推 waneshih: 推量化與客家04/06 14:20
推 alantw80: 推一下實驗精神04/06 14:25
推 VSirin: 推實驗分析04/06 14:31
推 yohsiatai: 推實驗~~04/06 15:20
推 Aerials: 推實驗 defluid一代有人實測低濃度如手沖誤差不小(跟vst04/06 15:35
→ Aerials: 比或用即溶咖啡測) 新版r2準很多04/06 15:35
推 tubahorn: 推!04/06 15:54
→ Icta: 我現在越來越偏向過萃是假議題,苦味澀感是過度沖刷過濾不良04/06 15:59
→ Icta: 造成的,只是用傳統作法時跟萃取率相關04/06 16:00
→ Icta: 但最近沒時間細寫 哈哈04/06 16:00
→ Icta: 最近越來越多把萃取率推到25%以上的手法04/06 16:01
→ Icta: 雜味通常伴隨的是粉層狀態不佳,而不是萃取時長與萃取率過高04/06 16:02
推 davidcty: 客家人表示:客你x的直擺啦 客莊都30g粉萃10g XD04/06 16:24
推 jakkx: 不過拉高再兌水跟直接喝還是不一樣…結果還是看你想喝怎麼04/06 16:28
→ jakkx: 樣的咖啡…04/06 16:29
→ jakkx: 跟直接沖相對萃取率低的咖啡04/06 16:29
→ gyboy38: dav大,我只是有客家精神的閩南人XD,不是「真· 客家人」04/06 17:30
→ gyboy38: Icta大,還是您身子骨硬,我怕說過萃是假議題會被炮,所04/06 17:35
→ gyboy38: 以只敢輕輕帶過。假設咖啡能萃出來的物質就只有25%(我覺04/06 17:35
→ gyboy38: 得差不多就在這裡了,除非粉也拿來吃),那整體萃取率25%04/06 17:36
→ gyboy38: 時,就表示沒有萃取不均的問題,因為只要有一部分咖啡粉04/06 17:36
→ gyboy38: 沒被萃乾淨,就無法達到25%了。04/06 17:36
→ gyboy38: Aer大,我當初也有考慮r2,但一代只要3k,r2要7k,話說04/06 17:45
→ gyboy38: 我日本亞馬遜的ATAGO放在購物車兩年了,終於可以移除了04/06 17:45
→ gyboy38: 。04/06 17:45
※ 編輯: gyboy38 (122.118.60.18 臺灣), 04/06/2023 17:53:01
推 Ageoffeizai: 推實驗精神,過萃這詞實務上只是不被喜歡的那味而已 04/06 18:03
推 chiugenius: 個人認為過萃不算假議題,一個萃取中包含了萃取不足, 04/06 18:09
→ chiugenius: 萃取過度等狀況是同時存在的,被認為過萃是因為負面 04/06 18:09
→ chiugenius: 的風味被感受到了 04/06 18:09
推 chishiang: 原Po ,r2剛出來的時候,其實也只要3000那邊 04/06 18:39
→ Icta: 很多實驗的結果都證實100%完全萃取,所有可溶性物質達到均衡 04/06 19:06
→ Icta: 的時候,並不會導致萃取失敗出雜味 04/06 19:06
→ Icta: 雜味是在沖刷粉層的過程當中出現的 04/06 19:07
→ Icta: 像Gagne的長時aeropress萃取,實質萃取率到27%,已經溶不出 04/06 19:08
→ Icta: 更多東西,但最後有沒有雜味取決於粉層有沒有平整 04/06 19:08
→ Icta: 拿太多可溶性物質出來很可能並不是苦味澀感的來源 04/06 19:11
推 newererw: 好文必須推 04/06 20:11
推 CJhang: 苦澀味的來源還是不知道哪裡來跟怎麼描述失衡的因果 光看 04/06 20:21
→ CJhang: 參數跟沖法雖然可以定性定量 也能調整苦澀 但是都是參數進 04/06 20:21
→ CJhang: 入[粉層box]得到的結果 連底水都不一定比杯中苦澀了 04/06 20:21
推 newererw: 這測試真有趣,也是我一直想知道的。大大以一樣的 04/06 20:24
→ newererw: 細度,不同方法 04/06 20:24
→ newererw: 的測試濃度,或者說溶解率,但不同方式測出相同的 04/06 20:24
→ newererw: 濃度,風味卻是 04/06 20:24
→ newererw: 不同,這部分比較難想到主要原因... 04/06 20:24
推 DLGDAGG: 推 實驗酷 04/06 20:53
→ chiugenius: 萃取率只是咖啡液總和後的指標,沒人知道所謂100%該是 04/06 22:48
→ chiugenius: 多少,換個產地,換個焙度,換個品種,甚至換一鍋豆子 04/06 22:48
→ chiugenius: 都變得有所不同,假設粉層沒狀況,巴西就擁有Gesha的 04/06 22:48
→ chiugenius: 可溶物質量了嗎?所以負面風味我還是認為是某部分的咖 04/06 22:49
→ chiugenius: 啡顆粒過度萃取所造成,這與您主張粉層與苦味雜味有 04/06 22:49
→ chiugenius: 正相關,是相同的,不過很多時候,做實驗時,所用的 04/06 22:49
→ chiugenius: 豆子已經是有問題了,例如苦味,可能是大風大火造成 04/06 22:49
→ chiugenius: 的,這時候怎麼證明到底是豆子有問題還是萃取有問題呢 04/06 22:49
→ chiugenius: ,可能得是兩方面都具有專業,才有辦法辨別 04/06 22:49
推 scoreby3: 推實驗數據整理 04/06 23:43
推 vein828: 所以說現在越來越多人把astringency 跟 bitterness分開 04/07 02:59
推 vein828: 沖煮想要避免的應該是那個舌頭上的收斂感 04/07 03:02
→ gyboy38: chi大,我追求的目標就是把責任全壓在烘豆身上,沖煮端 04/07 07:16
→ gyboy38: 只要盡可能拉高萃取率就好。如果沖完有苦澀,就是豆子的 04/07 07:16
→ gyboy38: 問題。 04/07 07:16
→ bearq258: 這個跟泡茶一樣泡久就苦澀,只能稀釋,適當的濃度才是重 04/07 07:43
→ bearq258: 點,透過不同溫度溶出不同風味的也是常有方式。豆子烘培 04/07 07:44
→ bearq258: 差異還有後製處理,要固定一個變量不太容易 04/07 07:44
推 jaysuzuki: 底水真的很少喝過會苦的,導致無法理解提前抽杯的意義 04/07 08:44
→ jaysuzuki: 苦跟澀真的要分開看,尤其茶葉更明顯,很多澀而不苦 04/07 08:45
→ gyboy38: jay大,請問底水是什麼?謝謝 04/07 09:02
→ bben900911: 你把沖完後的粉層再拿水沖一次 04/07 09:18
→ bben900911: 或者嘗試沖煮時依照階段把萃取液分開,試最後一段 04/07 09:19
推 shilushi327: 推客家精神 04/07 09:31
推 MKIIjack: 客家人喜歡這篇 推 04/07 09:41
推 idfsl3452: 推認真,私心希望能加入法式濾壓壺的數據 04/07 10:15
→ chiugenius: gyboy兄我的經驗是,就算把烘焙做好,到頭來還是要藉 04/07 12:08
→ chiugenius: 由萃取(杯測)來辨識優缺進而修正,也就是說杯測做 04/07 12:09
→ chiugenius: 的好,風味沒問題,但這也只限於你自己,豆子拿到別人 04/07 12:09
→ chiugenius: 家,甚至是別國如CR就整個不一樣,各位一定喝過CR分 04/07 12:09
→ chiugenius: 數高,但買回來很OOXX,而SCA與COE系統,光是對於破 04/07 12:09
→ chiugenius: 渣方式就有不同的見解,光我看過的,有的會把粉推出杯 04/07 12:09
→ chiugenius: 外,有的向下壓入杯中,有的往下撈三下,有的推不同 04/07 12:09
→ chiugenius: 方向,有的還會再液面做旋轉,之前有個人把湯匙伸進杯 04/07 12:09
→ chiugenius: 測碗攪一攪,就被請到旁邊,那是不懂來亂的,所以杯 04/07 12:10
→ chiugenius: 測本身就是一門萃取技法,光看SCA對通過率給70-75%的 04/07 12:10
→ chiugenius: 範圍就能知道,結論不是要打擊您,是要給您一個讚, 04/07 12:10
→ chiugenius: 那是一條沒有太多回報的路 04/07 12:10
推 zeal08146: 鎂離子應該是用置換的方式跟其他正二價的陽離子交換 04/07 12:24
→ zeal08146: 然後鎂離子相較於其他離子更利於萃取 導電度的話應該 04/07 12:24
→ zeal08146: 跟離子總數和離子遷移率有關 鎂離子與其他離子的遷移率 04/07 12:24
→ zeal08146: 可能差不多但是因為用置換離子的方式所以離子總數沒變 04/07 12:24
→ zeal08146: 所以導電度沒什麼差異 以上是我亂猜的 04/07 12:24
推 jaysuzuki: 如果是單純從RO加入氯化鎂,TDS就會上升 04/07 14:35
→ gyboy38: zea大,您的說法看起來很合理,也很常聽到離子交換樹脂。 04/07 15:47
→ gyboy38: chi大,完全同意杯測對於烘焙調整的重要性,尤其是方便 04/07 16:42
→ gyboy38: 性。這次實驗測了四杯,杯測的萃取率都落在左下角,比較 04/07 16:42
→ gyboy38: 意外。我會再尋求萃取率比較高的杯測方法。 04/07 16:42
→ gyboy38: idfs大,我家剛好也有法壓壺,只是沒在用,我明天再補實 04/07 16:49
推 meow3311: 感謝分享實驗結果,switch算浸泡吧?這好像是滴濾 04/07 16:49
→ gyboy38: 驗,但我猜測他的數據會跟浸泡式很接近。 04/07 16:49
→ meow3311: 的萃取率公式? 04/07 16:50
推 kyle0478: 如果要在RO水後面的話BWT倒是有另外出bestmin系列濾芯 04/07 22:28
→ kyle0478: 不是用離子交換而是直接再把離子加回去水裡 大概可以增 04/07 22:29
→ kyle0478: 加20-30 TDS值 04/07 22:29
→ gyboy38: 補上法壓的數據,意外地與Switch浸泡法相比,萃取率偏低 04/09 11:43
推 idfsl3452: 感謝樓主加入法壓數據,同樣的豆子沖煮覺得用法壓味道 04/09 17:44
→ idfsl3452: 比起手沖濃的說,沒想到萃取率不算高 04/09 17:45
→ soulivee: switch有抽濾的過程我覺得不算是純浸泡 04/09 19:45
→ Icta: 法壓泡到最後是粉在下,取上方液體,下方接近飽和後萃取慢 04/10 07:46
→ Icta: 法壓要拉萃取的話,兩三分鐘以後要攪拌混和上下液體 04/10 07:47
→ Icta: 但不要攪到明顯擾動粉層的程度 04/10 07:48
→ Icta: 這樣萃取率會多個1~2% 04/10 07:48
→ Icta: 但攪過頭容易出澀味,要拿捏一下 04/10 07:59
→ gyboy38: 法壓我有給他搖晃一下,法壓出來的咖啡液較混濁,細粉應 04/10 15:51
→ gyboy38: 該是流很多出來,但萃取率卻偏低。 04/10 15:51
→ chiugenius: 液體混濁的,建議要用濾紙再過濾一次 04/10 20:35
→ cloud1017: 泰摩的法壓濾紙好用嗎? 04/10 20:51
※ 編輯: gyboy38 (114.35.46.145 臺灣), 04/13/2023 10:40:34