噓 Grammy: 廣告公司 pay to play02/22 08:16
CR確實是有商業成份存在，但不可否認的也有他的專業性
如果花錢送=有分數的話
那GK、卡卡愛的分數也都是灌水的？
另外我的文章，你每篇都噓，是我們有什麼過節嗎？
※ 編輯: JITER (101.10.64.223 臺灣), 02/22/2024 08:32:10
噓 Grammy: lol 你是誰我根本不care 單純針對CR 如果花一堆錢一直拿02/22 08:59
→ Grammy: 八十幾分 還有人會送嗎 想也知道它怎麼賺錢的 貝納頌濾掛 02/22 08:59
→ Grammy: 拿92 93你覺得這評鑑專業 客觀 wow 02/22 08:59
→ Icta: 其他不論，我不懷疑貝納頌拿93，評分只針對當次烘焙的batch 02/22 09:09
→ Icta: 用評價豆，瑕疵挑一挑，曲線多試幾個，不論cr02/22 09:10
→ Icta: sca要做到高分也不是不可能02/22 09:10
其實不論CR或SCA，都有批次問題，如2023在SCA杯測中拿了88分
明年（或是換批次後）即便同一個生產者，都應該要重測才有意義
不過對生豆生產者而言，光環效果是可持續好幾年的
此外就就是SCA評分，因為是指定烘法、指定焙度的原因，有可能把好的豆子給埋沒了
最後就是很多人詬病的，CR暴力給分的方式可能讓人誤會。因評分方式不同，2者無法直
觀的做出SCAxx=CRxx。不過這邊可以參考的是，SCA86分以上就可以算相對偏高了。CR這
幾年大概要94甚至95以上才算相對偏高
→ Icta: 貝納頌拿以前的特定批次分數來賣其他的豆子才是問題02/22 09:11
→ Icta: 目前生產品管的進步，這個產業所有評分系統的通膨早就發生02/22 09:14
→ Icta: 單純去批評CR真的有意義嗎02/22 09:14
推 Grammy: 對啊批評它沒意義，就跟批評某政治人物沒意義一樣。我沒02/22 09:20
→ Grammy: 辦法管到別人怎麼投票或怎麼花他們的錢，只是指出這個分02/22 09:20
→ Grammy: 數的荒謬之處。剛開始我還以為這個分數跟sca 的rubric一02/22 09:20
→ Grammy: 樣咧(我合理懷疑它們有意無意在誤導）02/22 09:20
→ Icta: 看90分的標準就知道兩個差異很大吧 XD02/22 09:23
→ Icta: 不知道杯測標準的人根本不在乎，知道的人也不太可能被誤導02/22 09:23
→ Icta: CR90+的頻繁出現，也正是這幾十年產業進步的證據02/22 09:25
推 Grammy: 哎呀 剛開始沒細看只看分數 相信我不是唯一一個 所以現在02/22 09:25
→ Grammy: 才希望儘量讓人不要被騙 喔不是 是不要誤解02/22 09:25
→ Icta: 20年前的普通生豆要烘到CR90+並沒有那麼容易02/22 09:26
→ Icta: 現在大家圓石豆買一買挑一挑，跟二十年前進來的生豆差多少 02/22 09:26
→ Icta: 要說現在CR分數代表性下降我也認同就是 02/22 09:27
→ Grammy: 你說90+變得更頻繁的因素 是有可能是你說的那樣 也有可能 02/22 09:28
→ Grammy: 是 太低的 roaster 就選擇不po出在CR的網頁上了 要po搞不02/22 09:28
→ Grammy: 好還要加錢呢（有錯歡迎指正） 然後 常客也變多了02/22 09:28
→ Icta: 分數低的本來就沒公布，我想常送的也有一堆拿低分的02/22 09:29
→ Icta: 但CR確實給很多新手烘焙商一個練習的基準02/22 09:29
※ 編輯: JITER (101.10.64.223 臺灣), 02/22/2024 09:46:27
→ Icta: 話說wbc, wbrc那些比賽，其實也不是沒問題 02/22 09:40
→ Icta: 也多的是不參加比賽、不送評鑑也做得好的商家02/22 09:40
→ Icta: 其實蠻神奇的，大家為什麼覺得單一賽事冠軍就能把店做好呢02/22 09:41
推 soulivee: CR真的是一次算一次，連焙度差別都很大，之前有在找哪些02/22 11:20
→ soulivee: 豆子豆表有烘到Agtron 45以下(台灣中深焙都太淺)02/22 11:22
→ soulivee: 結果CR的評測豆表Agtron寫39，我真拿到好像還超過5002/22 11:23
→ soulivee: 也許是店家後來有調整烘焙深度..但也差太多了02/22 11:24
→ soulivee: 另外就是我覺得CR豆有自己的"偏好"，香氣複雜均衡就高分02/22 11:26
→ soulivee: body有時候在我看來很薄還是可以有好成績02/22 11:28
→ soulivee: 也許就是台灣喜歡衝CR的原因吧，小型烘豆機自烘比較可以02/22 11:29
→ soulivee: 把香氣做精緻，但是body和甜度就整體偏弱02/22 11:30
推 jaysuzuki: 還有個基本不同是SCA的組織架構比CR大太多了吧? 基本上02/22 11:45
→ jaysuzuki: 兩者自始就不會一起提才對? 另外如上面板友所說，CR有02/22 11:46
→ jaysuzuki: 自己的偏好，跟個人的喜好可能有差異。 我覺得分數高的02/22 11:48
→ jaysuzuki: 參考價值應該在於理論上負面風味要很低，至於走向的偏 02/22 11:49
→ jaysuzuki: 好還是要每個人多去喝過不同家才會漸漸彙整出來 02/22 11:49
→ SURREALTMR: IIAC也是有相同問題,但好處是也有不少廠豆參賽 02/22 12:10
→ SURREALTMR: 品質相對於小量的自烘店家是比較穩定的..02/22 12:10
→ C741214520: 以前覺得還可以相信，後來聽某位認識的咖啡店老闆說02/22 12:44
→ C741214520: ，他們送評都用小批量小台的去烘，但是出貨給客人根02/22 12:44
→ C741214520: 本不可能這樣做，所以後來就是參考用而已02/22 12:44
這邊很多人可能誤會了，同樣的機器，例如probat 1KG、5KG、15KG，風味表現通常15>5>
1，愈大台熱循環會愈好，風味表現會相對飽滿，會有大台難喝的錯覺主要是大機器通常
拿來烘商業豆，或是一次烘太多沒賣這麼快，導致豆子不新鮮之類的
推 Joan0825: 一切都是商業行為，分數也只給消費者參考，咱們台灣可是02/22 17:48
→ Joan0825: 送CR送到對方開一個台灣專區 02/22 17:49
→ Joan0825: 本人木舌覺得有分數在選購時蠻好用的02/22 17:55
推 YCL13: 也覺得有些店家把一次的評比成績當成永遠來販售不太實在，02/22 20:24
→ YCL13: 如果是茶行這樣子賣茶的應該會被茶友罵死了XD02/22 20:24
推 jakkx: 我覺得都能拿冠軍還把要賣的商品標準放這麼低比較不可思議02/22 21:31
推 jaysuzuki: 樓上是說哪家呀？02/22 23:08
※ 編輯: JITER (101.10.64.223 臺灣), 02/23/2024 05:15:16
推 henry3838: CR拿八十幾的根本超多 只是大多選擇不公佈 02/23 18:30
推 henry3838: CR可以讓你知道店家的上限在哪 但穩定度就無法 02/23 18:32
推 jnjh312: CR算是提供一般消費者相對有參考性的指標，對店家是一個 02/24 11:15
→ jnjh312: 商業策略，一部分也是給店家驗證自己的門路，多得是翻車8 02/24 11:16
→ jnjh312: *的，但也是給店家進步或思考的管道，沒把握的豆子，砸 02/24 11:16
→ jnjh312: 錢拿不到高分一直送也沒意義 02/24 11:16
推 jakkx: 台灣掛個賽事冠軍含分店應該有數十間或更多，你覺得我說的 02/24 12:29
→ jakkx: 是那間呢？雖然說送測要成本但也不知道這是1/X的那一鍋 02/24 12:30
推 jimmyyang207: CR高分豆相對踩雷機率低阿，即便不是同一鍋， 02/24 12:45
→ jimmyyang207: 台灣有名的那幾間工作室出品都相對穩定吧... 02/24 12:46
→ jimmyyang207: 舉卡卡愛來說，半磅200的CR94豆遠比去賣場買的那些 02/24 12:47
→ jimmyyang207: 廠豆划算多了。即便CR有商業操作成分，但至少是給大 02/24 12:48
推 mitchness: 這就單純烘焙曲線重現的能力而已 02/24 12:48
→ jimmyyang207: 家一個參考的指引，某種程度也能推廣咖啡吧。 02/24 12:48
推 jakkx: 你誤會了。我不是說要跟CR送測的同一鍋，而是你不知道對方 02/24 14:08
→ jakkx: 送了幾種豆去測，而拿到的高分只有1/X。頂多某種程度保證這 02/24 14:09
→ jakkx: 款有水準在。挑新的店家CR豆是有某種程度的參考性就是了 02/24 14:11
→ jakkx: 以前試到現在覺得就真的當其中一個參考指標就好。 02/24 14:14
推 qooh2: 就是給消費者一個參考而已，評鑑比分這種事情，自己試試看 02/25 12:33
→ qooh2: 在家裡把衣索比亞、宏都拉斯、巴拿馬不同產區處理法同時喝 02/25 12:34
→ qooh2: ，去想一下分數要怎麼打大概也就有個底，不同比賽條件跟比 02/25 12:34
→ qooh2: 法也都有差。不過消費者確實有不少還是希望看到「分數」來 02/25 12:34
→ qooh2: 做選購，畢竟誰不希望有個簡單的指引給自己一個方向。 02/25 12:34
推 jasonnccu: 廠商申請CR主要還是為了行銷，引導教育消費者高分等於 02/25 22:18
→ jasonnccu: 高品質，但羊毛出在羊身上，行銷費用也部分反映在價格 02/25 22:18
→ jasonnccu: 上。不過也很多人也不以CR為選都標準，btw廠商還是會追 02/25 22:18
→ jasonnccu: 求高分做為自己實力宣傳的工具 02/25 22:18
推 SHR4587: 卡卡愛的豆子我很愛喝，但他們家高分豆不少喝起來都不是 02/28 14:40
→ SHR4587: 那麼喜歡，看上面說CR有偏好的風味大概知道問題在哪了 02/28 14:40
個人目前送過十幾隻，93以上應該也有10隻了，這邊大概推敲一下
主要應該是文化差異，台灣人普遍不愛堅果、可可味，覺得只有花果香叫才能稱做精品
甚至有些人還認為烘出帶堅果、可可就是瑕疵、過焙
而Ｃoffee Review比較愛的是全方位，也就是一隻豆裡，花果香堅果可可全都有
這種咖啡相對容易在CR裡拿到高分
烘法很單,就是拉RD（但也不能太過）把豆表控制在agtron60/粉控制在80左右
會是送CR相對好拿分的區間，我最近一隻94分的衣索比亞藝伎RD相差到28(56/84)
另外CR有餘韻和body的評分，稍微烘深一點，對這二個分數都會有幫助
※ 編輯: JITER (101.8.22.188 臺灣), 02/29/2024 05:14:16