推 yu800910: 推 04/03 23:23
推 yunn0422: 用心推（發現參考資料有日語老師寫的書XD 04/03 23:32
謝謝yu大的日文老師！！！
百人一首的台灣中譯書超少的，
除了上列兩本還有一本「日本小倉百人一首和歌中譯詩」 何季仲。
推 syusuke12: 大推花牌情緣 好心疼太一啊~~~ 04/03 23:37
太一派+1 QQ
但我覺得新的戲分少到有點不太像男主。
好喜歡詩暢喔~~~(離題)
推 geniusturtle: 推 04/03 23:45
推 ester1212: 大推 學到好多 感謝原po用心整理 04/04 00:02
希望我的懶人包有成功易懂，
但是覺得被我講完後故事變得好不吸引人(掩面)。
推 pueir: 話說末次老師今天也有去試映會...是被邀請去嗎XDD 04/04 00:04
感覺是顧問指導(亂講XD)
被M21選上的這幾首除了後兩首，
前面幾首在花牌情緣裡對角色都算佔有一定重要性。
17首：M21標題－千早(本命)
40首：平次－太一(處境)、詩暢(本命)
57首：蘭－千早(處境)
77首：新蘭－新(處境)
很微妙的巧合，但也可能是100首比較紅的就那幾首而已。XD
推 brightcharm: 太一派+1 （淚崩 04/04 00:15
還是有機會扶正 吧！！！
可是預告片電影版的太一...(嫌棄)
→ wojciech: 看過青山跟末次的對談，青山好像頗喜歡花牌情緣的感覺 04/04 00:25
我也要來查查訪談！
推 pueir: 青山老師也是太一派啊XD 04/04 00:26
居然！！！
我本來以為我有推坑到花牌情緣，殊不知大家早就被青山老師推進洞裡了！
→ pueir: 為了這次電影也去看了超譯百人一首，但看完只覺得人物關係 04/04 00:30
→ pueir: 好複雜啊XD 覺得還是欣賞文字的美麗意境就好XDDDD 04/04 00:32
我看完第一集整個對古日本的開放程度感到驚奇。(顯示大開眼界)
推 akaiya: 用心推！ 04/04 01:13
→ okajimatt: 其實灰原這段主要是因為作者在中期方面（包括感情觀， 04/04 04:49
→ okajimatt: 角色性格）直接淡化稍為強勢特色的角色(最明顯的是茱 04/04 04:49
→ okajimatt: 蒂...） 04/04 04:49
→ okajimatt: 還不知道紅葉會不會淪為這樣的定位...和世良等人的定 04/04 04:49
→ okajimatt: 位一樣 作者很愛利用特色鮮明的女角去襯托自己所憧憬 04/04 04:49
→ okajimatt: 的感情觀... 04/04 04:49
嗯...不好意思重看好幾遍還是不太懂o大你的意思。@@?
是說茱蒂跟哀中期後沒這麼強勢嗎？
跟特色鮮明的女角還有感情觀又是？
推 kaitohsu: 推推長知識了 期待御朱印的介紹 04/04 08:22
希望能生出來！
推 uenakayuwa: 原po超用心！推，真的開始想買柯南版花牌了 04/04 10:06
會很想知道牌面什麼角色會配哪一首和歌XDDD
推 kudoshinichy: 推原po用心 想買了！ 04/04 10:13
推 barkingdog: 推用心分享 04/04 11:50
→ SAGIL0125: 亞馬遜可以預購 趕快下手XD 04/04 13:08
就決定下次柯南迷聚會的團康了(!!)
推 linyotsuki: 平次快告白啊啊啊！！！+1 04/04 14:35
啊啊啊啊
推 fspstar: 大推推推 一直很怕對歌牌不懂而看不懂M21 XDD 04/04 15:31
也是抱著這種心情去研究百人一首的，研究完發現果然處處是梗啊。w
推 ikaya: 感謝分享。再不學花牌不行呀。 04/04 17:23
是歌牌啦～花牌情緣的花牌是台灣的誤譯。
花牌指的是日本另一種比較像麻將的遊戲。
覺得百人一首要玩門檻滿高的，首先要先記100首和歌的上下句對應。
對學日文應該很有幫助吧XD
推 shinichi: 這篇大推 上映前應該置底 04/04 18:19
推 trombonewind: 太用心了~一定要推!!好期待這次的電影呀！ 04/04 18:30
謝謝你們的喜歡～～
推 newsuchi: 推！！我要來補花牌情緣了XXXD 04/04 20:19
快～去～補～～～
補完跟我一起喊跪求第三季QAQ
推 axd2698123: 推用心!!! 04/04 22:29
推 yss: 長知識～大推！ 04/05 08:14
推 winnie0704: 推用心！ 04/05 09:01
推 imagine155: 新的戲份確實很少 目前認識的有看的朋友全是太一派XD 04/05 09:15
→ imagine155: 我個人是prefer新(不要打我XD 其實我覺得哀的部分 04/05 09:15
我覺得最早很明顯新是男一；太一只是悲情男配，
隨著戲份比重失衡，現在看來太一真的有上位可能。
→ imagine155: 是作者曾經有過的設定 而後逐漸抹淡（似上面o大所說 04/05 09:15
→ imagine155: ）在中期劇情的一些細節上可看出故意營造的哀單方面 04/05 09:15
→ imagine155: 情感(未必真的是love) 而劇場版就更不用講啦 瞳孔裡 04/05 09:15
→ imagine155: 柯哀經典橋段 讓我深深感受到新蘭跟柯哀可共存(雖然官 04/05 09:15
→ imagine155: 配無敵)的這件事 我是覺得沒必要刻意去評判誰啦 畢 04/05 09:15
→ imagine155: 竟愛各有異於各人心中 若要談及原著 當然是官配 可 04/05 09:15
→ imagine155: 無損及每個人心中自己的認定呀XD 04/05 09:15
我沒有排斥柯哀黨可能因劇情而覺得兩人有小曖昧，
的確某些劇情或畫面只要我戴上特殊濾鏡之後，也多少能理解柯哀派的想法。
認同新蘭派跟柯哀派可以共存啊(而且周邊還真的是這樣賣XD)，
會特別打這一段並不是要說柯哀之間根本不存在愛情，
(雖然我這樣覺得，但也僅止於個人想法，理解每個人都有不同看法解讀。)
主要是想表達M19跟M21的設定已經大幅超出我所認知的小哀，
而有違和感，更嚴重的說對我已經有點OOC的程度了。
我並沒有要評判柯哀派想法的意思，也一直強調是個人解讀。
所以所以如果有柯哀派因此覺得不適，那真的很不好意思。
推 imagine155: btw 我也有買那本書XD 04/05 09:17
什麼書XD
推 xiaomeimei: 推 04/05 13:13
推 pueir: 作者可沒畫過什麼哀單戀不成就要去死的劇情XD 也從來沒有什 04/05 13:24
→ pueir: 麼我愛你你卻不知道所以我只能在後面哀怨的看著你這種形象 04/05 13:24
→ pueir: 的小哀=.= 瞳孔那幕表達更多的是「想要不喜歡自己的人能陪 04/05 13:24
→ pueir: 在身邊」還是「渴望沒有恐懼的待在現世安穩的生活中」應該 04/05 13:24
→ pueir: 蠻明顯的(？當然每個人都有自己的理解，或許真的有想看哀苦 04/05 13:24
→ pueir: 苦單戀的人存在，就像不少人也愛看男角們的曖昧(?擦邊互動X 04/05 13:24
→ pueir: DD 所以現在的劇場版官方同人沒好劇本就只能玩玩這些梗湊時 04/05 13:24
→ pueir: 數，只不過正常人看完娛樂一下就過了，應該不會有人跟同人 04/05 13:24
→ pueir: 劇本認真，然後本末倒置的覺得原作劇情要照同人畫才是對的 04/05 13:24
→ pueir: 吧。另外在柯南的世界中新蘭平新柯哀快柯蘭園等各種組合， 04/05 13:24
→ pueir: 本來就是以各種型態共存來構成整個故事的，但要說到兩情相 04/05 13:24
→ pueir: 悅的戀愛型態，相信在故事中表達的已經非常明確了 04/05 13:24
推 pueir: 話說大家都喜歡太一...喜歡新但支持太千的默默路過XDDDD(咦 04/05 13:28
新詩配我可以！
推 yukichi: 想看朱印帳科普！ 04/05 15:03
我是不是又挖了什麼洞給自己跳(驚)
※ 編輯: addict615 (118.232.116.162), 04/05/2017 16:38:22
推 OoJudyoO: 漫畫的哀感覺跟動畫的不一樣 04/05 16:09
→ OoJudyoO: 漫畫的哀感覺比較愛她的朋友和家人 04/05 16:10
推 imagine155: 張蓉蓓譯注的百人一首那本～ 04/05 20:09
推 imagine155: 話說式子內親王那首也不是愛不到你所以就去死呀XD 上 04/05 20:17
→ imagine155: 面的p大是不是誤會了什麼XDD 我個人是沒有覺得多出戲 04/05 20:17
→ imagine155: 姑且不論戀情部分 單就“倘使身可竭 但求至此終”確 04/05 20:17
→ imagine155: 實很符合一開始的小哀形象（巴士挾持事件哀曾有過的逃 04/05 20:17
→ imagine155: 避心態） 我是覺得沒有必要過度反應 官方主線本來就 04/05 20:17
→ imagine155: 不會為了同人而改變（雖然周邊跟劇場版似乎不在此範 04/05 20:17
→ imagine155: 圍） 新蘭兩情相悅也無庸置疑 真的沒有必要刻意去強 04/05 20:17
→ imagine155: 調柯哀派的非正統XD 04/05 20:17
柯哀討論部分再講下去怕有點太流於個人解讀，包含以下就不再多說了。
推 imagine155: 不過認真說比起玩cp 或搞安秀戲 我真的還是比較期待 04/05 20:20
→ imagine155: 好劇本啊(哭) 不愛看柯南的老媽跟老哥連假忽然看起電 04/05 20:20
→ imagine155: 視臺重播的貝克跟迷宮 看完都大嘆真的不錯看 然後說 04/05 20:20
→ imagine155: 怎麼後來的都那麼難看 我都只能默默拭淚XD 04/05 20:20
→ imagine155: *大讚 04/05 20:20
希望能回歸劇本面+1111111
目前看起來M21就是打著M7 2.0再做，其實很挫。
所以我打算不期不待，才會有驚喜。 拜託M21打我臉。
推 pueir: 新詩可以有www歌牌女王只認詩暢紅葉對不起(咦 04/05 22:56
詩暢：「新只能被我打敗。」(誤)
紅葉好像也不算女王吧？(硬要貶低)XDDD
推 pueir: 那個我上面說的不是指那首本身的寓意，而是指有些人一直很 04/05 23:21
→ pueir: 想看的小哀苦戀劇情XD 04/05 23:21
→ pueir: 以我個人來說，就算近年劇場版這樣亂搞跟ooc，也從沒覺得對 04/05 23:21
→ pueir: 原作主線會有任何一丁點影響，畢竟導演跟編劇的功力擺在那 04/05 23:21
→ pueir: 裡，無法把別人的作品好好發揮也是不意外的。雖然身為柯南 04/05 23:21
→ pueir: 粉看到官同ooc眾多角色還是很難不傻眼，不過那個刻意強調柯 04/05 23:21
→ pueir: 哀派非正統才是想多了吧XD 先不說每年劇場跟周邊出的角色組 04/05 23:21
→ pueir: 合多不勝數，柯哀應該沒有比其他組合特別到需要拿出來刻意 04/05 23:21
→ pueir: 強調的地方(？再者我的印象中，好像都是強調無庸置疑相愛的 04/05 23:21
→ pueir: 新蘭有多麼不配的言論比較常見欸@@ 這個真的是蠻沒必要的 04/05 23:21
其實在柯南板的CP言論應該還算是和平了吧吧吧
各派別間共榮共存我覺得很好:D
我才不會說出頂多就是被我已讀而已
然後關於新蘭有多不配這個在本篇文應該沒出現，
所以所以我覺得有點沒必要提這個啦。(拍拍)
→ okajimatt: 主要是想說一些原本很有特色的角色，為了拉回劇情並加 04/06 03:09
→ okajimatt: 強主要角色而被淡化（我想用這好聽的詞彙就好） ... 04/06 03:09
→ okajimatt: 當然我是覺得推理作品會闡述一些現實面的東西（無論 04/06 03:09
→ okajimatt: 任何事），不過應該是我期望過高就是了...畢竟包括感 04/06 03:09
→ okajimatt: 情觀在內我想都會依照作者自己所想像憧憬的...（畢竟兄 04/06 03:09
→ okajimatt: 弟作快斗1412就是這樣弄） 04/06 03:09
嗯...被這樣一說也讓我反思是不是自己也對角色期待過高？既定印象？
所以才會有那種違和感。
→ okajimatt: 我是覺得原作和劇場版都有為了襯托主要角色而硬加或是 04/06 03:32
→ okajimatt: 破壞劇情與角色...當然比起M19劇本bug問題（此部最重要 04/06 03:32
→ okajimatt: 的老婆婆感情線 年齡瑕疵出現問題）好像好一點？(差不 04/06 03:32
→ okajimatt: 多） 04/06 03:32
→ okajimatt: 所以我想M21紅葉這角色或許最後也是淪為這樣的定位（認 04/06 04:09
→ okajimatt: 錯婚約之類的） 04/06 04:09
雖然不是很希望紅葉成為免洗角，但是又好像也沒太多空間給她了...
→ okajimatt: 與其說是理由充足不容懷疑...不如說這只是想闡述作者 04/06 04:39
→ okajimatt: 的想像...不過部份讀者總是會隨著劇情的發展，帶著現 04/06 04:39
→ okajimatt: 實主義去推敲結果就是了XD 04/06 04:39
→ okajimatt: 畢竟推理作品的描繪帶著現實主義是優秀之作的主要方向 04/06 04:55
→ okajimatt: 啊 04/06 04:55
推 pueir: 沒記錯的話，第一集開始沒多久，16歲主角被灌藥然後縮小成7 04/06 12:54
→ pueir: 歲...這漫畫本來就是從不現實(寫實?為開端的呢：3 04/06 12:54
→ rabbitbuy: 這幾年總是看到一些扯東扯西卻始終不敢承認自己只是不 04/06 16:40
→ rabbitbuy: 爽青山不畫__CP的人 04/06 16:40
什麼？！
隱隱好像有點味道，我沒有要引發CP大戰的用意啊啊啊。(抖)
兔兔大如果本人本文用詞不是很適當，在此不好意思。(也給你拍拍)
推 flatfish2717: 給原po拍拍XDD 04/06 21:57
→ flatfish2717: 我覺得r大不是在說原po啦～ 04/06 21:57
→ flatfish2717: 其實我覺得討論角色的衝突難免 04/06 21:57
→ flatfish2717: 但如果因此不討論就因噎廢食了XD 04/06 21:57
是覺得如果繼續討論容易流於派別之爭，那樣我想誰也不會被誰說服。
但卻因而彼此傷害的話就不是我發這篇文所樂見的。
希望大家討論請就事論事，別以派別來區分敵我啊！
大家都是喜歡柯南的可愛孩子～<3 愛柯南的孩子不會變壞(啥)XD
而且這時候並非真相只有一個，而是處在很大的模糊地帶。
畢竟作者也沒有斬釘截鐵的說：「沒有！小哀對柯南不是愛情！」
所以兩派間的確都可以有一些腦補空間。
即使新蘭戀情明朗化，但也不表示哀就不能喜歡柯南。
(雖然小哀在我設定裡不是這樣的。)
→ flatfish2717: 而且有感覺到原po在share自己的想法的時候 04/06 21:57
→ flatfish2717: 有很努力的在顧及、尊重柯哀派版友的感受 04/06 21:57
→ flatfish2717: 就算自己覺得是事實 04/06 21:57
→ flatfish2717: 也強調是自己的主觀意見 04/06 21:57
→ flatfish2717: 沒有要影響他人的意思 04/06 21:57
→ flatfish2717: 其實這樣很禮貌很貼心XDD 04/06 21:57
謝謝～(被稱讚了>/////<)
→ flatfish2717: (反觀前幾篇關於新蘭的心情文，下面卻有某些人各種 04/06 21:57
→ flatfish2717: 詆毀、攻擊跟貶低，漫畫劇情不清楚就憑「印象」批 04/06 21:57
→ flatfish2717: 評，真的能讓人反觀人與人的水準差距…) 04/06 21:57
什麼！！！板上的文我自詡大多數都看過，該不會在我唯一不看的連載文內吧！
(不追連載好虧喔錯過很多的樣子QQ)
→ flatfish2717: 我自己對哀的這首和歌也是跟原po一樣滿滿出戲&黑人 04/06 21:57
→ flatfish2717: 問號…… 04/06 21:57
就是有種雖然理解電影難免，
但是其他人對我都算是十分貼近的和歌，看到小哀的卻不太符我的期待。
最後管不住自己打了那一段這樣。
→ flatfish2717: 「我的生命就這樣結束吧…要是勉強活下去就要隱藏 04/06 21:57
→ flatfish2717: 不住愛意了」………這是哀？？？？同樣不覺得哀對柯 04/06 21:57
→ flatfish2717: 南有愛情，至少現在沒有，所以這首和歌整個讓我比M1 04/06 21:57
→ flatfish2717: 9的ooc哀還傻眼…真的太超過了XDD 04/06 21:57
不瞞你說我M19真的傻眼在電影院了，還配上整場滿滿的笑聲...。O口O
哪裡好笑啊啊啊啊啊？
→ flatfish2717: 同意原po說的，就算她對柯南真的有感情，也不會是這 04/06 21:57
→ flatfish2717: 樣想XDDDDD 04/06 21:57
擊掌！我們理解(腦補)的哀是同一隻XDDD
→ flatfish2717: 而且就算是i大講的公車事件，也完全不是因為戀情的 04/06 21:57
→ flatfish2717: 原因，跟這首和歌因為愛情而有這樣的想法完全不同吧 04/06 21:57
→ flatfish2717: ？ 04/06 21:57
→ flatfish2717: 雖然劇場版跟週邊不是同人，發揮空間較大，有一些oo 04/06 21:57
→ flatfish2717: c的容許度，但仍然有隱形的底線存在，不會背離原作 04/06 21:57
→ flatfish2717: 太多；這就是為什麼週邊裡柯哀不會像新蘭平和那樣 04/06 21:57
→ flatfish2717: 有面對面微笑或之類的圖繪，所以我自己覺得製作組這 04/06 21:57
→ flatfish2717: 樣描寫小哀已經「玩脫」了w 04/06 21:57
→ flatfish2717: 是說，每次有人談到自己不覺得哀喜歡柯南，就一定會 04/06 21:57
→ flatfish2717: 有作者「淡化/弱化角色論」出現… 04/06 21:57
原來這種說法算常見嗎(我到底錯過了多少啊QQ)
→ flatfish2717: 前幾篇才有人這樣嗆聲不是嗎www 04/06 21:57
→ flatfish2717: 我覺得大家交流自己的想法是好事 04/06 21:57
→ flatfish2717: 但至少態度不用太斬釘截鐵吧？ 04/06 21:57
→ flatfish2717: 討論這種事加上「我覺得…」會好很多 04/06 21:57
可能每個人習慣不太一樣啦！想表達的還是個人見解。
像我常用但多少會覺得自己語言癌。
→ flatfish2717: 畢竟沒有確切的證據支持呀，你怎麼知道青山「淡化」 04/06 21:57
→ flatfish2717: 哀對柯南的感情一定是為了「襯托自己憧憬的愛情觀( 04/06 21:57
→ flatfish2717: 這在講新蘭嘛！)」？ 04/06 21:57
→ flatfish2717: 我們又不會讀心，只是主觀猜測作者，怎麼能講得這 04/06 21:57
→ flatfish2717: 麼肯定？ 04/06 21:57
→ flatfish2717: 總覺得作者很常被猜測他對小哀懷有惡意……光從他畫 04/06 21:57
→ flatfish2717: 的那些有愛的聖誕哀賀年卡，我自己就覺得他沒有故意 04/06 21:57
→ flatfish2717: 犧牲小哀去做什麼…再者，青山真的有故意抹去哀的感 04/06 21:57
→ flatfish2717: 情？還是這是合理的隨劇情改變？這其實見仁見智唷， 04/06 21:57
→ flatfish2717: 不是每個人都對哀的轉變抱持「淪為」「故意抹淡」這 04/06 21:57
→ flatfish2717: 種負面評價，像我就覺得她的轉變劇情鋪排其實很ok 04/06 21:57
→ flatfish2717: 如果只是自己的主觀猜測 04/06 21:57
→ flatfish2717: 卻講的好像是真的一樣 04/06 21:57
→ flatfish2717: 這種東西叫做謠言，不是嗎？ 04/06 21:57
→ flatfish2717: 然後其實不太懂現實主義確切的定義是指什麼……XD 04/06 21:57
→ flatfish2717: 如果是指現實度/性的話，我覺得柯南這部作品除了推 04/06 21:57
→ flatfish2717: 理內容是現實派，其他其實沒有必要去用「現實」做判 04/06 21:57
→ flatfish2717: 斷？再說我也不覺得原作的新蘭平和這兩對cp經不起「 04/06 21:57
→ flatfish2717: 現實」的推敲啊，哪裡不現實？其實我不懂為何要用「 04/06 21:57
→ flatfish2717: 現實」與否為標準去評斷這部漫畫感情線的好與壞， 04/06 21:57
→ flatfish2717: 畢竟光是aptx4869跟時間軸這些故事的基本架構就已經 04/06 21:57
→ flatfish2717: 不太現實了，更別說感情線的發展(新一變小)也牽涉 04/06 21:58
→ flatfish2717: 到aptx4869，要求這個「現實」是不是有點怪？ 04/06 21:58
推 flatfish2717: 然後真的很感謝a大這麼用心又條理清楚的整理，讓大 04/06 22:05
→ flatfish2717: 家能輕輕鬆鬆就對百人一首的內容、玩法跟歷史背景 04/06 22:05
→ flatfish2717: 有所了解，覺得a大真的很強XDDDD 04/06 22:05
→ flatfish2717: 其實我是從柯南only的噗浪連進來的XDD 04/06 22:05
→ flatfish2717: 這篇寫的太棒被轉貼了XDDDD 04/06 22:05
→ flatfish2717: \超強懶人包/\日文苦手救星/\科普小天使/XDD 04/06 22:05
謝謝你還特地跑來推文(抱)，希望有成功讓門外漢看懂！
怎麼可以一下子回這麼長一段啊啊～～佩服佩服
推 flatfish2717: 啊還有關於福爾摩斯跟華生…我跟a大的看法不太一樣X 04/06 22:27
→ flatfish2717: DD 04/06 22:27
→ flatfish2717: 其實有這個誰比誰適合的討論是因為有柯哀粉對那張新 04/06 22:27
→ flatfish2717: 蘭在圖書館裡的新一內心os有所不滿，覺得「小哀才是 04/06 22:27
→ flatfish2717: 華生！」之類的吧？但是我覺得從新一的立場來看，他 04/06 22:27
→ flatfish2717: 明顯就是一廂情願(？)偷偷地(？)把蘭當作自己的華 04/06 22:27
→ flatfish2717: 生嘛XDD，不是我們覺得最適合的就適合，當事人覺得 04/06 22:27
→ flatfish2717: 的才是最合適的吧？ 04/06 22:27
→ flatfish2717: 就算撇開他的意見(XD，福爾摩斯跟名柯兩部作品的設 04/06 22:28
→ flatfish2717: 定其實差別很大，就算把柯南套入福爾摩斯，也無法在 04/06 22:28
→ flatfish2717: 名柯裡找到相對應的那個「華生」啊…更何況，硬要 04/06 22:28
→ flatfish2717: 說的話，是柯南「信任的助手/夥伴」的人根本太多了 04/06 22:28
→ flatfish2717: ，蘭、哀、(少偵)、博士、平次、(FBI)等等(因為柯南 04/06 22:28
→ flatfish2717: 的人緣好像比福爾摩斯好太多惹(咦)，要說適合，我 04/06 22:28
→ flatfish2717: 們怎麼知道適合他的「華生」是怎樣的「華生」？是 04/06 22:28
→ flatfish2717: 能協助案件的「華生」，還是輔助生活白癡維持日常運 04/06 22:28
→ flatfish2717: 轉的「華生」？既然大家對「柯南的華生」這個角色定 04/06 22:28
→ flatfish2717: 位各有各的解讀，我覺得其實就沒有誰比誰更適合的 04/06 22:28
→ flatfish2717: 問題。因為要比較的話，得從同一個基準點來看才行。 04/06 22:28
→ flatfish2717: 就像對我來說，能完全carry新一的日常生活，在背後 04/06 22:28
→ flatfish2717: 支持他，是他的精神支柱，也能在案發現場協助提供線 04/06 22:28
→ flatfish2717: 索/做犯案模擬/抓捕犯人的「華生」，也是蘭啊XDDD 04/06 22:28
我比較以柯南目前的辦案角度來看，同為理科生(?)的哀能夠給予的協助比較直接吧？！
就是後來想一想覺得認同的部分。
靈魂伴侶跟精神支柱是小蘭沒問題，就跟福爾摩斯一樣有個他愛的女人嗎。
就只是個人見解而已，請別太在意XDD
※ 編輯: addict615 (118.232.116.162), 04/06/2017 23:07:32
推 imagine155: 因為很懶所以本來打算就不回覆 不過既然又被提到了就 04/07 01:00
推 imagine155: 來回個一下 首先 「我的生命就這樣結束吧... 要是勉強 04/07 01:03
→ imagine155: 活下去就要隱藏」 我提到公車事件跟原和歌前二句的對 04/07 01:03
推 imagine155: 比 完全不是這麼一回事呀XD 定家是因為其病情的變 04/07 01:07
→ imagine155: 化而產生對生命的體悟（長時間的壓抑下爆發出對生命 04/07 01:07
→ imagine155: 結束之某部分渴望） 而我也說了姑且不談論戀情的部分 04/07 01:07
→ imagine155: 重點便是擺在於對於現世環境中自我的逃避 與公車 04/07 01:07
→ imagine155: 事件時的小哀心理是頗為相似的 04/07 01:07
推 imagine155: 可能是我表達能力的問題(汗) 不過我上面所對比的就只 04/07 01:09
→ imagine155: 是「倘使身可竭 但求至此終」此二句搭配在高壓現實下 04/07 01:09
→ imagine155: 所產生的心態這點而已 04/07 01:09
推 imagine155: 話說樓上原po的回覆 害我不禁唱起靈魂伴侶XD btw妳 04/07 01:12
→ imagine155: 不用那麼怕得罪啦XDD 大家都看得出來妳完全沒有那個意 04/07 01:12
→ imagine155: 思XD 而且妳的整理資訊之厲害不管在哪個版都是數一數 04/07 01:13
→ imagine155: 二((thumb up 04/07 01:13
→ imagine155: 糟糕我太久沒用電腦回文不小心都按到推 04/07 01:14
→ okajimatt: 我想我並不是只因為哀而提出這論點喔...不過我想在提出 04/07 02:24
→ okajimatt: 例子會沒完沒了了...讓這篇好文被鎖...像板上之前有人 04/07 02:24
→ okajimatt: 發關於哀的感情線就有推文某id去戰結果鎖文... 04/07 02:24
→ okajimatt: 我想推理的邏輯,現實的取材和感情線過程的琢磨是很難 04/07 02:36
→ okajimatt: 不符何現實的...像原本提的FBI茱蒂等人 我想引用到現 04/07 02:36
→ okajimatt: 實存在的組織總是要維持符合現實情況.. 04/07 02:36
→ okajimatt: 然後作者襯托自己的感情觀手法我想兄弟作快斗裡的小泉 04/07 02:51
→ okajimatt: 紅子描繪 到名柯裡從新蘭官配裡所提及的其他女角，到M2 04/07 02:51
→ okajimatt: 1這次紅葉 都是一樣的sop 這其實蠻明顯的... 04/07 02:51
→ okajimatt: 至於吃藥縮小這件事我想這件事本身就是建立於在這作品 04/07 03:19
→ okajimatt: 劇情發展的前提下...這和劇情發展的現實面根本就是兩回 04/07 03:19
→ okajimatt: 事...就好像阿笠博士發明的東西和aptx藥其實部份目前 04/07 03:19
→ okajimatt: 還算是偽科學...而作者用尚未證實或想像的"解釋" 來說 04/07 03:19
→ okajimatt: 明 04/07 03:19
→ okajimatt: 其實包括這篇歌牌文提到的詩文典故故事...還有板上相 04/07 03:28
→ okajimatt: 關討論文 身為一個已淌血的名柯迷總希望推理作劇情真 04/07 03:28
→ okajimatt: 的能和其相關的取材能有一點關係...成為真正的優作（？ 04/07 03:28
→ okajimatt: ）不過我是覺得感覺幾乎沒直接關係就是了（..而且作者 04/07 03:28
→ okajimatt: 也說它是一部喜劇）...當然我希望後續劇情和結局能打 04/07 03:29
→ okajimatt: 我臉啦XDD 04/07 03:29
推 pueir: 在柯南板裡一直都很想就事論事/實事求是的來討論or希望看到 04/07 13:06
→ pueir: 這樣的討論，但我真的蠻想知道為什麼往往提到小哀的感情或 04/07 13:06
→ pueir: 角色設定之類的主題，就一定會有人要提官配提新蘭，一直很 04/07 13:06
→ pueir: 疑惑這兩個到底是有什麼連帶關係跟可比性嗎XD 04/07 13:06
推 pueir: 明明作品中光是聚焦小哀的劇情就可以討論很多很多了，卻每 04/07 13:11
→ pueir: 次都要扯一把新蘭，抓新蘭出來坦，搞得很像新蘭才是阻斷小 04/07 13:11
→ pueir: 哀戀情、造成小哀個性變化的最大原因(?!?? 04/07 13:11
→ pueir: 小哀對柯南的特殊情感無論是萌芽或是消逝，新蘭彼此的心意 04/07 13:14
→ pueir: 都始終如一，而她不是也從一開始就看在眼裡了，所以她的心 04/07 13:14
→ pueir: 理活動變化跟新蘭這對CP的存在究竟是有何干係???(黑人問號 04/07 13:14
推 pueir: 還有就是，常常隨之而來的也不乏造謠言論，字字句句彷彿能 04/07 13:16
→ pueir: 隔海讀作者心似的一樣厲害~讓人看了不禁滿臉問號 04/07 13:16
→ pueir: 或許有人覺得這沒什麼，不過就是發表個人看法而已哪有造謠 04/07 13:18
→ pueir: 那麼誇張~ 04/07 13:18
→ pueir: 但換位思考一下，今天如果把言論改成「阿笠博士是BOSS」， 04/07 13:24
→ pueir: 然後總有人時不時在推文說：阿笠博士就是BOSS啊，直到現在 04/07 13:24
→ pueir: 還幫柯南那麼多忙超不合理，青山根本在亂畫....諸如此類， 04/07 13:24
→ pueir: 這種說法在專板可能大家都還知道這是唬爛，但如果一傳十十 04/07 13:24
→ pueir: 傳百...假消息都能變新聞，路人個個信以為真，看到這種情形 04/07 13:24
→ pueir: ，而且現在還是在專板，身為柯南粉白眼能不翻到腦後嗎(。 04/07 13:24
→ pueir: 就像f大說的，加一個「我覺得」博士是BOSS，後面再舉證作品 04/07 13:31
→ pueir: 內容探討為何會有這個想法，嗯這是討論沒錯。但直接一來就 04/07 13:31
→ pueir: 博士是BOSS....說的跟真的一樣，沒任何說明分析，所以這究 04/07 13:31
→ pueir: 竟是語意問題還是反串還是認真我看也只有說的人才知道了。 04/07 13:31
→ pueir: 不過看到這種言論相信不會只有我一個覺得這到底是在供啥小 04/07 13:31
→ pueir: 吧XD 04/07 13:31
→ pueir: 回到上面，a大在原文從百人一首切入提到對哀感情的主觀看法 04/07 13:51
→ pueir: ，委婉抒發己見也沒拿新蘭跟哀的cp來比較，結果底下卻這裡 04/07 13:51
→ pueir: 一句官配/新蘭，那裡一句作者淡化?利用?來襯托憧憬的感情觀 04/07 13:51
→ pueir: .....提一下兩情相悅也要被點名說成是刻意強調某cp的非正統 04/07 13:51
→ pueir: ，奇怪整個原作是只有新蘭兩情相悅喔，還是提個兩情相悅就 04/07 13:51
→ pueir: 覺得是在針對某cp...真的很想拜託一下能不能放過新蘭跟停止 04/07 13:51
→ pueir: 自以為作者啊XDD 身為原作粉兼個新蘭粉的我也很無奈啊~(倒 04/07 13:51
→ pueir: 如同上面f大跟r大說的，這些類似言論在板上早已不是第一次 04/07 13:54
→ pueir: 出現了，而且真的看多了都能看出不少端倪(O 講真你們說不 04/07 13:54
→ pueir: 膩但我們都要看煩了orz 04/07 13:54
→ pueir: 當然公共板塊發表自己的言論自由是很正常的，誰也不能阻止 04/07 13:56
→ pueir: 誰，所以有人愛講的話觀者也只能看囉，不過觀者當然也一樣 04/07 13:56
→ pueir: 可以回應一下個人見解這樣 04/07 13:56
→ pueir: 相信很多人來板上是想好好的(看)討論分享閒聊，我也不例外 04/07 14:13
→ pueir: ，像a大這樣的好文分享文板上也很多，看得很開心之外也能從 04/07 14:14
→ pueir: 中得到很多不同的訊息跟觀點，甚至能更加認識關於這部作品 04/07 14:14
→ pueir: 的一切。但前提好像要是，大家都是抱持著這樣的心情來發言 04/07 14:14
→ pueir: 的才行啊w 04/07 14:14
推 OoJudyoO: 覺得漫畫哀不是苦戀的女配 而是重新過童年的少女 04/07 14:18
→ OoJudyoO: 看她拓展人際關係 有喜歡的偶像 都很祝福 04/07 14:18
推 OoJudyoO: 而劇場版好像會塑造她是苦戀 04/07 14:20
→ OoJudyoO: 就像官方狂推赤安 我也覺得跟漫畫不太一樣XD 04/07 14:21
→ OoJudyoO: 我個別欣賞安室和赤井這些角色 但赤安還好 04/07 14:21
→ OoJudyoO: 劇場版安室也是被塑造成腦衝 看了心酸XD 04/07 14:22
→ OoJudyoO: 漫畫的安室明明是內心澎湃 但行動很冷靜啊 04/07 14:23
→ OoJudyoO: 劇場版不要只是賣cp 劇本面真的最重要+1 04/07 14:24
推 waitscorpion: 覺得劇場版的哀和赤井、安室跟漫畫略有差距(默) 04/07 18:09
推 isumienri: 劇場版和原作兩者真的要分開來看 04/07 19:00
推 fspstar: 絕對要分開看 光是赤井公開露面就是大bug了XD 04/07 22:37
推 jiada0216: 超用心欸～感謝版友！ 04/08 16:51
→ okajimatt: 我想這篇應該沒有人戰說新蘭官配不合適... 既然硬要提 04/08 20:58
→ okajimatt: 出來我想還是.....當作沒看到好了... 04/08 20:58
→ okajimatt: 青梅竹馬、兩情相悅...有人在推文裡質疑價值觀嗎？這 04/08 21:03
→ okajimatt: 本來就是作者本身憧憬的感情觀...描述方式也就是那樣子 04/08 21:03
→ okajimatt: ，那又如何說是戰官配不合呢XDD？ 我想當初看名柯的 04/08 21:03
→ okajimatt: 時候，即使是配角甚至對立角色刻畫的很好...不會單純只 04/08 21:03
→ okajimatt: 是淪為串場角色，有一定的定位，但也許因為這樣，對於 04/08 21:03
→ okajimatt: 收的方式採直接抽離（淡化，惡搞），最後變得一發不可 04/08 21:03
→ okajimatt: 收拾 ...就像先前提到的FBI等角色一樣.都不知道FBI的 04/08 21:03
→ okajimatt: 組織角色怎麼變成這樣...或是一些篇章建立於作者偏離設 04/08 21:03
→ okajimatt: 定的情況［譬如描述蘭回憶出曾遇到赤井是誰就很流暢， 04/08 21:04
→ okajimatt: 然而和新一更親近*卻在很多例子出現的情況下沒進一步 04/08 21:04
→ okajimatt: 質疑柯南的身分而重複用很難接受的騙梗繼續隱瞞（曾有 04/08 21:04
→ okajimatt: 一話提到蘭不在懷疑，但後來又重複用），以及只說藥拿 04/08 21:04
→ okajimatt: 錯而硬出現的死羅篇...等］ 所以以M21的平和配來說， 04/08 21:04
→ okajimatt: 紅葉角色的出現，真的第一感覺變成拖戲的感覺，畢竟先 04/08 21:04
→ okajimatt: 前作者對於感情作的對手戲並沒去描繪其過程的糾結（兩 04/08 21:04
→ okajimatt: 情相悅 勝），而是用相同的手法去描述... 04/08 21:04
→ okajimatt: 我想真的偏原po的文太遠了...原本只想提灰原曾有這樣 04/08 21:31
→ okajimatt: 的設定，劇情過程描述以及紅葉...可是好像提到灰原相 04/08 21:31
→ okajimatt: 關討論就不太適合呢...我想再看戰推文還真的會讓人厭惡 04/08 21:31
→ okajimatt: 官配啊（誤 04/08 21:31
推 pueir: 這裡從來都沒人想戰，也不需要戰，o大如果想戰什麼的話建議 04/08 23:08
→ pueir: 可以另覓他處而不是柯南板。 04/08 23:08
→ pueir: 而且看了o大你打的內容，對於原文說的對哀感情的看法，跟你 04/08 23:08
→ pueir: 說的角色淡化與作者憧憬的感情觀之間到底有何關聯，也還是 04/08 23:08
→ pueir: 什麼都沒解釋到？如果你只是單純想表達對作者的諸多不滿， 04/08 23:08
→ pueir: 這的確跟原po文章沒啥關係，從一開始就偏離的不是一點兩點 04/08 23:08
→ pueir: 。柯南板不禁心得文，相信有「內容」的文章大家都會很想看 04/08 23:08
→ pueir: 的，建議不用藏在原po的推文裡，另外發一篇，或許你可以找 04/08 23:08
→ pueir: 到更多和你有共鳴的人也說不定 04/08 23:08
推 linyotsuki: 大歪樓wwww兩位息怒啊！其他人都不知道要怎麼推文了ww 04/09 13:07
→ linyotsuki: w 04/09 13:07
推 OoJudyoO: 可以打心得文喔 嗯XD 04/09 15:17
推 PrinceBamboo: 這篇和歌知識好專業 大推! 這篇應該要m起來 04/11 06:12
推 DreamandRain: 推 知識 04/13 08:58
推 okajimatt: 說本來沒人要戰 結果下面又留一長串 XD 原來可發心得 04/17 06:40
→ okajimatt: 文喔之前不是有人戰到鎖文嗎 有徐總的既視感啊哈哈 這 04/17 06:40
→ okajimatt: 給推 不過是給原po的文 04/17 06:40
推 puffbox: 想看朱印帳科普～～～這次的電影周邊商品也有賣朱印帳XD 04/22 15:48
→ addict615: 謝謝還有人期待朱印帳...我會努力的(掩面)←拖稿中XD 04/22 21:53
推 iphone15: 推！！！ 07/14 20:30
推 MattLF: 看完電影回來推 07/14 23:20
推 Magicbears: 推 另外噓某p 根本引戰 07/30 03:37
→ Magicbears: 這年頭引戰的專說別人引戰耶 有時候死忠粉反而很可怕 07/30 03:47
→ Magicbears: 因為可悲到只要有ㄧ點不同意見出現就無理取鬧呢 07/30 03:47
推 xiahself: 大推整理的好用心！ 06/09 18:01