推 a93: 看到簽名檔想 是專放漫畫的房子嗎XD 12/13 22:38
→ a93: 怪物完全版滿心動的 雖然我更想要的是《沒有名字的怪物》繪本 12/13 22:41
→ a93: 話說20&21世紀少年也有完全版 該不會繼怪物之後... 12/13 22:41
沒有,純粹是給自己一個目標,怕生活太鬆散糜爛
我自己住的地方目前大概用了三個房間堆書,第一間已接近飽和了
剩下兩個房間就一個月10-50本這個區間慢慢增加
要把三間填滿應該還要十年
推 luciferii: 城市獵人也是一直有人反應買不到，但是一直沒消息 12/13 22:42
→ luciferii: 港版都老早出完全版了 12/13 22:42
可以給自己一個期待,話說城市獵人完全版我好像2005年就聽人說日本有出
人口基數大的市場,多樣性自然比台灣大很多
推 remarque: 其實不怎麼喜歡出完全版的做法 買了翻書都要很小心 12/13 23:01
→ remarque: 完全版像是買來擺在書架上自爽用的..... 12/13 23:01
→ remarque: 那個想買神劍闖江湖的朋友 板橋裕民街夜市裡的廉價書局 12/13 23:02
→ remarque: 最近要收了 店裡擺了大概有兩三箱的神劍闖江湖散本 12/13 23:03
→ remarque: 有缺想補的可以抽空去看看 XD 12/13 23:03
官網那邊留言的人還滿多的,這套缺書已久是大家都知道的新聞
我完全版買了也是放在架子上,要看的時候我都拿普版
買完全版對我而言是一種收集上的樂趣
我手上的完全版幾乎~全都有另一套普版支援
除了怪博士與機器娃娃這套...雖然要入手時報版那套也不難
但我真正想要的是丁小雨版本~難如登天
推 meow0727: 日本MONSTER怪物完全版沒有書盒，不知道台版的盒裝外觀 12/14 01:41
→ meow0727: 會變怎樣？猜測可能會在2月的動漫展推出吧。至於繪本， 12/14 01:42
→ meow0727: 東立之前出過一次了，似乎跟日本的完全版的版本一樣，不 12/14 01:42
→ meow0727: 知道會不會再藉著這次推出完全版的機會再出一次... 12/14 01:44
這種"日版沒有,台版卻有"的現象發生滿多次了
灌籃高手完全版的日版也沒書盒...棋魂那套也是,封神好像也一樣
簡單說就是出版社發現消費者喜歡這種行銷手法,大量砲製
推 meow0727: 目前查ISBN是只查到怪物完全版1-9 沒有找到新的繪本書目 12/14 01:53
→ meow0727: 烏龍派出所150限定版可能跟百姓貴族4走同樣模式吧 12/14 01:55
我沒收百姓貴族,請問是什麼模式?
推 sai25: 銃夢LastOrder新裝版因為版權關係 確定不會出了嗎? 12/14 11:31
這我沒辦法回答你了
新裝版我沒買,我手上的是集英社黑色15集版本+講談社銀色後4集搭配的
雖然破壞了書冊包裝的整體感,但分開看還不差啦,慶幸譯名還前後一致,沒亂改
新裝版11+12這兩本,東立沒說不會出,只給官方答案~還在爭取
這系列現在真正難找的是銃夢外傳阿,只有集英社版,講談社沒動作
(好在我當初就入手啦)
※ 編輯: mark999jrpan (111.253.35.65), 12/14/2016 11:59:12
→ bajiqa: 什麼是完全版？ 12/14 13:26
爬文搜尋 完全版 就有相關文章了^^
→ meow0727: 吊飾，定價130→290 12/14 13:27
這手法不就跟銀之匙一樣?
那套的全部特別版我都有買
我剛去書房把日版的烏龍200集拿來看一下
我是還沒拆,不過我買的這個日版200集是用一片厚紙板包起來的
上面的漢字好像是寫1+1...有兩本書?
※ 編輯: mark999jrpan (111.253.35.65), 12/14/2016 14:07:47
推 sai25: 那在請教銃夢新裝版10接後面一般版要從第幾集開始接 12/14 16:06
當初東立有回覆過
一本新裝版=1.5本的集英社黑皮版
所以前10本就剛好=集英社的1-15集
最後的11+12這兩本我猜八成又卡到這部作品的跨社版權問題
之前看網路討論,原作者好像跟集英社不歡而散才會跑去講談社
→ meow0727: 看起來是紙盒+200集+《超》書 12/14 17:10
我的就是這個版本阿,雖然我沒拆開看
但從膠膜側面看是兩本沒錯
推 meow0727: 個人比較喜歡盒裝版的 不過一本一盒 取書似乎有點麻煩 12/14 17:16
→ meow0727: 如果完全版整套書背可以合成一幅圖又更困擾 雖然是巧思 12/14 17:17
→ meow0727: 但圖往往都會斷掉 接不起來 12/14 17:18
除了集英社的完全版系列,小學館也在推豪華版
我入手的感想,豪華版的CP值比完全版高很多
光看頁數就差很多了,加上豪華版的裝訂也比較理想
可惜在台灣市場,集英社的作品佔多數優勢
推 sweetypinku: 七龍珠完全版也該重出了吧...... 12/14 17:56
這個話題是講不完的
東立官網的留言區一堆買不到OOXX的問題
東立回覆永遠只有一個"尚未到達再版需求量"
我隨便舉都有一堆人點頭
鋼鍊、最高機密、JOJO、MONSTER、神劍、歷史之眼、烙印勇士
有的是缺集數,也有的快要全套都買不到的
寄生獸還是因為電影才再版的,結果現在也是一堆人抱怨第一集買不到
最高機密作者2年前的一部短篇作品 深淵 ,也是不到2年就從市場上絕跡了
棋魂完全版再版過了照樣缺
現在連烏龍派出所都有人知道~第九集市面上很難找,有的店要全買不給拆售
這套只是開始,以後他會越缺越多,太多集數的作品很容易有這種狀況
七龍珠完全版當年是東立看到尖端打第一砲,市場開出紅盤
才跟在後面開始出的,那時候沒人想到後面會變這樣
完全版很難買,連普版42本也很難找新的,甚至連曾經少量發行的黑皮版42集也炒到飛上天
※ 編輯: mark999jrpan (111.253.35.68), 12/14/2016 19:48:14
→ medama: 烏龍派出所感覺完結篇會帶起購買潮 前面應該有機會再版 12/14 20:41
你說的這個是目前能想到最後一個再版的動機
如果完結篇中文版出來也沒帶出購買潮
接下來要等再版就遙遙無期了
目前烏龍大部分的集數再版都是在2007-2009那一批,沒記錯是二~三刷
後面一點的集數暫時沒有再版過,有缺的大部分都集中在前半段80集範圍
※ 編輯: mark999jrpan (111.253.36.58), 12/14/2016 21:34:06
推 stonko: 話說我比較希望鋼鍊和寄生獸的完全版... 12/14 22:38
寄生獸完全版要收只能考慮港版的
打從東立寧願再版普版那時候開始就知道無望了
另一個原因可能也跟鋼煉完全版一樣,只要台港其中一方有中文版授權
那就不會有第二版本考量,簡單說是市場容量問題
推 remarque: 其實我一直搞不清楚再版的條件是甚麼 是要日方同意嗎 12/14 22:51
→ remarque: 不然某幾集或某套書缺成這樣 印了就可以換現金不是很好 12/14 22:52
我曾聽過一個有趣的說法,那是私下推測,不代表一定立場,純八卦給大家聽
東立並不是不想賺這些再版的市場鈔票
而是希望慢慢在消費者心中建立出版品的基本市場(行情)
長久以來,台灣的漫畫出版社一直給消費者一個"絕不會缺貨"的現象
至少到十年前都還差不多是這樣,有印象的人就知道
如果是周刊連載作品,每發行一次最新集數,都會順便把前面幾集再刷一次
這做法是很好,但也造成市場上有一種"出版品很廉價,隨時都不缺"的刻板印象
現在各家出版社陸續代理較高價的完全版
一個原因是市場變化,買書的人變少了,打造完全版的市場較能保有一定利潤
另一個用意大概就是要引導消費習慣走向"質感化"
簡單說,他不希望繼續給消費者那種"便宜、好買、量很多"的形象
取而代之的是慢慢建立起 中高價位、收藏路線、容易絕版 的品牌包裝
至於有人買不到,或是市場炒作
只要跟他最終方向沒衝突,官方並不會真的那麼容易就再版
搞不好還會希望藉由上述的兩種現象,加強消費者"第一時間上市就趕快去買"的認知
上面這些,都純屬八卦,不代表官方立場
推 alston081920: 如然發現特裝/限定版力道弱了~想藉由有愛粉絲多掏出 12/15 00:59
→ alston081920: 摳摳來買隨書附的周邊商品~台灣不可行? 12/15 01:00
→ alston081920: 日方還是有見到~像月刊少女野崎同學有附塔羅牌 12/15 01:02
→ alston081920: 然後不懂港版日文授權漫畫為何不少比台灣早發行? 12/15 01:04
→ alston081920: 有些甚至沒在台灣發行(天使心PART2).香港也才723萬 12/15 01:06
→ alston081920: 人口.是因為可以順道吃下中國的市場嗎? 12/15 01:06
→ alston081920: 不然為何台灣區於劣勢? 12/15 01:07
這我也百思不解,為什麼有些作品香港會出,台灣就不會
不然就是出的速度比台灣快,有的連香港比台灣慢代理的,後面追上來的速度也會超越台灣
推 meow0727: 跟樓上有相似的疑惑，看網路上不少中國網友願意多花錢花 12/15 01:18
→ meow0727: 時間購買台版漫畫，但怪物的完全版和美少女戰士完全版( 12/15 01:19
→ meow0727: 或是新裝版)在香港已經上市好幾年了... 12/15 01:20
推 meow0727: 再版再刷的條件看怎麼談，看到幾個例子是台灣出版社因為 12/15 01:25
→ meow0727: 某本連載印量達不到日方要求而無法出版...拖了好幾年才 12/15 01:25
→ meow0727: 出(不知道是哪邊妥協了)；也有賣得很好，再版時日方釋出 12/15 01:26
→ meow0727: 畫質較好的圖檔給台灣出版社 12/15 01:26
之前在西洽那邊的文章就有提過了
包括像博客來這種大型的網路書店,還有拍賣上幾個比較老字號的漫畫賣場
他們都有把台灣出版品直接寄送大陸的交易案例,而且不是個案...是很常見的商業行為
大陸人在淘寶上買台灣出版品不是像台灣這樣還能比折扣數
大部分看到的售價幾乎都是比書上的建議售價還貴...台幣如果130
那人民幣交易換算大概是145-150左右
也不是少數幾家在賣,而是很多家淘寶賣場都這樣
其實台灣出版品的紙質跟排版都不算差,售價也合理
會有人覺得買到很吃力是因為台灣人所得沒上升
日方有時候對台灣業者會比較龜毛還有另一個原因
多年前的大然倒閉事件,讓日方對台灣的漫畫出版業整體形象扣分
因為那次大然算惡性倒閉,還積欠了原本答應要給日方的版權費用~全都變爛帳了
推 amy1985014: 雖然希望東立再版神劍闖江湖的完全版，但更希望東立繼 12/15 01:49
→ amy1985014: 續出版斷尾漫畫，好比說 今際之國的闖關者 和 天空侵 12/15 01:49
→ amy1985014: 犯 12/15 01:49
有的書應該不是斷頭...純粹出比較慢而已
※ 編輯: mark999jrpan (111.253.6.177), 12/15/2016 03:38:12
→ medama: 不再版主要還是需求不夠多吧 印刷需要製版等基本費用 12/15 19:40
→ medama: 一次印太少本不划算 印多了也賣不掉佔庫存空間 12/15 19:41
現在多的是一堆書連一刷都賣不完
沒記錯的話,以前好像曾看過討論是說
一本漫畫從第一刷要印多少就已經先跟日方談好了
比如說印3000本,賣到剩300-500本,可以視為 少量庫存,留著慢慢賣
但如果超過太多,印3000剩下的數字超過1500這種狀況,過了一定的時限
可以通知日方那邊,要將這過多的庫存銷毀做成回收紙漿
當初付3000本的版權費用也得以部分退回,減輕出版社的成本跟空間負擔
回收紙漿大概就是拿去做雜誌用的印刷,周刊雜誌的用紙一般都比較差
一本書如果只看純製造費用的話,大概只佔了標準售價的3成不到
但要連水電開銷、印刷廠利潤、員工薪資、通路運輸、量販利潤這些全部加上去
那成本就會膨脹到接近標準售價的5-6成,最後再加上零售要的利潤這層
就很接近大家去書店買的85-9成價格
每本書好像因為市場狀況,最低底線的印刷數也不同
不過我知道的只到這邊,畢竟我不是吃這行的
推 alston081920: 台灣內需掉成那樣.真的很可憐.影響超大.音樂也是 12/15 20:00
不要談政治的話,只講眼睛看到的...台灣人日子越來越難過
以前曾看過一篇文章,說是一個外國人來台灣看到的狀況
那個外國人說"台灣人什麼都喜歡用免費的,但越愛免費服務就越窮"
會這樣說的原因是很多台灣人認為理所當然的服務,在國外都是要收費的
他們認為過度強調免費服務的時候,只會造成產業環境的COSTDOWN現象
簡單說就是經營者為了維持利潤改從別的地方壓榨,間接減少原本該獲得的產值
先不論那個老外說的算不算正確,我只把他說的話拿來驗證在看漫畫這種娛樂上
到底是因為沒錢消費,所以一堆人老愛看免費分享
還是因為一堆人老愛看免費分享,導致他們沒錢消費?
因為價值觀問題,有人說一本定價100折扣完賣90的書他還是買不下去
當事人會說"以前60-75就有了,現在真的太誇張"
但等一下你可能會看到他去7-11買一包90元起跳的白大衛,順便喝一杯70的大杯熱拿鐵
這種消費行為有人可以天天都這樣,接著才說書買不下去
這樣的案例多到數不清,他們不是沒錢
而是"既然可以不用花錢,幹嘛選要付費的?
看過一次就不會看第二次了,我又不是要藏書"
像這類的人,簡單說就是"喜歡看漫畫當娛樂,但漫畫這娛樂他們認為沒必要掏錢"
至於真正辛苦到沒辦法買書消費的,這又是另一回事了
只是兩種案例,哪一種類型佔多數很有得研究而已
推 a102509320: 鋼鍊２７超扼腕的啊…… 12/15 21:55
等久有機會
推 remarque: 現在都電子化了印刷的成本應該是會下降 12/15 22:22
→ remarque: 而且我印象中現在印一刷的數量也比以前少 12/15 22:22
→ remarque: 應該不用賣光成本就可以回收吧 12/15 22:23
推 remarque: 覺得像原PO說的要保持一種現在不買以後就買不到的氛圍 12/15 23:01
你看現在是不是連狀況好的二手書都慢慢推升價格,以前好一點的20-30就有了
現在50-60,甚至一本賣70的二手書也很多,不過這也多多少少跟定價一直往上爬有關
總不可能,同樣都是狀況良好二手書
以前定價85的航海王1,二手良品賣30
結果現在定價105了,二手良品繼續賣30?這不太可能的啦
加上現代人普遍生活空間有限,有的人收書大概過兩三年就要整理一次
如果當事人自己都有認知,有些書買進來早晚都還是會當二手賣出去
都會把書的狀態維持得很好,這樣做的動機是希望日後脫手價格好一點
※ 編輯: mark999jrpan (111.253.27.215), 12/16/2016 09:57:09
推 a102509320: 同意樓上，不過買不到真的很怒啊啊啊啊啊啊 12/16 09:31
等久機會就來了
※ 編輯: mark999jrpan (111.253.27.215), 12/16/2016 10:03:10
推 a102509320: 題外話，我還是會看免費漫畫，不過等他出單行本我一定 12/16 11:11
→ a102509320: 會去買，希望這個小小的支持可以讓出版社願意繼續出下 12/16 11:11
→ a102509320: 去 12/16 11:11
推 alston081920: 版大你那有趣的說法真的很有趣.不過事實應該就只是 12/19 19:13
→ alston081920: 需求量未達再版需求而已.實體書倉儲.保存都是成本. 12/19 19:14
→ alston081920: 再版書被消化的速度又更慢.加上買實體書的越來越少 12/19 19:15
→ alston081920: 再版需求根本無法超越出版社現實的利潤問題 12/19 19:16
→ alston081920: 容易絕版跟二手書價格攀升.全都是需求少導致印量少 12/19 19:22
→ alston081920: 也不容易再版.僅此而已 12/19 19:22
→ alston081920: (題外話)琴之森港版都出到完結了...台版才剛發21... 12/19 19:24
推 remarque: 台灣出版的速度都讓人很容易在絕望後出現一現生機 12/23 02:43
推 remarque: 還有一點也很奇怪 為什麼有些書缺都是缺後面的集數 12/23 02:49
→ remarque: 比如說缺玄米老師的美味便當7,8 12/23 02:50
→ remarque: 是因為後面的集數會看前面賣的好壞調整印刷量嗎 12/23 02:51
→ yahoo5422: 我聽到的說法就是像樓上說的那樣，會因為前面賣的好後 12/23 06:52
→ yahoo5422: 面就加印，但是又可能因為加印的冊數賣的沒預期好，更 12/23 06:53
→ yahoo5422: 後面印刷量又減少，結果可能造成後面集數反而絕版，可 12/23 06:54
→ yahoo5422: 是出版社有前車之鑑也不願意再版或加印了 12/23 06:55
→ frlfm: 基本上再版是業務部統計經銷、經銷收集店頭書店的需求量， 12/23 21:07
→ frlfm: 有超過基本印量才送老闆簽核，另外要看有沒有再版「價值」 12/23 21:08
→ frlfm: ，例如作者來台辦簽名會，會在衝一波銷量等等，但也要考慮 12/23 21:08
→ frlfm: 契約期限內賣不賣的完，不然就會變廢紙…… 12/23 21:08
推 notfalling: 浦澤直樹的冥王只有完結篇8絕版，想收都買不了 12/24 14:09