推 jakkx: 高價的磨豆機就一定比低價的磨豆機細粉少嗎？ 05/17 11:32
→ sxskr1001: 我以為是唉~看很多人買了比較高級磨豆機都會強調細粉少 05/17 11:34
→ Icta: Q2的均勻度就電掉小動物了，不需要勉強自己 05/17 11:35
→ soulivee: 大哉問~可以想像細粉就是音響的低頻，藍芽喇叭也可以 05/17 11:35
→ Icta: 或版上二手找一找，隨便都贏小動物這種先天不良後天失調的 05/17 11:35
→ soulivee: 標榜重低音阿，但是品質跟hi end音響一樣嗎? 05/17 11:35
→ Icta: 小動物從軸承、馬達、平行、結構、刀盤全都是問題啊 05/17 11:36
→ Icta: 隨便的手磨要贏太簡單了，都不用問細粉不細粉的問題 05/17 11:37
→ soulivee: 音響低頻很糊把低頻關掉，就會變成"沒有份量"而不是變好 05/17 11:39
→ Icta: 所以跟價格沒關係，電磨不上萬很難跟手磨比 05/17 11:39
原來如此(筆記), 那請問Q2跟KMAX差很多嗎?
→ soulivee: 就是低階研磨篩粉的感覺。變乾淨了，但也沒東西了 05/17 11:39
所以細粉原來沒我想像中影響那麼大@@ 是風味取捨而非品質優劣的概念
※ 編輯: sxskr1001 (118.231.199.19 臺灣), 05/17/2022 11:41:57
推 jakkx: 磨豆機單看細項資料很難看出優劣。看這板很火的C40只看數據 05/17 11:41
→ jakkx: 會看不出所以然 05/17 11:41
所以除了數據還有其他判斷標準嗎@@?
※ 編輯: sxskr1001 (118.231.199.19 臺灣), 05/17/2022 11:43:30
→ jakkx: 但就同I大說的…低價電磨想升級就不用想太多了，買來試試吧 05/17 11:43
→ jakkx: 不，影響很大。但不只是多或少的問題 05/17 11:43
原來如此
→ soulivee: 細粉影響很大，但細粉是如何產生，如何分布跟粗粉匹配 05/17 11:44
推 lin89710: 5000就不能接受的話 就小飛馬吧 +篩粉還是不錯用啦 05/17 11:45
我一開始也是這樣想QQ 但看其他大大都說差很多就猶豫惹
→ soulivee: 完全是一台磨豆機設計水準的體現 05/17 11:45
推 jakkx: 3K就可以買到品質很優秀的手磨了…剩的就是風味差別… 05/17 11:46
→ jakkx: 還有使用體驗 05/17 11:46
3K內除了 1z 還有其他不錯的品牌嗎?
→ soulivee: 小電磨的細粉可能來自於震動 彈簧不穩定 重複高溫研磨.. 05/17 11:46
→ soulivee: 扭力不足等等產生的差錯 05/17 11:47
→ soulivee: 這種"細粉"品質當然不會給你好的結果 05/17 11:48
感謝分享(筆記)
※ 編輯: sxskr1001 (118.231.199.19 臺灣), 05/17/2022 11:53:55
推 STm0201: 假設篩過是跳一階的感受，K-plus是三階，用過就回不去了 05/17 11:55
推 jaysuzuki: KS跟Q2都3000內呀 05/17 11:56
KS看了真的心動, 候選名單內
→ lin89710: 我自己有小飛馬鬼齒 K+用來手沖未必明顯好上一截 05/17 12:00
我有看這款ㄟ610N, 真的那麼強喔@@? 但有一說鬼齒不太適合淺培?
※ 編輯: sxskr1001 (118.231.199.19 臺灣), 05/17/2022 12:01:48
→ lin89710: 但是1Z手磨可以做義式小飛馬做不到 05/17 12:00
推 longtimens: 除了1Z 目前的話 泰摩吧 05/17 12:02
我看泰摩價格真的親民很多, 而且造型也類似1z, 不知道品質如何
→ longtimens: 鬼齒沒有不適合淺焙 也有人喜歡鬼齒出杯 05/17 12:03
→ lin89710: 只是剛好我的小飛馬不是平刀的而已啦 鬼齒風味不會那麼 05/17 12:04
→ lin89710: 銳利 有人說浪費淺焙豆 也有人喜歡淺焙風味但是不要那 05/17 12:04
→ lin89710: 麼尖銳吧 一樣有果香 口感卻沒那麼酸 05/17 12:05
原來鬼齒特性是這樣, 謝謝分享
※ 編輯: sxskr1001 (118.231.199.19 臺灣), 05/17/2022 12:06:49
→ Icta: 小飛馬鬼齒跟其他鬼齒非常不一樣，可以當作是另外一種東西 05/17 12:09
其他鬼齒應該是小富士那種天價鬼齒XD
推 lin89710: 泰摩比1Z便宜吧 也是只能手沖 但是要人力 05/17 12:09
推 longtimens: 泰摩除了要上打C40的栗子X評價有些翻車外，其他平價款 05/17 12:10
→ longtimens: 評價不錯 05/17 12:10
原來如此, 感覺也是不錯
推 ofender: 就1z了不用選了，不貴、好用、好脫手，其他都是浮雲 05/17 12:10
知名品牌好脫手似乎也是個選擇點
→ lin89710: 三千以下 手磨也沒幾支好挑 均勻度會比小飛馬好 但是要 05/17 12:11
推 jakkx: 3K內…都對岸的吧。用過幾款品質不錯但不太想推- - 05/17 12:11
→ lin89710: 靠人力 也方便帶出門 風味部分就別挑了 堪用吧 05/17 12:12
※ 編輯: sxskr1001 (118.231.199.19 臺灣), 05/17/2022 12:14:20
推 oiler: 1Z kpro手沖，義式都非常好用，手沖風味不輸萬元電磨，缺點 05/17 12:24
目前是覺得KS, 畢竟我只有純手沖, 我看很多人說可以屌打萬元電磨很心動阿
→ oiler: 就義式會磨到手酸 05/17 12:25
推 acecc: 直上C40不後悔 05/17 12:26
太貴啦大哥~XD
※ 編輯: sxskr1001 (118.231.199.19 臺灣), 05/17/2022 12:31:51
推 jakkx: 萬元電磨其實反而沒有很多選擇啊 05/17 12:42
→ aalittle: 先不管高、低價,你直接拿電磨在比手磨基本上性質就有些 05/17 12:43
→ aalittle: 差異了 05/17 12:44
推 kin7763: 在台灣就選1Z吧，價格最佛！ 05/17 12:50
推 milulite: 3000以下預算還是推1z跟匿名2(不知道買不買的到就是了) 05/17 13:10
→ milulite: ，小動物就看自己有沒有非電磨不可的需求，要不然手磨比 05/17 13:10
→ milulite: 較方便 05/17 13:10
→ Icta: 萬元就是隨便搞一個平台上64mm平刀吧 05/17 13:19
推 oiler: 1z kpro比ks好用，容量大，研磨效率高，刻度外調式，，義 05/17 13:20
→ oiler: 式研磨備而不用，真的是1z的首選 05/17 13:21
推 g06894123: 想專研就手磨 只想攝取咖啡因就便宜電磨 05/17 13:24
→ g06894123: 只能說一分錢 一分貨 altis再怎麼改都沒有雙B香 05/17 13:27
推 tony020703: 可以買一台二手601N 手模換成電魔還有要考慮會不會嫌 05/17 13:36
→ tony020703: 麻煩的問題 05/17 13:36
→ tony020703: 即便我有CM87 小富士仍然是我最常使用的 05/17 13:37
→ tony020703: 平時上班前要來一杯 根本沒那個閒空用手摸 05/17 13:38
→ maring031: 高階細粉一定比較少，可是細粉不是罪啊，重要的是磨豆 05/17 13:52
→ maring031: 機的粗細分佈表現出來的味道 05/17 13:53
→ maring031: 還有目的也不一樣，義式就是要細粉啊 05/17 13:53
推 yayayoyi: 喝喝看 比較一下才知道自己喜歡什麼吧 05/17 14:42
推 YuntechBill: 其實一路走來，從1z換到next g 很多時候都一直喊預 05/17 17:04
→ YuntechBill: 算多少，講難聽，股票幾十萬都可以賠，這點投資不願 05/17 17:04
→ YuntechBill: 意XD其實滿怪 05/17 17:04
推 YuntechBill: 反正買了不喜歡二手賣掉也不虧 05/17 17:05
→ Icta: 咖啡產業有很多時候價格跟品質沒有絕對關係 05/17 17:06
→ Icta: 三倍價的ek43一定贏forte bg嗎? 05/17 17:07
→ Icta: 三倍價的藝妓一定贏品質不錯的水洗heirloom嗎? 05/17 17:08
→ Icta: 十倍價的網紅濾杯一定贏塑膠v60嗎? 05/17 17:08
→ Icta: 所以我認為一直推攻頂攻頂的很奇妙，頂在哪誰決定呢 05/17 17:13
→ Icta: 1z或同等價位品質帶的手磨已經足夠你體會所有豆子的風味 05/17 17:23
→ Icta: 很多世界冠軍或大師在家裡也只是用這種等級的磨豆機 05/17 17:24
→ Icta: 反而是網路論壇都要新手攻頂 05/17 17:24
推 jakkx: 論壇都是這樣啦… 05/17 17:29
推 jaysuzuki: 到足夠等級之後，個人偏好要自己去找 05/17 17:44
→ sxskr1001: 感恩各位大大的建議與心得, 收穫良多 05/17 18:24
推 gn01189425: 我兩週前剛從600N升k+，比篩粉好太多了，沖之前的豆 05/17 19:22
→ gn01189425: 子風味都變更明顯，所以我覺得對於調整手沖參數會很 05/17 19:22
→ gn01189425: 有幫助 05/17 19:22
推 Jasperrr: 只推I大 字句珠璣 05/17 19:30
推 sky777: 細粉篩太乾淨會變難喝.... 05/17 19:43
推 andy3020: 有興趣的話 磨豆機花個一兩萬還蠻值得的 05/17 22:18
推 cler: 1Z x1 升級到C40 很有感 05/17 23:44
推 dispenser: 我栗子 C換e pro覺得不錯，給您參考 05/18 00:24
推 jinju: 以前是小飛馬600篩粉 後來買了1Z-Q2 跟把600換鬼齒刀盤 才 05/18 00:54
→ jinju: 發現自己喝了那麼久難喝的咖啡XD 05/18 00:54
推 hchs31705: 知道要什麼再來挑 05/18 05:00
推 szy248175: 我本身有用過610n 601n 匿名2 epro kpro c40 m47 NZ6 05/18 09:40
→ szy248175: 3 來分享一下 起初是用610n 跟 匿名大概三年 覺得咖啡 05/18 09:40
→ szy248175: 好像就這樣 後來買了1z epro+y3組合 對於咖啡的認識上 05/18 09:40
→ szy248175: 了一層樓 今年初 版上海外購買真的太便宜 沒忍住就把 05/18 09:40
→ szy248175: CM87 NZ63都補齊 平常淺焙我主要用C40 搭配星芒當基準 05/18 09:40
→ szy248175: M47表現就是很穩定輸出擺在那裡看就是爽 kpro則是一 05/18 09:40
→ szy248175: 隻我會想帶出門的產品 至於epro因為買k之後就被我收起 05/18 09:40
→ szy248175: 來了 篩粉器的使用其實也很見仁見智 畢竟細粉裡面還是 05/18 09:40
→ szy248175: 會有些風味 篩太久亦可能把一些味道細節都過濾掉 剩下 05/18 09:40
→ szy248175: 的咖啡反而單調 以上個人心得分享一下 05/18 09:41
推 steffenlee: Kmax 乾淨度及口味就好過601很多了 何況是小飛馬 手磨 05/18 09:55
→ steffenlee: 還有ㄧ優點是沒有殘粉問題 電動不可能每次磨完就清 也 05/18 09:55
→ steffenlee: 有c40過還是賣掉留兩隻k+跟kmax 05/18 09:55
→ scorpioliu: 刀盤平行校正、刻度盤螺牙纏止洩帶兩圈、進豆擋板、 05/18 11:23
→ scorpioliu: 調光器降轉速、無段刻度，用刻度4.25磨淺焙肯亞的出 05/18 11:23
→ scorpioliu: 粉圖，均勻度明顯好過原廠過於大小不一，細粉目視也 05/18 11:23
→ scorpioliu: 少了無需篩粉，風味表現不會差小富士平刀很多，原廠 05/18 11:24
→ scorpioliu: 時同樣的豆子和小富士平刀C40比快要認不出來、風味是 05/18 11:24
→ scorpioliu: 糊在一起；改完後和5千內錐刀手磨比，由於都賣掉了無 05/18 11:24
→ scorpioliu: 法直接比較只能印象派，至少上揚的香氣和酸值是勝過 05/18 11:24
推 Bruiseobu: 我自己喝也只有手沖，之前用郵筒喝了好幾年，換了1Z KS 05/18 15:07
→ Bruiseobu: 後覺得，之前幾年我到底在喝什麼...一開始找磨豆機我也 05/18 15:07
→ Bruiseobu: 想要不要攻頂，後來預算考量買了KS，研磨粗細度對上不 05/18 15:07
→ Bruiseobu: 同豆子，配合不同沖法和比例，可以嘗試的組合實在很多 05/18 15:07
→ Bruiseobu: 。玩了2個月，才算是找到合自己口味的設定。有預算能 05/18 15:08
→ Bruiseobu: 捏還是捏一下直上吧! 05/18 15:08
推 b516862002: 其實都是心理這關過不去，當你喝一喝覺得還可以更好 05/18 18:29
推 jakkx: 有的時候則是變化進化沒弄清楚。 05/18 18:42
推 MKIIjack: 玩久了你會後悔當初怎麼不直上 05/18 19:52
→ Icta: 那直上究竟是直上什麼呢 有人可以說說現在業界的上是什麼嗎 05/18 22:12
→ Icta: 我是不懂，因為我看到每年的潮流跟理論都在變呢 05/18 22:14
→ Icta: 2021冠軍從c40改用itamill刀參賽又是為什麼呢 哪個是上呢 05/18 22:15
推 longtimens: 直上就是預算之上，捏爆的那個就是了 05/18 22:17
→ longtimens: 捏爆的時候覺得不過如此，但沒捏又會後悔 05/18 22:18
→ Icta: 不不，如果捏爆的範圍有許多選擇要怎麼決定怎麼上呢 05/18 22:18
→ longtimens: 在花錢這件事上大家都是個M 05/18 22:19
→ Icta: 98mm的最強刀盤是哪個有共識了嗎 05/18 22:19
→ Icta: 鍍膜不鍍膜，鍍什麼膜才是上呢 05/18 22:19
推 jakkx: 這翻譯簡潔有力，我喜歡 05/18 22:19
→ Icta: 98mm一定贏48mm錐刀嗎? 哪個贏? 怎麼贏? 什麼豆子贏? 05/18 22:20
→ Icta: 買了98mm土刀也贏c40嗎? 在什麼粒徑贏? 什麼萃取率區間贏? 05/18 22:21
→ Icta: 我都搞不清楚，所以很難直上 05/18 22:21
→ Icta: 經驗累積跟技術演進從來就不是直線前進的 05/18 22:22
推 longtimens: I大真的不用那麼糾結，大家的直上單位就是價錢，好不 05/18 22:23
→ longtimens: 好喝？看在那一大串零的份上就是好喝 05/18 22:23
→ Icta: 光靠砸錢是不可能登頂的 05/18 22:23
→ Icta: 也是...促進經濟 05/18 22:23
→ longtimens: 技術沒有十進位，但磨豆機標價有 05/18 22:24
推 soulivee: 自己覺得手磨4~5千，電磨破萬，都算是當代磨豆機翹楚了 05/18 22:49
推 jaysuzuki: 反正好的咖啡用品好脫手，買了一個賣掉一個就是選了自 05/18 22:50
→ jaysuzuki: 己更愛的了 05/18 22:50
推 soulivee: 對我來說直上的意義，就是買了不想賣qq 05/18 22:51
→ soulivee: 所以直上不是終點，而是要直上第n台 05/18 22:59
→ sy74957503: 在不了解樓主偏好萃取哪個前中後段下，預算內我會往 05/19 07:42
→ sy74957503: 最低預算推薦1z q2，覺得一次磨豆量太小則再往上選， 05/19 07:42
→ sy74957503: 至少能推你到構造及格的起跑線，除非你能明確提出習 05/19 07:42
→ sy74957503: 慣哪個前中後段，我再進一步推薦其它磨豆機 05/19 07:42
我覺得我比較喜歡淺培的酸感, 那應該算前中段...吧, 感恩
沒想到這篇這麼多大大討論, 真的收穫良多
※ 編輯: sxskr1001 (118.231.199.19 臺灣), 05/19/2022 09:22:47
推 steve1012: 一路玩上去的自然會覺得中間白花錢 會推直上也沒啥奇 05/19 09:50
→ steve1012: 怪 有些人覺得大平刀跟手磨錐刀差很大 也些人覺得差距 05/19 09:50
→ steve1012: 很小不值得 到頭來本來就是自己才能決定多花的錢值不 05/19 09:50
→ steve1012: 值得 05/19 09:50
推 sy74957503: k系列就我知道是走前段的，你可以再詢問1z小編除了k 05/19 09:59
→ sy74957503: 還有沒有其他更便宜的系列也是走前中段，其餘就以預 05/19 09:59
→ sy74957503: 算、直調或是下調來選擇 05/19 09:59
推 jaysuzuki: KS JS可能比K更前 05/19 10:10
看完以上討論我是直接下訂1Z KS了, 感謝幾位大大推薦
推 maring031: 說來說去也跟音響一樣，再貴聽不出來直上就是裝飾，可 05/19 10:29
→ maring031: 是咖啡也跟料理一樣磨豆機就是刀，刀工好你的烹調功力 05/19 10:29
→ maring031: 也要好，但其中一個好，這料理也不會難吃到哪裡啦 05/19 10:29
推 qwe88016: 主要是均勻度會影響到穩定性，等於每次泡味道都不一樣 05/19 10:51
→ qwe88016: 不然運氣好搞不好砍豆機10000次也能砍出一次好咖啡 05/19 10:51
※ 編輯: sxskr1001 (118.231.199.19 臺灣), 05/19/2022 13:14:49
推 jakkx: 跟音響一樣就是直上了啊。那邊直上的風氣比這裡更盛 05/19 13:55
推 toto123: 我最近剛買 純鮮 第三代我很滿意一般家用 這台很夠了 05/19 15:36
推 Diaw01: kmax啊，我就買這個 05/19 18:38
→ Diaw01: 把他拆開清理跟歸零校正比想像中簡單 05/19 18:39
推 jyenhuang: 我的kpro細粉相較於小動物幾乎可以忽略 05/22 10:13
推 Rafachu: 有601n，C40以下的手磨都放著吃灰啦 05/23 12:44
推 xhung: 刀盤設計吧 Q1五芯刀盤細粉多 但篩掉也沒比較好喝XD 05/24 11:23
→ xhung: Q2是38mm七芯刀盤 Kp是48mm七芯刀盤 05/24 11:25
→ xhung: Ks是48mm六芯刀盤 05/24 11:26
推 oocooc: 不是有1z-Q2嗎 05/26 15:51
推 oocooc: 其實1z上面用電動起子轉，刷刷刷很快就磨好了 05/26 16:34
推 oocooc: 不過Q2刻度是內調式的，刻度盤太淺不好施力，而且我每次 05/26 17:13
→ oocooc: 磨完豆都會分解刷掉細粉的人，轉盤歸零沒有指示，外調式 05/26 17:13
→ oocooc: 的應該比較理想 05/26 17:13
推 mini0818: 享受改裝樂趣600N，中高價的推ODE配平刀不錯，至於什麼 05/29 01:44
→ mini0818: 直上就看個人，慢慢一步一步培養好自己興趣再來精進設 05/29 01:44
→ mini0818: 備也是一條有樂趣的路 05/29 01:44
推 jaw109: 我自己是平刀小富士跟鬼齒小飛馬交替用，細粉都很多；但 05/30 09:51
→ jaw109: 小飛馬味道就是差一大截，外行人都分辨得出來那種，我也 05/30 09:52
→ jaw109: 不懂為什麼 05/30 09:52