※ 引述《alantsuei ()》之銘言：
: ※ 引述《a3225737 (轟)》之銘言：
: : 在對板主的上任資格認定中，基本上只有上站跟發文數
: : 並無實質要求版主需要具備什麼專業
: : 當板主上任後無法有效引導風氣與討論時
: : 再來討論適不適任可能比較妥當
: : ptt的管理人員制度中並無「職前訓練」
: : 無法事前認定板主是否具有所謂的「專業」
: : 所以板主是否需要專業，我想這問題有待商榷
: : 小組長的發言並無明顯不適當
: 1.其實這個案件本身就可證明板主無法有效引導風氣與討論了，如果花點時間去瞭解
: 也就一清二楚了…
: 2.如果“板主的責任有引導風氣與討論、標記優秀文章、精華區的整理等”為規範的
: 話，那板主本身就需要努力做到，有沒有職前訓練其實一點關係也沒有，做不到或
: 做不好就應調整或改變甚至懲處，而不是一句沒職前訓練就可以不用做好…
: 3.沒有適當的管理或對規範的瞭解或公平的處理，那就是不專業，也不可能盡到板主
: 應盡的責任與義務，怎麼會說小組長的發言無不適當處？
我一直覺得我每次回一點你就要回八點
我再回你的八點就會變成64點....(抱歉，誇飾了)
專業本來就是需要訓練的，難道版主還沒上任就自動會那些版主指令嗎?
為什麼會沒有關係?
不夠專業本來就需要學習阿...
PTT的管理職基本上確實都是上任後才開始學
我曾經也不懂申訴流程，也是透過被前群組長改正之後漸漸了解
為什麼版主一定要與生俱來就有專業?
若非重大瑕疵，為何不能給予版主改正機會?
所以今天版主上任，發現他不專業
就判定他不適任給予懲處，再換下一個新版主(如果有的話)
然後又發現他不專業，再換下一個...這樣?
PTT連不專業的版主都快找不到了，是要去哪找本身就具備專業的版主...
舉個例子
前面有一個申訴是說版主沒有寫累犯規則卻判人家累犯
群組糾正他不能這樣做，確實版主可能不夠專業
不了解在無規定之下，不能這樣判決
經過說明之後版主也了解，去修改了版規
這不是版主在職時所學的所謂的專業嗎?
今天沒有到群組來
誰會跟他講這件事情?去那裡學這些專業?
還是說你認為這些版主本身就要具備?
: : 所以沒寫在規範中就不需要具備嗎?
: : 條文是必須滿足的最低要件
: : 就現狀來說，ptt板主是無給職且每天等著被罵
: : 所以需要有心跟有愛應該無庸置疑吧?
: 1.有心有愛就會去加強自己的管理與溝通，有心有愛是要用行動與事實來佐證的，事
: 實這點就是沒在規範中，更沒有達成的標準，這樣只會淪為無限上綱或各說各話，
: 這是不可能拿來當理由的
: 2.無給職是沒錯，不過可不代表沒權力啊，拿到權力同樣是一種回報，這個不能省略
: 3.既然沒人強迫，那大可不做，為何還要死抓著權力不放呢？
: : 前面提過了，ptt的管理人員制度中並無「職前訓練」
: : 群組無法確保所有小組長或是所有板主完全了解所有規定
: : 若小組長不熟規範導致發言有誤
: : 在沒有造成嚴重影響之下，也是只能口頭告知
: : 尊不尊重我覺得前提是他必須知道該事情的存在
: : 若今天小組長不知道上訴規範有更改過
: : 那僅是對新規範的不熟悉，而非知道而故意不「尊重」
: : 就我對小組長的了解過後，他確實是不知道新規定
: : 而且僅此一案何來「習慣」之說?
: 1.第3點講的很清楚，就是沒盡到小組長應盡的義務，連規範都搞不清了，這還要
: 護航嗎？
: 2.對判決來說就是嚴重影響，想想看我們已經花了多少時間在這裡，怎麼會沒影響
: ？直接警告或拔掉都不算過分，反正無給職又被罵，對吧…
: 3.不知道不是藉口，這是份內的工作，不想做或身體不適就離職吧，不用護短了…
: 4.不知道怎麼沒告知我這個當事人？怎麼沒公佈？是私了嗎？
所以判決錯誤就拔掉，版主(小組長)是不是被申訴成功就要拔掉?
這提議很不錯，也許可以增加PTT管理人員素質，建議你去向站長建議，可能超出我的職權
當站長一改判，底下的跟案件相關群組長、小組長、版主因誤判導致使用者權益受損
就應該給予革職以正視聽
你是不是把PTT的版主想成什麼了...?
PTT版主對PTT本身無對價關係，僅是維持最基本的討論區運作
卻被你講的好像因為你是版主所以所有規定都要知道，就因為你是版主
還不能感冒請假，我幫他講話變成我在護短...莫名其妙
我還以為你在講上帝(時事梗?)
拿到權力是一種回報?
所以版主拿到的權力相對他的無給職工作是等價的嗎?
不然怎能稱得上回報
要不要做是個人的意願，群組套句流行語叫做「沒有評論」
以上，群組可能不會再回覆你
因為我怕問題成等比級數增長
下面才是真的要處理的
: : 請申訴人補充第4點的訴求為何?
: : 若對小組長的判決內容有疑義，請詳述
: 1.這都在組內的申訴文的附件中了，看完就應該知道瞭解來龍去脈了，明顯小組長沒
: 在看，連前因後果都搞不清，是不是又要拿眼睛不好來當理由了？
附件代號? 我指的是若對小組長的判決內容有疑義，或是小組長哪邊沒回覆到，請詳述
: : 我看這點沒在原申訴文提出，群組不受理(越級)
: 1.這點一樣在組內的申訴附件中展示的很明顯了，如果群組不去瞭解，又怎麼能對小
: 組長的判決適當與否做裁決？這個苦功夫不能不做…
附件代號?
: 1.從頭到尾把事情瞭解清楚就一定可以很公平正確的做出判決，事在人為，由一個案
: 件來審視一下板主、小組長的溝通、處理方式是否合乎其職位所應盡到的義務與責
: 任是一箭雙雕，除了這是群組的責任外，應該也很有挑戰性才是…
前面有提醒你了
你可以不轉附件過來
但是相對的群組這邊還是可以要求你明確敘述附件位置
以減少審閱時間
比方說與版主私信云云，請註明是哪一封，你對他哪一句話有意見
而不是我與版主私信過程中覺得版主OOXX，所以OOXX
謝謝
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