[義式] 請益 菜雞想買第一台半自動(有選

[pinklolipop (粉色系棒棒糖)]

小弟是咖啡菜雞，基本上只喝拿鐵

但是阿姨有時會用手沖給全家(3個人)喝

平常都只是喝連鎖咖啡或是便利商店而已

最近準備了大概4萬元的預算想直接入坑

這個月瘋狂看前輩們還有其他地方的文章

需求：

1. 每天溫度穩定的出杯(連續2-3杯的凍桃)
2. 強有力的蒸汽打奶泡(家人都愛拿鐵)
3. 就算過保也找得到人修理

準備了以下幾名選手

咖啡機：

1. Gee
    優點：號稱2萬吊打3萬機器的本土小霸王
                有溫度控制小螢幕，最新的版本聽說解決
                蒸汽貧弱的問題
    缺點：外觀簡陋，蒸汽可能仍然貧弱，沒有壓力錶

2. Lelit Mara X 美版
    優點：頂級子母鍋，萃取完可馬上用蒸氣
                搞不好同時也可以？ 外觀美麗
    缺點：貴，美版雖然只要3萬，但也會卡到
                磨豆機預算。沒保固、沒有即時溫度顯示

3. Oscar2
    優點：號稱3萬內無敵，頂級熱交換超強力蒸氣
    缺點：貴，沒有壓力錶(聽說預設9bar)

4. Breville bes8xx or bes920 澳洲版
     優點：8系列省磨豆機，920雙鍋爐
                 澳洲870只要15k. 920. 25k
     缺點：台廠打死不修水貨，蒸汽聽說貧弱
                 8系列的磨豆機好像不優

5. 一代戰神bz07 ： 板上有前輩在賣好像很厲害


磨豆機：

1. 楊家900N : 義式磨豆門檻機

2. Eureka mignon specialit : 我朋友推薦

3. DF64 : 板上前輩提到過的

4. Mazzer super jolly: 板上前輩提到過的


以上的機器我都願意買二手
想聽聽各位前輩怎麼建議
或是有更好的搭配或組合
對我都會有非常大的幫助！




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.57.10 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1670007910.A.8EE.html
推 qwe88016: 9B在牛棚熱身了
 我有看過9B的使用影片了，個人不太喜歡這種方式
推 motherlay: 1、4先淘汰 蒸汽都不是很好用
 感謝您的意見
→ yanis: 咖啡機除非你會看或是賣之前回廠保養過 否則不建議買二手
 確實…因為是新手，有想過就算面交看到實機也有可能看不出問題
推 loveactually: 強而有力的蒸氣不一定適合您喔，感覺您好像沒基礎
→ loveactually: 有點像是直接給您一台超跑，然後失控的機率很高
 確實，但我認為如果他真的是超跑 我也可以慢慢學著習慣，一種寧願在賓利上哭，也不
要在勁戰上笑的感覺
推 yayiisme: 920拉花絕對沒問題，youtube看lance edrick或chris
→ yayiisme:  lin家裡都用
 我會去參考的，但是B牌的維修台灣找得到人嗎？
→ yayiisme: 這台
推 HsnuYutaka: 1樓XDDD
推 charliesu: 借問Mara x美版哪裡可以買到的呢？也是110v嗎
推 leon0124: 推一樓+1
 沒有看不起9B 只是單純不喜歡它運作的程序
※ 編輯: pinklolipop (123.193.57.10 臺灣), 12/03/2022 11:11:21
推 jakkx: 可是新聞上出現超跑出事的大多都是新手出駕……
 還是前輩有推薦的新手車呢？ 我個人是把Gee當成比較新手的款式，再往下的話會推薦
哪一款呢
→ jakkx: 9B是玩板上梗啦。光是連三杯就沒辦法了
 有有有 我懂
推 INTHEWIND: 以前我會推3，現在有2之後覺得她很棒
 2比3 號在哪可以稍微提點一下嗎
推 sunpc: 代理的920都可符合，多的錢就自己衡量保固有沒有用
 代理的話爆預算TT
推 jaysuzuki: 磨豆機等DF83
 DF83會不會又更貴TT
推 mermaid27: 920/MaraX都不錯 外觀喜歡哪個就選哪個 不要買有磨豆
→ mermaid27: 機的機器就好
 那前輩，我的磨豆機清單有哪個是不錯的呢？ 還是有另外推薦的
※ 編輯: pinklolipop (42.73.6.96 臺灣), 12/03/2022 12:08:49
推 qwe88016: 磨豆機Niche Zero使用體驗很棒
 太狠了TT 2萬5的磨豆機 無情～～
→ qwe88016: 對了9B我只是玩哏沒有要推薦XD
推 jaysuzuki: DF83會比較貴，但是會比DF64更值得買
→ jaysuzuki: 不過買海外的Niche也不錯
 很怕機器有問題沒保固呢
※ 編輯: pinklolipop (42.73.6.96 臺灣), 12/03/2022 13:07:06
推 SURREALTMR: 要懶人照顧法就是都買代理貨
→ SURREALTMR: 但自己維修也沒想像中的難
 剛買來壞掉很阿雜呀 看到有些人有分享
推 leadergod1: 連續煮GEE也只堪用，會掉溫度，還好是加熱塊，回溫算
→ leadergod1: 快，你這預算要找好的只能找二手maraX或920公司貨，再
→ leadergod1: 加DF64或NZ，要全新的就GEE加DF64了
 NZ跟DF64算是對台嗎？ 還是NZ吊打？
→ missyou5566: 我全新mrar送到開機就狂噴水，我也不知道怎麼辦，聯
→ missyou5566: 絡代理商後馬上就來調整就好了，有代理商還是不錯啦
 沒錯…就是怕這樣
推 GhostWall: 家用磨豆機選 single dose 會省去很多麻煩, df83 可以
→ GhostWall: 等 ssp lab sweet 刀盤再觀望看看
 有沒有什麼磨豆機是不需要換ssp的
推 INTHEWIND: oscar2 聽說連續出水過多的話會斷水
 ！
推 skyringcha: 先搞定磨豆機就對了
 磨豆>>>義式機的意思嗎
推 andy079wang: Oscar2 不能連續出太多水，不知道為什麼
推 newererw: 一萬五左右磨豆機平刀df64 錐刀famobook / lagom mini
 是不是要去親自品嚐才可以知道自己喜歡錐刀或平刀
→ jkes52142001: 當初也是預算考量選了bes920（澳洲版）對它五年來
→ jkes52142001: 的乖乖配合覺得滿意，使用頻率不同的話可能也會有差
→ jkes52142001: （一週約10-15杯）記得還要考量電壓問題，澳洲版的
→ jkes52142001: 是220V
 很幸運呢 恭喜
推 senna0931: oscar2是不能連續空放水，管路無阻力時排水速度大過補
→ senna0931: 水速度，只有除垢的時候會有點阿雜，連續出杯完全沒問
→ senna0931: 題。
 了解！
推 woomar: 不建議家電牌，最近修公司咖啡機沖煮頭漏水，才發現沖煮
→ woomar: 頭裡面一堆塑料件，商用機只要定期換沖煮頭墊圈，這台家
→ woomar: 電牌裡面分水頭也是塑料，還多了沖煮頭內外環，全都是塑
→ woomar: 料件且會磨損
 了解
推 senna0931: 我前兩台磨豆機正好是1和2，現在是e37s，如果能重來我
→ senna0931: 會跳過2，因為升級感很有限，而且1搭配01大老的出粉配
→ senna0931: 件，清理起來遠比2順太多。你的預算跟需求我覺得二手
→ senna0931: 的oscar2 是最理想的，起手時在能兼顧蒸氣的前提下盡
→ senna0931: 可能給磨豆機最多的預算會比較好，因為咖啡機價格差個
→ senna0931: 一兩萬對出品的差異遠沒有磨豆機明顯。
 磨豆機+1萬的提升 遠比 咖啡機+1萬來得多嗎？ 也就是反而磨豆機要買頂的 機器還好
嗎？
推 newererw: woomar大 請問家電牌是？？
推 SuperSnoopy: 借問台灣進DF83了嗎，都只有看到國外的開箱文
推 leadergod1: DF83進了，咖啡展有人直接入手，2W3的樣子，不過也賣
→ leadergod1: 完了，接下來要等
推 woomar: 家電品牌就是咖啡機4，另外以我經驗，蒸氣鍋2L以下的機器
→ woomar: ，奶泡差不多都是30秒左右完成，3L以上機種差不多10秒，
→ woomar: 前者還可以先打發再打勻，後者則趨向同時完成，比較像跑
→ woomar: 車的比喻
→ woomar: 另外不用太在意能不能同時打奶泡這種事，不是咖啡廳那種
→ woomar: 分秒必爭的環境，觀察萃取反而更重要，除了DE之外，其他
→ woomar: 加熱塊的蒸氣都很糟糕，除了單位出氣量小，還有太過潮濕
→ woomar: 的問題
 了解！
※ 編輯: pinklolipop (123.193.57.10 臺灣), 12/04/2022 20:57:06
推 leadergod1: NZ是使用者體驗跟外觀屌打，但味道就看個人喜好，畢竟
→ leadergod1: 一個是錐刀一個平刀，無法做比較，但NZ只有海外網購才
→ leadergod1: 有那個價值，會怕的話挑DF64就穩穩的，咖啡機老實說價
→ leadergod1: 錢反應的大部分都在使用者體驗上居多，煮出來的差異不
→ leadergod1: 如你多花幾百塊換好一點的豆子
 感謝前輩細心解釋，說實在DF64鞠躬長的圓柱體很簡約，蠻適合家中裝潢，NZ白色圓圓
胖胖也很可愛，兩個外觀我都喜歡，看來必須去親自品嚐到底愛什麼刀
※ 編輯: pinklolipop (123.193.57.10 臺灣), 12/04/2022 21:30:47
推 chan15: 920蒸氣會不夠？上次Chris直播用920團練連續出杯品質都很
→ chan15: 好啊
推 SURREALTMR: 就跟上下班通勤，覺得車子馬力不夠大一樣
推 dlance: 其實Sunbeam很讚，只要花你一半預算，可以做出相當好喝的
→ dlance: 拿鐵。
 應該確定不會買這種複合式的
推 etetaetone: http://i.imgur.com/Ei3h6Gf.jpg 920蒸氣只是比營業用
→ etetaetone: 的小沒有不夠啊
 台灣機子真的很貴，保固上真的很掙扎
推 GhostWall: 如果沒有喝單品可以不用特別換ssp, 義式的表現差異，
→ GhostWall: 在布粉刀盤校正和豆子品質等細節的影響還比較大
 原來，我想說怎麼全部的磨豆機最後都換SSP
※ 編輯: pinklolipop (42.73.6.96 臺灣), 12/05/2022 09:55:41
推 chan15: 這版上什麼都要頂已經入魔了，先買來覺得夠用就好...
 有點恐怖 剛剛還去看了一下Bianca的價錢xD
推 leadergod1: 推樓上，入門花個1W多買二手的GEE+900N就屌打外面一堆
→ leadergod1: 連鎖咖啡店了，何況樓主還能接受便利商店的咖啡，真的
 不是啦 我就是想喝比超商好的呀，可能跟我都喝拿鐵有關係，奶味蓋掉了不好的咖啡味
→ leadergod1: 用個幾年再來花錢升級使用者體驗也不遲，把錢省下來買
→ leadergod1: 新鮮咖啡豆真的比較實際
→ SURREALTMR: 你的情況.我會選marax+NZ
 我有看到Lelit伊莉莎白感覺很棒欸，也比Mara少2000塊
→ s611211397: 推薦gaggia class pro+eureka磨豆機，gaggia可玩性很
→ s611211397: 高，順順用或是想再升級都可以
 想抱著5-10年內不升級的心下去買
※ 編輯: pinklolipop (42.73.6.96 臺灣), 12/05/2022 16:10:40
推 ernie770: 請問gee的蒸汽有弱到比tsk-183還差嗎？
→ SURREALTMR: 我自己也是會選伊莉莎白(飽和沖煮頭設計)
→ noesis: 看代理商吧，Eureka的代理商機子價格還不錯啊!NZ的很噁心
→ noesis: 如果想要Bianca，可以去淘寶看看，只不過都是220V就是了
→ noesis: 新機伊莉莎白就算加個1Z也超出你4萬的預算了
 其實預算有偷偷拉高，但是咖啡機昂貴不敢買水貨怕維修和保養，不然 Bianca V2水貨
才47k, 但覺得磨豆機可以買水貨或二手
※ 編輯: pinklolipop (42.73.6.96 臺灣), 12/05/2022 18:42:32
推 leadergod1: 有拉高，那就無懸念伊莉加DF64了
推 noesis: 12月的徵求文已經置頂囉，可以出手了XD
 有啦 徵了啦~希望有好心人讓我可以降低點負擔
推 silver0314: Gee兩三年蒸汽會壞掉
 這麼硬嗎？
推 cul287: 磨豆機的錢不能省 影響風味重要
 我的想法是 NZ DF64 2選1 除非83定價25k內
推 woomar: 其實bianca可以考慮水貨，因為這台機器幾乎全部零件都是
→ woomar: 商用零件，坊間大多數維修師傅都會修也叫得到料件
 真的嗎？ Bianca原廠的一年保固很雞肋嗎？ 我原本是想過保後的保養或維修也找原廠
，但如果過保後維修也很貴 那水貨確實很吸引人
※ 編輯: pinklolipop (123.193.57.10 臺灣), 12/05/2022 23:52:39
推 CJhang: 除非什麼 http://i.imgur.com/iIWfp4s.jpg
 錯過了啦-3- 我是咖啡展過後才下定決心的
※ 編輯: pinklolipop (123.193.57.10 臺灣), 12/06/2022 00:23:36
推 tommyfly: 建議投資磨豆機的金額大於咖啡機...
 小弟已經購入NZ了 沒得換-3- 剩義式機
※ 編輯: pinklolipop (223.137.104.77 臺灣), 12/06/2022 15:02:49
→ noesis: 所以買了NZ後，預算還有多少?
 星期六要去Lelit代理實際操作
→ SURREALTMR: 代理商的貨來看.我推伊利莎白.又比mara便宜
 我內心合理是想要伊莉莎白，看看現場其他機器的表現會不會讓我失心風
※ 編輯: pinklolipop (223.137.104.77 臺灣), 12/06/2022 17:24:55
推 leadergod1: 會不會最後直上bianca，哈
 希望bi師傅下手不要太猛烈
推 SURREALTMR: bianca要注意水箱偵測問題，不知道改善了嗎
 水箱偵測是什麼問題？ 我只有聽說木頭旋鈕和上油有問題
→ noesis: Mara and Bianca都推，其實是純推E61，覺得很美
 真的 明明是老技術但很漂亮，伊莉莎白是真的只差在長相，不是莎白不美！！只是對手
太美
※ 編輯: pinklolipop (123.193.57.10 臺灣), 12/06/2022 21:22:15
推 noesis: Bianca用太純的水，會誤偵測沒水
推 Curryyyy: Df64e + flair pro2也是不錯的組合供參考
推 chan15: 他就說要打奶泡了 flair pro 怎麼會是選項
→ SURREALTMR: HB討論區多看幾次名單中的機器討論.優缺是否能接受
 有在慢慢看，目前Mara x 應該是會被伊莉莎白打敗
推 senna0931: bianca應該是跟gs3一樣用導電來偵測有沒有水，純水不
→ senna0931: 導電所以會當沒水
 我應該會用好市多瓶裝水過brita這樣不知道可不可以，前提是！！我真的要買bi
推 Curryyyy: 啊抱歉沒看到要打奶泡
 沒事 手壓很浪漫也很帥啊～剛好功能差了一點
※ 編輯: pinklolipop (223.137.104.77 臺灣), 12/07/2022 15:53:33
→ senna0931: 你不買bi怎麼知道這樣可不可以？買！
推 mikechang: 剛買elizabeth一個月，覺得不會後悔。比起Mara x多了
→ mikechang: 一點預浸和蒸氣壓力調整，熱機也比較快。雖然機器外觀
→ mikechang: 不特別，看久了其實也很耐看…
→ wild0522: 銀彈感覺不夠，要捏也上不去。初心者，磨豆機900n + S
→ wild0522: ilvia 其實不錯，二手撿一下4萬有找