Re: [其它] 求推薦平價義式全/半自動機

[chan15 (ChaN)]

※ 引述《pelier (低調)》之銘言：
: 去年買了LAICA的半自動
: 用了半年就荒廢了  上個月終於賣掉 還好還有一半以上的價值
: 當時覺得缺點就是它奶泡棒是外頭還有根套管的
: 打不太出細緻奶泡  也可能是我爛
: 賣掉後就又心癢難耐的看各種咖啡機
: 半自動全自動都有看
: 半自動就想買SUNBEAM或SCION的
: 全自動可能就好市多飛利浦的EP2231
: 使用上應該是每天早上一杯
: 買半自動怕自己久了又變懶  可是又想要自己沖泡的儀式感跟想學著拉花
: 優點是比較乾淨
: 全自動就怕機器裡面有不拆開清不到的地方  久了會很噁心
: 好難抉擇

過來人分享一下經驗，我家有 Lelit MaraX、極致美味 500、Nanofoamer V2
、CX25-sp、1Zpresso Y3 跟 picopresso。

1. 30000～50000：

Breville 或 Lelit 都是不錯的選擇，做任何飲品都可以連續出杯
基本維護上沒啥東西要特別煩惱，但對義式製作肯定是要有一些 sense。

https://i.imgur.com/A3mXKVq.png
https://i.imgur.com/WIVDG6N.png
https://i.imgur.com/n7kVDXq.png
https://i.imgur.com/jtfFzYN.jpeg

2. 15000~20000：

Sunbeam 是首選，這台我很多咖啡師朋友用過，認為原廠的配件就夠用了，據說
沖煮頭規格特殊所以要用副廠可能也沒辦法，比較被人討論的問題是沖煮頭是
塑膠的，目前沒聽到什麼災情，自帶磨豆機，有的人會帶出去露營跟做活動
缺點就是加熱塊做拿鐵類的話一次只能做一杯，打過蒸氣要降溫才能繼續出濃縮。

3. 5000～10000：

伊萊克斯極致美味 500，這台我使用體驗很好，買來放公司，蒸氣夠用
也是使用加熱塊技術所以缺點跟 sunbeam 一樣，但原廠把手蠻爛的買副廠
的 51 手把跟粉碗可以改善缺點，可以去蝦皮找 NEOUZA 可以兼容，沖煮頭是
金屬的應該相對挺耐操的。

https://i.imgur.com/QLAjhSG.png
https://i.imgur.com/QbTEYUx.png
https://i.imgur.com/ijQdQ6U.png

4. 3000：

這個區塊就是買手壓系列跟奶泡棒系列了，奶泡棒用的好可以拉出不錯的成品
但其實穩定性要練，實際操作沒想像中那麼容易，而且有時候很吃鮮奶狀況
固定同樣的加熱設備跟 nanofoamer 有時候光泉好做有時候又瑞穗好做
用蒸氣棒你觀念好的話打出來的奶泡絕對都可以用，比較無視鮮奶狀況
牛奶的加熱源也最好列入預算，建議買奶泡機做加熱，他會幫你穩定的將牛奶
加熱在 60~65 度，這是鮮奶最甜的溫度區間，微波爐加熱是不均勻的，溫度你
也很難拿捏準確。

cx25-sp 算好用，但你必須要顧火，他的熱源是你控的，持續加熱 bar 數會
一直往上，雖然他有卸壓閥做安全控管，但你應該還是不希望他發生壓力過大
的狀況，我自己覺得後期有點心累。

Nanofoamer Pro 那種自帶加熱的問題跟奶泡機加熱問題一樣，你做一杯就要清
潔一次才能做第二杯，所以要看你的用途。

https://i.imgur.com/sfZG332.png

另外一種選擇是像 Cafelat Robot 或 Flair 58 那種頂級的手壓設備，其實我也想
了很久，他們做出來的味道很頂，可是我不禁會想，現在不到兩萬就有可買到帶
磨豆機，可製作品質不錯的濃縮還附有蒸氣棒的半自動，要花一萬八買一個純手動
我真的花不下去，半自動的優點就是你一個按鈕按下去他就幫你把水加熱好，你只
要把粉磨好上把手，萃取也是按個按鈕就好，一台機器搞定不用顧東顧西，會讓你
比較有動力想連續出杯，手壓我想比較少人會在短時間內連續做超過兩杯，尤其是
拿鐵，所以一樣就是看你追求的是什麼，我現在偶爾還是會用一下 pico，手動有
其儀式感，但讓我真的每天到公司就弄一杯冰美式或冰拿鐵是從極致美味 500 到貨
開始的。

https://i.imgur.com/lMnnwpj.jpeg

最後就是義式磨豆機式不能省的，如果預算不夠電磨至少買到 1zpresso 的 j-max
他的研磨效率極高，你買便宜的磨豆機或不適合的，只會降低你的使用慾望
我很喜歡的一句話就是，「買了不使用最貴」，共勉之。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.119.157 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1699245020.A.9B0.html
推 kikolo: 首推
推 Diablo2974: 推壓~分析很讚
※ 編輯: chan15 (61.222.119.157 臺灣), 11/06/2023 14:23:23
推 Esgibt: 這篇應該mark起來
推 tainan19: U質好文~ 大家共勉之
推 SURREALTMR: 5000-10000也可以看看他的兄弟機迪朗奇EC系列
→ chan15: 我是推薦某種類型，有類似的機種可以請其他大大推薦
推 CJhang: 這裡面也是這兩三年廣告宣傳較多、討論也較多的品牌 上個5
→ CJhang: ~10年的Gee、Rancilio Silvia、La Pavoni 或者鉑富之類的
→ CJhang: 就真的被比下去了 雖然我看價格也比當年便宜不少 但還是好
→ CJhang: 競爭、難比較
推 s861263: 預算2萬左右gee還會是好的選擇嗎？已有jmax
推 NewbieShiba: 感謝分享
推 alan5965242: 一體機真的功能齊全，但在台灣還是要考慮妥善率
→ alan5965242: 大多都是掛牌機，一年過保後根本找不到料可以修
→ alan5965242: 當初鉑富妥善率也不高，但有維修部門、料件可以買
→ chan15: 沒錯，所以上面推薦的都是算比較有後勤的
→ alan5965242: 用料還是決定一切，GEE雖然當初功能比SILVIA多
→ alan5965242: 但現在二手價和二手機況都是SILVIA比較好
推 alan5965242: 但是有確定SUNBEAM過保後會像鉑富一樣幫你維修嗎?
→ chan15: sunbeam是恆隆行代理的，應該是ok啦，也只能遇到再說了
推 mangobearx: 我有過gee 只能建議貼一點上去 不然就買二手
推 gnor: 推實戰心得
推 jakkx: 推一個
推 mmonkeyboyy: Silvia & Gaggia Classic Evo Pro
→ mmonkeyboyy: 想耐用就這兩台  Breville就挑沒磨豆機+快熱 or 雙鍋
→ mmonkeyboyy: 迪朗奇 dedica/arte也可以
→ mmonkeyboyy: 會推這幾台主要是我有過且我有修過
→ mmonkeyboyy: 其實料都不會是太難買  副廠也有貨
→ mmonkeyboyy: 副廠的配件也不會太難買  像迪朗奇的跟pico共用
推 mmonkeyboyy: 我有一陣子神經病想試各種機子  買了一堆二手玩+修
→ mmonkeyboyy: 也看了一跟著學&改  真要我推耐用且價錢等都合理的
→ mmonkeyboyy: 就是gaggia 尤其是新美版  B&D牌的好處是有容量計的
→ mmonkeyboyy: b還有PID什麼的  也就是這樣 b如果傷到核心元件就沒
→ mmonkeyboyy: 救了  Silvia 我嫌它他太大了而且真的熱太慢了XD
→ mmonkeyboyy: B的雙鍋那台沒修成功  有一個料很少賣
推 mmonkeyboyy: 油管上有一個tom's coffee corner 有很多這類機子
→ mmonkeyboyy: 爆改或是維修的影片
→ chan15: 好猛
推 dog37: 感謝推薦！謝謝分享
→ dog37: 看起來伊萊克斯極致美味 500 CP值真的很高
推 jakkx: 一個比一個凶悍啊！謝謝分享
推 b83160121: quickmill silvano evo 其實也不錯，可惜代理商不進了
→ SURREALTMR: TOMS coffee真的強.我也是被他推坑XD
推 CJhang: 我們這邊的Silvia v3用了8年 倒是加熱器已經不穩定 一直爆
→ CJhang: 噴蒸氣或沒氣 送修也沒多好轉
推 mmonkeyboyy: 換過expansion valve 了嗎? 那一個三管L型的
→ mmonkeyboyy: 加熱器只要有電流過  換一個很難壞XD
推 aids893001: silvia真的熱很慢 後來把他賣了...
→ alan5965242: 我猜可能是蒸氣溫度的溫度開關壞了，expansion valve
→ alan5965242: 只是利用螺紋和墊片控制蒸氣開關大小而已
→ alan5965242: 除了加熱塊或GCP應該沒有比SILVIA加熱快的機子了吧
→ alan5965242: 加熱慢應該是沒在保養鍋爐，加熱棒已經被水垢包覆了
→ alan5965242: 我3~5分鐘就能上升到沖煮溫度，但是沖煮頭還是不夠熱
→ alan5965242: 加熱塊和GCP也都一樣阿，溫度能快速到達但沖煮頭都是
→ alan5965242: 冷的，都是要靠放水讓鍋爐重新加溫，10分鐘左右才是
→ alan5965242: 才能保證溫度穩定的沖煮狀態，除非一些特定機型，是
→ alan5965242: 在沖煮頭有裝加熱塊，但是大部分的人應該沒有在意這
→ alan5965242: 細節，水溫到就直接沖了
→ alan5965242: E61沖煮頭最少也都要15分鐘溫度也才會夠，MARAX更是
→ alan5965242: 要20分鐘以上
→ alan5965242: 除非你能買到辣媽Linea Mini，貴有貴的道理
→ alan5965242: https://www.youtube.com/watch?v=byOrxq5DAYg
推 CJhang: 鍋爐都10分鐘起跳 只有加熱塊 才能加熱快了QQ
推 mmonkeyboyy: 樓上正解  要不就是鍋爐很小  所以我才會推其實B牌
→ mmonkeyboyy: bambino 真的很快XD
→ mmonkeyboyy: 那個溫度開關應該會是他一早就換的了  如果他沒換到
→ mmonkeyboyy: 的話  只能說那個換師父很...XD 那個量一下就好了說
推 mmonkeyboyy: 不過那個是 RS算常換的東西之一是沒錯
→ chan15: MaraX 不用到 20 啦 XDDD
推 yhyang1991: 推最後一句
推 AAman: 推一個
→ alan5965242: 220V的版本測溫影片，22分到達最佳溫度
→ alan5965242: www.bilibili.com/video/BV1ov4y137Bx
→ chan15: 這太細了，我像他說的12分機器說ready就做了，覺得ok啦 XD
→ chan15: 多謝提供資訊
→ alan5965242: 台灣110V加熱更慢，我看別人說ready要15分鐘，所以
→ alan5965242: 多等5分鐘到20分可能也不夠，我猜要25分左右
→ alan5965242: 因為我SILVIA有試過鍋爐溫度一到就煮，明顯CREMA少
→ alan5965242: 很多，明顯沒有溫度穩定那杯好，下次你可以預熱完整
→ alan5965242: 沖一杯試試，那個CREMA感覺完全不同
推 mmonkeyboyy: 我記得RS最少要10+分鐘才會熱啊
推 mmonkeyboyy: 那種HX一定是更久的@_@~~
推 mmonkeyboyy: 目前我只覺得只有GCP是5+分鐘會ready  我也一直在找
→ mmonkeyboyy: 快速加熱機器  我自己覺得未來會是混合式的天下
→ mmonkeyboyy: 不過如果都是110v 前題下  其實選擇就少很多
推 alan5965242: 因為沖煮頭和鍋爐是連在一起的，所以可以透過放水讓
→ alan5965242: 鍋爐重新加溫，更快速達到預熱效果，當然需要有裝pid
→ alan5965242: 控制溫度，但還是要10分鐘左右比較穩
→ alan5965242: youtu.be/EVrE8K8YJ74?si=ZFPA1wIc3SoMgAAi
推 mmonkeyboyy: 樓上  我的經驗也是這樣  主要是管道跟沖煮頭這樣做
→ mmonkeyboyy: 可以更快升溫  RS裡面金屬mass多  所以慢很正常啊
推 kaokain: 感謝分享！非常有參考價值！
推 shin5678: Sunbeam酷朋很便宜
推 CJhang: sb是220v韓版的 家裡要有座
推 lane34: 公司的辣媽真的讚 但買不起...