[器材] 摩卡壺煮出來不是espresso

[xxccpp (傻笑)]

不需要找一堆名人還是名店背書

大家都可以上去修改維基百科清楚說明
https://i.imgur.com/4JEsAwF.jpeg
我認為espresso的要件就是近似糖漿質地
還有crema
我本身使用的義式機是elektra microcasa a leva
在沒有改裝下原廠壓力大概也只有6bar
說實在我比較喜歡mypressi做出來的濃縮
https://i.imgur.com/oGLvUFU.jpeg
這次使用的器材就gianni摩卡壺跟mypressi
磨豆機是1zpresso x-pro
https://i.imgur.com/8EKHZRX.jpeg
x-pro的原廠建議刻度不太準，我摩卡壺用40，mypressi 用30
咖啡豆是kimbo
https://i.imgur.com/SQb29ch.jpeg
https://i.imgur.com/cIutxmx.jpeg
沖煮方式省略，摩卡壺我有輕填壓
https://i.imgur.com/yWAMQMT.jpeg
https://i.imgur.com/PZfpDxa.jpeg
摩卡壺就是咖啡水，上面的泡泡也不是crema
https://i.imgur.com/smnbbLF.jpeg
https://i.imgur.com/7VkQqMI.jpeg
mypressi就是糖漿質地搭配濃厚crema
結論就是都叫咖啡
摩卡壺煮出來的咖啡不是espresso




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.25.89 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1667971012.A.C3D.html
→ xxccpp: 不太常發文，不知道怎麼自動開圖，教我我在改進一下
※ 編輯: xxccpp (39.14.25.89 臺灣), 11/09/2022 13:38:37
→ neverfly: 我用pitt看有自動開圖啦
→ xxccpp: 我改圖床了
推 soulivee: 讚歐，尊重你的觀點~有動手做就是好的
→ soulivee: 拉霸機推推
推 lin89710: SCA的定義要9~10bar  20~30秒壓出一杯
推 lightmei: 除非是9barista，一般摩卡壺壓力達不到
推 a9724145300: 其實9barista 介紹也說自己是stove top espresso mac
→ a9724145300: hine
→ h1y2c3y2h1: https://i.imgur.com/NM76Vf8.jpeg
→ h1y2c3y2h1: 不需要糾結這個吧，一樣叫西瓜，古代西瓜≠現代西瓜
推 fennix945: 認同樓上，現代西瓜與古代西瓜有異同處，但還是西瓜啊
→ fennix945: 總不能說古代西瓜就不可以叫西瓜了吧。
推 fennix945: 義大利人認知咖啡=espresso，https://reurl.cc/OEpvlA
推 magic999: 本質還是西瓜 只是內容不同？但如果連內容都不同呢？
推 fennix945: 那就需要先定義內容為何，再討論內容哪邊不同。
推 saintsmw: 義大利人連鳳梨放在比薩上都會不爽，espresso該是如何
推 saintsmw: 應該也是有相對的堅持。
→ fenderrb: 鳳梨披薩到底是不是披薩
→ fenderrb: 義式披薩加了鳳梨還是義式披薩嗎
→ fenderrb: https://youtu.be/lkefSfFGYcY
推 soulivee: https://imgur.com/RO0FTfa
→ soulivee: 義大利仔直接把摩卡壺叫espresso coffee maker壓
→ soulivee: 所以真的就是一個espresso各自表述~
→ soulivee: 就算嚴謹的定義也是各有自己的堅持
推 saintsmw: 要自定義大家都能自定義。我也能自定義新垣結衣是我老婆
→ saintsmw: ，但現實沒人認同。
→ saintsmw: 9B都能自定義成半自動，還有什麼做咖啡的道具不能自定義
→ saintsmw: 成半自動？
推 soulivee: 定義要有人買單阿~如果很多人認為結衣是你老婆那就是
→ soulivee: 至少很多人會支持你的想法阿
推 saintsmw: 去david504的頻道下面留言問他啦XD
推 saintsmw: 抱歉，是davie504，打太快打錯
推 akira01: 嗯 有用x-pro打咖啡 給個推
推 ninelai: 義大利人家戶都有摩卡壺了吧
推 lifeful: 要這樣定義是沒什麼問題，何況定義很難真正精準，比起定
→ lifeful: 義我更好奇當你看見有些人(如上面圖片的例子)跟你用不同
→ lifeful: 的概念指稱一個詞的時候，你要怎麼反應?大聲斥責?糾正他?
→ lifeful: 不理他?
→ EWIND1979: 認同樓上的說法
→ longtimens: 語言字彙就是為了溝通，妳愛在自己日記fb怎麼定義都
→ longtimens: 沒差，但走去講話點餐，你講espresso期待別人理解摩
→ longtimens: 卡壺上桌，那想必是辦不到的
推 BlackBass: 應該是請謝謝對不起
→ longtimens: 我是不信去義大利咖啡店點espresso是摩卡壺楚杯啦
→ longtimens: 出杯
→ longtimens: 現實也沒什麼糾正問題，這串在這邊槓的人，現實還是
→ longtimens: 照一般認知溝通，espresso就是半自動出來的那種
推 lin89710: 點一杯espresso看到摩卡壺出來的不拿也不付錢會叫警察嗎
→ longtimens: 叫警察還好 接下來是公審
推 kiwigood: 不就分家用跟商用嗎，糾結這些你喝的expresso就好棒棒了
→ kiwigood: 嗎
推 manure54321: 就理解與大眾不符
推 soulivee: https://www.youtube.com/watch?v=p3DaZ2j-BNk
→ soulivee: 找到一個好玩的影片，義大利人自己介紹
→ soulivee: 直接說結論，店裡點espresso一定是機器做的
→ soulivee: 家裡做espresso的話就是用摩卡壺
→ soulivee: 當然這只是某個野生義大利人的一家之言，自己的定義
→ soulivee: 不必當成唯一的定義來看待~
→ xxccpp: @kiwigood家用espresso也輪不到摩卡壺，摩卡壺在義大利家
→ xxccpp: 庭也許是必備，離開義大利也不會是家用espresso，只是因
→ xxccpp: 為他可以煮出比較濃的咖啡，售價便宜，被某些人定義為esp
→ xxccpp: resso，實際上就不是espresso
→ xxccpp: 好的espresso剛做好的溫度剛好可以一口喝完，這點摩卡壺
→ xxccpp: 就完全辦不到
→ soulivee: 我完全認同xx大，摩卡壺完全做不出義式機高壓萃取的濃稠
→ soulivee: 飽滿的espresso阿。但就是在許多語境下，摩卡壺弄出來的
→ soulivee: 濃咖啡，也會以寬鬆的定義被稱作espresso
→ soulivee: 就像你在外面吃炒飯，用鑄鐵鍋大鍋炒
→ h1y2c3y2h1: https://youtu.be/WBa9MXGmnd0
→ h1y2c3y2h1: 有點錢的就在家擺機器了吧
→ soulivee: 在家的炒飯沒辦法那麼道地用小鍋炒，不夠香但就是家庭版
→ h1y2c3y2h1: 像這個阿伯用LaPavoni PUB 1 磨豆機rocky  (填粉真隨
→ h1y2c3y2h1: 興
→ longtimens: 現在明明有手壓式義式設備....硬要說摩卡壺....
→ longtimens: 這樣硬槓除了讓新手失望跟混淆一點屁用鬥沒有
推 Vladivostok: 早餐店都敢賣“炒麵”了，另外可以把寫espresso 的
→ Vladivostok: 即溶咖啡拉進來戰
→ soulivee: 新手就該了解這件事本來就有很多說法~板上各有堅持的
→ soulivee: 明顯都有一定程度研究，或對咖啡有熱情
→ longtimens: 味道就不一樣的東西，根本不該混在一起
→ longtimens: 你自己都知道味道不一樣了
→ longtimens: 還要硬槓那麼多次
→ soulivee: 便宜的義式機跟貴的義式機，還有手壓機 彈簧機味道也
→ longtimens: 新手會提問入坑義式espresso絕對不是指摩卡壺
→ soulivee: 明顯不同啊~但是硬要說不同，這些咖啡都同樣有加壓水
→ longtimens: 這時候也沒有正常人會在這時候叫他用摩卡壺入坑
→ soulivee: 穿透過粉餅的味道，這是其他沖泡法都沒有的
→ longtimens: 因為味道就不一樣，人家上網提問是希望得到建議不是
→ longtimens: 困惑
→ soulivee: 這我就不知道了耶，咖啡派別那麼多，可能有一派會覺得
→ soulivee: 摩卡壺很適合入坑阿，可以學到很多
→ longtimens: 樂子人當然有啊 但這就擊敗郎啊 明知道人家問的意思
→ longtimens: 還裝傻硬槓
→ longtimens: 入坑義式從摩卡壺就得不到想要的東西
→ soulivee: 我不是裝傻耶，阿就真的這現象就是事實，非常多人認為
→ longtimens: 並沒有
→ soulivee: 摩卡壺弄出來的濃咖啡可以叫做espresso
→ soulivee: 不然不會激起那麼多人討論阿
→ longtimens: 問怎麼入坑義式根本沒人提摩卡壺 連你也是
→ longtimens: 上面都有人截你自己的推文了
→ soulivee: 有阿，不就最早是A大提的
→ longtimens: 在別串討論espresso的時候你壓根沒想到摩卡壺
→ soulivee: 我有我的觀點，但別人的觀點我覺得也很好很有趣阿
→ soulivee: 對就是有人提摩卡壺，然後有人有不同意見才有趣阿
→ longtimens: 意味你其實內心很清楚espresso不是指摩卡壺，只是你
→ longtimens: 現在還拉不下臉承認而已
→ soulivee: 誰知道這個細節大家觀念差那麼多
→ soulivee: 看語境阿，剛剛不就貼義大利影片了
→ longtimens: 畢竟前面都槓了那麼多 現在反悔顯得很蠢，這就叫沉沒
→ longtimens: 成本
→ soulivee: 義大利人自己說摩卡壺是家裡煮espresso的方法
→ soulivee: 我怎麼好意思說摩卡壺"不是"espresso勒
→ soulivee: 你高興用精神勝利法也沒關係啦
→ longtimens: 我說了 在家自己爽啊 但出門就是照我說的定義
→ soulivee: 就這樣，我尊重你的看法。我只是堅持看法很多種~
→ soulivee: 根本就沒有絕對的說法，可以很狹隘也可以很寬泛
→ longtimens: 就像這串最一開始的原po指的絕對不是摩卡壺的咖啡液
→ longtimens: 而是想入坑一般大眾認知的義式
→ longtimens: 這時候在下面硬槓摩卡壺也可以就顯得很蠢
→ soulivee: 嗯~我的目的是討論，真正該讓大家知道的事實就是這件事
→ soulivee: 有很多種說法，不然就不會有那麼多種看法
→ longtimens: 因為實際上摩卡壺就是不行
→ longtimens: 沒有很多種 就一種 你出門也是用這種
→ soulivee: 好歐，你高興就好~
→ longtimens: 給別人建議也是這種
→ soulivee: okok~你高興就好
→ longtimens: 摸摸良心啦 人家網路提問入坑義式你會叫他去用摩卡壺
→ longtimens: ？不會嘛
→ soulivee: 如果他只有三千預算我很推耶
→ longtimens: 現在手壓那麼多種....
→ soulivee: 純飲的話我也很推。拿鐵的話就比較推其他的
→ longtimens: 隨便一個都行
→ soulivee: 手壓我會建議預算拉高阿，便宜的不好壓，口徑小
→ longtimens: 好了啦 你自己去看看上面你自己的截圖 那才是你下意
→ soulivee: 好啦~先睡了晚安
→ longtimens: 識的反應
→ soulivee: 又如何呢?的確我是看到有人討論才仔細研究這件事
→ soulivee: 以前只有吵9B半自動，沒人討論過摩卡壺是否為espresso
→ soulivee: 有人跳出來吵才發現觀點各有出入
→ soulivee: 不就是好玩的地方嗎?先睡了晚安
→ longtimens: 好玩的地方現實大家都照一個標準溝通，到了ptt直接轉
→ longtimens: 向
推 ohwahahaha: AGF espresso即溶咖啡:剛剛是不是有人叫我參戰,我來
→ ohwahahaha: 嘍XD
→ ohwahahaha:  https://i.imgur.com/qfE3F1p.jpg
→ ohwahahaha:  https://i.imgur.com/NPlBhMP.jpg
推 zeal08146: 我的刻度很準欸  你確定歸零有歸好嗎 歸零前細粉記得清
→ zeal08146: 一下
→ xxccpp: 我不知道你的刻度很準是怎麼很準，他推薦義式刻度40-60，
→ xxccpp: 對我來說用40還是太粗，每個人的粉量填壓力道不一樣，這
→ xxccpp: 個每個人使用微調就好
推 zeal08146: 我說很準是指跟建議刻度一樣啊  因為你的刻度偏細  所
→ zeal08146: 以我猜你在歸零的時候沒有轉到真的零  可能卡到細粉不
→ zeal08146: 然就真的是刀盤的誤差了
→ zeal08146: 我應該算壓很大力了  我用的刻度在45到50之間
推 soulivee: 可能跟用廠豆與新烘豆也有差別歐~新烘豆還有很多氣體
→ soulivee: 排氣的時候會增加壓力，所以粉會用粗一些
→ soulivee: 廠豆或排氣排掉的豆子可能就需要磨細一點才能產生壓力
→ xxccpp: 不想討論刻度，沒意義，轉到底抽起來再插回去這個簡單的
→ xxccpp: 事情歸零會有什麼問題？
→ cloud1017: X-Pro應該不會有歸零點的問題
→ steve1012: 說真的 自己煮這名詞根本不是很重要 現代很多profile
→ steve1012: 根本不是9bar. 很多豆子煮turbo shot 比起9bar shot
→ steve1012: 風味更佳
→ Aerials: 這時候有協會訂一套espresso標準就很有用阿
→ Aerials: 有個共識也比較好討論 不然連即溶咖啡都稱自己espresso
→ Aerials: 哪天有人說他喝過espresso有夠難喝 誰知道是不是即溶泡的
→ Aerials: 回到正題同原PO看法兩者不同東西 摩卡壺比較像是平行產物
→ Aerials: 也不是什麼元祖濃縮 因為義式機比摩卡壺還早出現
→ neverfly: 元祖濃縮的意思應該是說，其實最早的義式機真的是無加
→ neverfly: 壓蒸氣推動熱水通過粉，跟摩卡壺出來的東西幾乎是一樣
→ neverfly: 的。但後來慢慢演進，到9bar的共識出現，現在稱espress
→ neverfly: o通常不會有人認知是摩卡壺煮出來的濃咖啡
推 ohwahahaha: 我上面貼的AGF濃縮即溶咖啡已經掃雷了,結論:不要買
→ ohwahahaha: 我有次因為懶的幫老婆弄拿鐵,就用這個+牛奶,馬上抓包
→ ohwahahaha: 質問我幹嘛給他喝即溶,最後只好默默開始磨豆重做
推 SHR4587: 你是不是在臭9B
推 aortic: 名詞的精確定義和意大利人的用詞習慣兩者就是有衝突
→ longtimens: 結論：幫老婆做事不要打折扣（筆記
推 aortic: 一樣名詞在不同場合使用會容易有誤解？
→ wkwtctw: 有沒有壓力版的摩卡壺的比測？
推 ohwahahaha: 咖啡板講摩卡=>摩卡壺做的咖啡,星巴克講摩卡=>摩卡風
→ ohwahahaha: 巧克力飲品 XD
→ cloud1017: 在咖啡板只講摩卡 我會想到葉門摩卡
→ qwe88016: 其實一堆人泡的根本是ristretto而不是espresso
→ xxccpp: 樓上專業，甚至是連ristretto都稱不上，現在大部分人都用
→ xxccpp: 18克萃取36克，其實不符合義大利的標準，當然廠豆的規範
→ xxccpp: 也不適合用在自烘豆，這部分我是覺得好喝就好，反正在台
→ xxccpp: 灣也不會有人分什麼single double ristretto lungo
→ AioTakumi: 同樣能滑能上網 有人拿著小米手機硬要別人承認他用的
→ AioTakumi: 是哀鳳 那我只能說 隨你去吧 你說的都對
推 aortic: 常常聽到用義大利標準，那是否也要跟隨該國名詞濫用的習
→ aortic: 慣？
推 valgia: 各人表述不同 當然無法強求啊