[器材] 半自動義式機的選擇

[arc25610147 (大師)]

以前開始玩義式咖啡的第一部義式機是伊萊克斯EES200，也陪我度過了一段時光，不過後來
也是發生這種低價機會出現的問題，就是沖煮頭那邊會漏水，換過墊片還是無法改善，後來
爬文看一些義式機的分享文對於義式機比較有瞭解，似乎就是因為沖煮頭塑膠材質的問題，
也因此後來在看義式機的時候不免會擔心耐用度。

目前是使用Picopresso，雖然做出來的濃縮品質已經覺得不錯，不過每次使用都要燒水預熱
，還是覺得比較麻煩，想要換成半自動設備從低價位的伊萊克斯極致美味500，又看到SCION
 ，Sunbeam這個價位的機器，似乎沖煮頭還是塑膠，一樣有耐用度疑慮，後兩者雖然是58mm
但非標準規格，配件挑選比較有限。

本來也有考慮Flair 58+，不過覺得花到這個價位還是會猶豫。

一些人也推薦如果上到這個預算可以考慮看看二手的設備，除了有金屬沖煮頭，更好的加熱
器及更穩定的壓力。

爬了一下文以及看James Hoffmann的500歐以內的義式機的影片，雖然這影片是三年前的了
，不過想說這種設備應該不會每年就大改應該還有參考價值。
列出評價不錯且台灣好買的機型
Rancilio Silvia
Gaggia clasic pro
不過可能只能看二手的。

另台灣製的GEE以前也有人推，現在不知道還推不推。

想請教版友除此之外還有比較推薦的嗎？
預算大概20K，上班日大概兩杯，六日可能4~6杯，主要做濃縮和SOE，不打奶泡，所以奶泡
性能不在意。

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推 xxccpp: 二手la pavoni，或大陸格米萊，柏萃，真心騙，省錢就美味
→ xxccpp: 500或德龍ec685
→ xxccpp: 真心不騙啦，當然silvia跟gaggia pro改裝很多可以買
推 Domos: 磨豆機是？
→ arc25610147: 磨豆機目前是用kingrinder k4
推 alan5965242: 手殘就二手GEE"蒸氣加強版"，一萬內可以解決，不建議
→ alan5965242: 全新，因為二手價超爛又難賣，舊版5K~6K不建議，蒸氣
推 jimhuang: 7萬內不打奶泡=Flair58
→ alan5965242: 超爛還容易壞，要耐操就找V5或V6的silvia，沒有動手
→ alan5965242: 能力就裝個電池式的K-TYPE溫度計，至少知道鍋爐溫度
推 OYCBDADA: 我也是之前用Pico，現在升級到flair 58(沒plus)，手感
→ OYCBDADA: 是還不錯，出杯速度快也不太需要清潔
→ alan5965242: 1百多而已，拆幾顆螺絲就裝上去了，有動手能力就M01
→ alan5965242: 找文章自己DIY PID，手把手教學+購買清單
推 Domos: 用過兩年silvia，沖煮降溫問題不是PID能解決的
→ Domos: 要改善熱機至少3分鐘，但沖煮溫度還是掉還快
→ Domos: 可以接受溫的義式再考量
推 SURREALTMR: 2萬預算 目前我推薦gaggiapro+gaggiuino
→ SURREALTMR: 美亞買.玩半自動.建議多少能有點手動保養維護機器能力
推 andy079wang: Flair 58濃縮品質隨便做都屌打2萬多的義式機了
→ LJS99: Flair 58完全符合您的需求(用家路過)。
推 motherlay: 不打奶Flair58樂勝
推 chan15: 你不是不想額外加熱水又考慮 flair 58+？？
推 bbbllluuueee: Flair+cx25p 不用擔心維修、折價、用電
推 pinklolipop: 轟炸機的拉霸機也上市了吧
推 mitchness: 轟炸機S7 沒保溫機制，價格更貴
→ mitchness: 要便宜又好用，只能買2手
推 steffenlee: 義式機等機子熱robot水都燒開煮好了，等奶泡可以打又
→ steffenlee: 要等，用過es200 gee Sliver等半自動  手壓最快又無
→ steffenlee: 保養問題 風味也不會輸
推 charlie1667: 樓上要比時間怎麼沒提9b
推 motherlay: 9B是神一樣的存在只能放在心裡尊敬
推 Aerials: 會連出4~6杯不考慮先升電磨嗎
→ alan5965242: silvia沖煮降溫本來就不是靠pid解決，用了2年根本沒
→ alan5965242: 認真研究這台機子，預熱至少要15分鐘才會穩定，3分鐘
→ alan5965242: 連沖煮頭、手把都還是溫的，這時候煮當然大量掉溫
→ alan5965242: https://youtu.be/EVrE8K8YJ74
→ alan5965242: 可以看到預熱完整，第4次以後溫度都趨近於93度，後面
→ alan5965242: 幾次溫度也都不會忽高忽低，ESPRESSO溫度也都有達到
→ alan5965242: https://youtu.be/dOQgfxN4wjc
推 aromaboy: 擁有過gee的我，會秒推flair58！
推 www22550: Breville也還ok 磨豆機另外買
推 Domos: 越預熱30分鐘才對，15不過
→ Domos: 但溫度還是掉，你拆開鍋爐研究看看就知道原因
→ alan5965242: 就幫浦進的冷水沒預熱不是嗎? 掉溫也是萃取後段掉
→ alan5965242: 鍋爐有300ML我是覺得差異不大，有PID不用預熱那麼久
推 steffenlee: 9b連續出杯要先練鐵沙掌 pro2就覺得很燙了 58或robo
→ steffenlee: t才是設計比較合理的
→ alan5965242: 因為可以持續加溫保持溫度，原廠加溫達到溫度後就停
→ steffenlee: 9B填完粉才能加熱 58跟robot是同步進行 9B比速度一點
→ steffenlee: 都不快啊
→ alan5965242: 止了，所以之後持續放著的狀態都是在降溫，事實上加
→ alan5965242: 溫的次數沒幾次，也可以通過放水強制重新加溫
推 mitchness: 手壓機的樂趣在後段變壓，也很容易做到，這樣就值了
推 lightmei: 20k可以去找找二手La pavoni ，又好看又耐用，又有鍋爐
→ lightmei: 可以玩奶泡，缺點就是參數難以掌握，屬於隨性浪漫型
推 angell543: 9B的優點是穩定，無腦煮。要出多杯不適合
→ arc25610147: 啊啊感謝版友在我這篇討論，確實對flair58+猶豫的點
→ arc25610147: 就是還要另外燒熱水，畢竟都花到這個價位了，不過想
→ arc25610147: 請教58的預熱系統能夠比半自動鍋爐機掉溫度的狀況會
→ arc25610147: 比較好嗎？
→ arc25610147: 確實鍋爐機預熱及溫度穩定要花的時間沒考慮到。
→ arc25610147: 另外9B這種類型的不考慮。
→ arc25610147: 目前用picopresso燒水要等，所以手磨是還可以接受，
→ arc25610147: 就連續出杯覺得麻煩，我再想想是否加個電磨。
→ arc25610147: 如果flair58+的穩定度可以比價位內半自動要好，跟半
→ arc25610147: 自動方便性相比似乎可以接受
推 mitchness: 燒水不想等，用220V的水壺
推 mitchness: 58加熱就3個溫度 85 90 95，我是習慣預熱85用95度的水
→ hahn: 清潔考慮進去的話 58無敵手
推 davidcty: 如果58能接受的話 我覺得簡一應該也可以 電動推桿的優
→ davidcty: 點就是穩定 雖然漲價了 不過應該還在範圍內
→ gn80797: 我看是漲在手壓桿，他手壓桿出來了。流量配件也放圖示
→ JulianTsai04: 58+滿方便的,連續出杯也沒啥問題,剛用幾個月路過~
→ JulianTsai04: 我設95打完奶泡拉完花 又回到95了 現在天氣 給你參
推 steffenlee: 我robot燒水都用雪平鍋（很薄加熱快）燒300cc熱水大
→ steffenlee: 火不用一分鐘，電動磨粉填壓還沒好水就開了，很且鍋
→ steffenlee: 子很燙水溫倒下去時都是沸騰的，連預熱都不需要（ro
→ steffenlee: bot本身也不用預熱），flair插電版預熱也要蠻久的（
→ steffenlee: 因為材質比較厚）
→ steffenlee: Robot燒水 磨粉 填壓 萃取完成 再倒咖啡渣 沖洗濾杯
→ steffenlee: 完成 3分鐘搞定
推 b199059x: 像我這麼悠閒沒在趕時間就選flair58
推 Curryyyy: EC685真心推，剩下的錢升級磨豆機都比較有感
推 Aerials: lelit Glenda也是58mm 2萬左右
→ Aerials: pid版要25K左右就是
→ arc25610147: 這樣看起來flair58跟robot好像都可以列入考慮，看ro
→ arc25610147: bot的測試感覺確實滿方便的，杯子好拿好倒，裝粉填
→ arc25610147: 壓也方便，搞個電磨連續出杯似乎就不是問題了。。。
推 steffenlee: Robot真的方便快速 當初看照片影片覺得好像手把濾器
→ steffenlee: 很薄 才買pro2(58還未推出） 實體pro2做工很粗 玫瑰
→ steffenlee: 金鍍膜還會掉 連續出杯也不方便，改用robot才發現實
→ steffenlee: 體質感超好 方便又快速 超深的濾杯rdt粉怎麼攪都不會
→ steffenlee: 溢出，可惜去年運費大漲漲價了
→ arc25610147: robot是300英鎊，flair58x大概15k台幣，我再研究一
→ arc25610147: 下差異好了
推 mmonkeyboyy: robot 味道出來會有點像拉霸 Flair58則是來比較接近
→ mmonkeyboyy: E61等機器
推 error987: 之前是美金匯率便宜加上深圳出貨才買robot，喜歡它的造
→ error987: 型再買，不然現在的話，台灣買flair58就好，58還能玩週
→ error987: 邊配件
→ arc25610147: 感謝版友們的建議，最後入手flair 58，有機會再來分
→ arc25610147: 享使用心得