→ a3225737: 若48小時無回應，本案將作結 111.184.156.14 09/04 22:06
→ a3225737: 未取得回應 本案不再審理 111.184.156.14 09/08 10:46
※ 引述《alantsuei ()》之銘言：
: ※ 引述《a3225737 (轟)》之銘言：
: : 我一直覺得我每次回一點你就要回八點
: 八點？是不是太誇張了？不過的確錯誤不少就是了
: : 我再回你的八點就會變成64點....(抱歉，誇飾了)
: : 專業本來就是需要訓練的，難道版主還沒上任就自動會那些版主指令嗎?
: 所以板主/小組長還沒上任？這個比喻不太正確吧…
: : 為什麼會沒有關係?
: : 不夠專業本來就需要學習阿...
: 這就是為什麼一開始對板主/小組/群組…等會有一些基本要求，就是要解決這個問題
: 還是一句話這不是理由，不行就別做，所謂陳力就列，不能者止，對吧…
: : PTT的管理職基本上確實都是上任後才開始學
: : 我曾經也不懂申訴流程，也是透過被前群組長改正之後漸漸了解
: : 為什麼版主一定要與生俱來就有專業?
: 在判斷與決策時就要專業，而不是推說不熟或不會，那板友不是更有理由不會、不懂
: 不管相關規範了嗎？這一定是在開玩笑
: : 若非重大瑕疵，為何不能給予版主改正機會?
: 板友有相同的機會嗎？沒有吧，這明顯是兩套標準…
: : 所以今天版主上任，發現他不專業
: : 就判定他不適任給予懲處，再換下一個新版主(如果有的話)
: : 然後又發現他不專業，再換下一個...這樣?
: 很明顯的他不是今天才上任…做很久了（也請很久了XD）
: : PTT連不專業的版主都快找不到了，是要去哪找本身就具備專業的版主...
: 不是專業就更應該小心謹慎，而不是任意妄為…
: : 舉個例子
: : 前面有一個申訴是說版主沒有寫累犯規則卻判人家累犯
: : 群組糾正他不能這樣做，確實版主可能不夠專業
: : 不了解在無規定之下，不能這樣判決
: : 經過說明之後版主也了解，去修改了版規
: : 這不是版主在職時所學的所謂的專業嗎?
: 所以這和本人的案子有何關連？兩件完全不相關的東西放在一起講很不恰當，
: 這也是之前為何要先與群組通信所討論的一個重點，就是避免問題發生，對吧…
版主當然是上任才叫版主
現在是你說版主應該具有專業
我不是舉例跟你說版主的專業是怎麼培養的不是嗎?
怎麼會沒關連呢...?
: : 今天沒有到群組來
: : 誰會跟他講這件事情?去那裡學這些專業?
: : 還是說你認為這些版主本身就要具備?
: : 所以判決錯誤就拔掉，版主(小組長)是不是被申訴成功就要拔掉?
: 不想做就可以拔掉，這不是我的標準，是規範的標準，一個不合規範的案子可以不辦
: 那不合規範的管理者也可以不用留，這是一定的…
: : 這提議很不錯，也許可以增加PTT管理人員素質，建議你去向站長建議，可能超出我的職權
: : 當站長一改判，底下的跟案件相關群組長、小組長、版主因誤判導致使用者權益受損
: : 就應該給予革職以正視聽
: : 你是不是把PTT的版主想成什麼了...?
: 不是不給職，不是一直會被罵？既然又不在意權力，那就不需浪費所有人的時間了吧，
: 何況那個管理不把時間當成本？這樣等於放給他爛，這也不合乎規範中的權力與義務
: 一項…
: : PTT版主對PTT本身無對價關係，僅是維持最基本的討論區運作
: : 卻被你講的好像因為你是版主所以所有規定都要知道，就因為你是版主
: : 還不能感冒請假，我幫他講話變成我在護短...莫名其妙
: 違反規範就處理，這才是基本的，說有心有愛的怎麼會連這個都做不到？不是公然扯
: 謊？如果要求板友都要知道，那怎麼會不能要求管理者？
: : 我還以為你在講上帝(時事梗?)
: : 拿到權力是一種回報?
: : 所以版主拿到的權力相對他的無給職工作是等價的嗎?
: 只是提醒群組長不是完全沒有回報，這也是回報之一，這點是不容否認的…
: : 不然怎能稱得上回報
: : 要不要做是個人的意願，群組套句流行語叫做「沒有評論」
: : 以上，群組可能不會再回覆你
: : 因為我怕問題成等比級數增長
: : 下面才是真的要處理的
: : 附件代號? 我指的是若對小組長的判決內容有疑義，或是小組長哪邊沒回覆到，請詳述
: 之前私信中有提到如果所有問題都解決了，我一併回覆會更有效率些，不過好像一直沒
: 等到群組回信釐清所有問題…
: : 附件代號?
: 同上
: : 前面有提醒你了
: : 你可以不轉附件過來
: : 但是相對的群組這邊還是可以要求你明確敘述附件位置
: : 以減少審閱時間
: : 比方說與版主私信云云，請註明是哪一封，你對他哪一句話有意見
: : 而不是我與版主私信過程中覺得版主OOXX，所以OOXX
: : 謝謝
: 我都可以一併回覆，不過一樣同上，免得一直這樣來回…
: 不要忘了，要瞭解事情就不能抄捷徑，每一句話都有前因後果，只截某一句會有斷
: 章取義之嫌，對雙方都不公平…
: 不好意思佔用這麼多時間
: 再次感謝
: alantsuei
私信的部分
一部分如上面你看到的
問題呈現等比級數成長
我實在沒這麼多時間與你來場沒有正確答案的辯論賽
回到問題的主軸
對小組長的判決不服之處
他哪邊處理不好，不滿意，請具體提出
對於程序或是根本性的問題
我想再討論下去你也不會從我身上得到你滿意的答案
所以可以的話，對小組長的申訴提出質疑
進而讓你獲得該有的平反
也許才是比這些辯論更迫切的
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