手沖的豆類差很多嗎? 是不是義式比較常用中-深焙的豆子?             09/08 17:05
推 christu: 好像沒有人推Newton，有沒有人有買可以分享一下呀？那支
→ christu: 真的看了很生火
推 boss88893: pro2 從秤18克豆子 > 磨豆到洗完粉杯擦乾 12分內搞定
→ boss88893: 但通常洗完粉杯時 那杯拿鐵差不多就喝完了 輕鬆easy
推 big7777: 鄉民很明理 都看得出某虎根本找碴
※ 編輯: swxxswxx (61.230.35.189 臺灣), 09/08/2021 20:39:24
推 max5401: 簡一  ， flair 58 , 9barista
※ 編輯: swxxswxx (61.230.35.189 臺灣), 09/08/2021 20:41:53
推 A1101166: 也沒有找碴拉，只是看的出來老闆沒那麼喜歡flair
→ vicsaeeman: 回原Po：義式濃縮比較常用中-深培的調和豆
推 CJhang: 老闆留言說他沒睡飽 我也不知道是不是真的
推 powerjr: 我是老闆我當然不會力推我沒有販售的商品阿XD
→ powerjr: 我的喜好是18g豆36ml含crema,咖啡店家因店而異巧妙各有不
→ powerjr: 同
→ powerjr: pro2大法練了一年用的得心應手,目前嗜好是自烘店包貨不挑
→ powerjr: 豆通通都來試試看個別擊破
→ powerjr: 然後用的是很爛的寶馬磨豆機改無段無改刀盤剩下不足的就
→ powerjr: 用熱血補完,就是因為容易井噴所以開始練就各種花招天天都
→ powerjr: 有新玩意,就是這麼好玩
→ powerjr: pro2必須強調清潔算是容易而且可以分解確實,唯一無法清潔
→ powerjr: 的是柱塞兼壓力錶,汽缸偶會預浸回滲相信管道裡面很熱鬧
→ powerjr: 但我相信等練到壓力錶操壞的時候壓力數值也只是浮雲
→ o030291469: 老闆講的缺點是跟其他產品比，robot連續出杯效率確實
→ o030291469: 比flair好很多，基本上我是看外觀喜好選擇pro2啦
推 motherlay: 推flair
推 callTM: 他也有說flair 最好看啦…話說現在每台espresso 出杯都是d
→ callTM: ouble shot 嗎？
推 CJhang: Wakako前幾代的nanopresso跟minipresso 印象中都不到10g
→ CJhang: http://i.imgur.com/YWYfUnV.jpg 不過我不知道你要跟哪個
→ CJhang: 範圍的比？
推 boss88893: 拍片 沒東西賣 就沒錢賺，他只會推自己有賣的啦
→ boss88893: 為何推 Aram??  因為有在賣.....不中立 很現實
→ boss88893: flair 台灣有專業的代理商  推這種沒賺頭啊
→ boss88893: 不要話術一大堆啦   想賺錢就說  還什麼零件麻煩 笑死
推 boss88893: flair pro2 還可以做冰水 冷壓 官網有教 外面喝不到的
→ boss88893: pro2 就買個 奶瓶夾 料理夾都可以 放鍋子裡煮很快90度+
推 longtimens: 要看比較專業的評測比較影片往國外找，台灣yt水準完全
→ longtimens: 比不上
→ longtimens: 台灣的yt就只是讓你知道有這個東西而已，要深入，沒有
推 boss88893: 手搖磨豆務必用高檔的  1Z-JE 配 pro2 味道很滿意 讚
推 boss88893: 剛看影片是9/3才拍的，flair都出幾代了 現在才開箱XD
→ boss88893: 沒錢賺就差這麼多? 騙一些不懂的 樓上說的沒錯看國外的
推 boss88893: https://youtu.be/uRCQrz3mpmw  佈粉器 美國亞馬遜有賣
推 powerjr: 單靠原廠填粉器轉一轉效果也不錯
推 SURREALTMR: 淘寶也有賣pro2的布粉器，約500元左右
推 CJhang: 畢竟很多都是Huku代理的東西
推 w326785419: 老闆最推是9barista…像有賣的c40也直說沒特別愛  fla
→ w326785419: ir能冷壓其餘皆可吧 也不是特別的製作原理  數一下我
→ w326785419: 要準備的東西 煮水壺 奶瓶夾 電鍋 flair，我沒電鍋玩
→ w326785419: 家還要叫我預熱2次以上 然後配件需國外買 狂推58/58x
→ w326785419: 我能理解 真的也不是黑pro2 排除淘寶外正規濃縮器材它
→ w326785419: 的價錢確實很優 可是也太神話了
推 powerjr: 遇熱就灌熱水兩回合就夠啦
推 callTM: 用水煮橡膠會不會加速劣化啊
→ callTM: 我現在就爭氣預熱 + 滾水灌水一次 + 滾水等個20秒再壓還蠻
→ callTM: 燙的
→ powerjr: 那圈應該是矽膠  再怎麼熱極限也是手可以摸的程度啦
推 CJhang: 耐熱矽膠都220度起跳了 最高還有280度 應該是不至於啦
推 callTM: 用水煮應該就是100度在裡面看煮多久。 我是覺得比較麻煩倒
→ callTM: 熱水還蠻快的。 2-30秒
→ callTM: 看個人習慣吧
推 CJhang: 到熱水預熱的方式 也可以不先頂起來水倉的上部可動部分 能
→ CJhang: 更好地用熱水包覆金屬的部分
→ swxxswxx: 感謝各位提點，獲益良多，但大家都用什麼豆?
→ vicsaeeman: 最近學Flair老闆在溫控壺上面放漏斗蒸預熱汽缸滿方便
→ vicsaeeman: 準備煮水的時候放著給他自己熱就好，自己覺得比加熱水
→ vicsaeeman: 方便
推 jaysuzuki: 是的，那樣方便很多
→ jaysuzuki: 回原PO，什麼豆都可以嘗試看看。當然建議可以從義式烘
→ jaysuzuki: 焙的開始。
推 smater: 老闆用的是矽膠摺疊漏斗 其實隨便蒸架蓋上布就超熱又省時
→ LJS99: Cafelat Robot符合您的需求，免預熱好清潔出品優秀1W出頭
推 powerjr: 好出杯容錯高又好喝的當然就是常見的義式綜合豆啦
推 jick3323: flair玩家 自認要有熱情去壓，不然挺麻煩的
推 iMANIA: Flair 58推出後應該就不會考慮pro2 因為可玩性增加更多
→ iMANIA: 而Robot看起來是比Flair更懶人方便 看個人取捨了
推 callTM: Cafelat 方便是因為不用預熱嗎
是阿，應該是因為水缸厚度比較薄比較不需要預熱吧? 當初也有考慮，不過因為是橫向覺得挺占空間
※ 編輯: swxxswxx (140.96.58.157 臺灣), 09/11/2021 09:10:34
推 w326785419: 其實robot壓完上抬的時候 水粉會被吸到紅色O環縫隙 偶
→ w326785419: 爾還是要清一下 不過可以壓剩餘水的拉霸機應該都會有
→ w326785419: 這個問題 分水網只能擋大部分
推 callTM: Robot 如果也要煮水的話。 其實預熱也不過是倒水等20秒的
→ callTM: 事. 看自己嘍
推 seanflower: 所以robot跟pro2那個做出來品質比較好
推 blackchou: nomad也很棒
→ jianan0118: 老闆真的很現實沒有賺頭就挑零件太多來講真的頗傻眼
推 scorpioliu: 58和Pro2價差不小，58出了不需考慮Pro2有點一廂情願，
→ scorpioliu: 倒是58這價位我會找半自動來改裝
推 scorpioliu:  https://i.imgur.com/wN55MCL.jpg 簡一便宜，但它的
→ scorpioliu: 造型一直讓我聯想到裁紙機，實在太醜