推 SimonShen: 解釋得很清楚，推07/31 00:44
推 SimonShen: 記得當初投票的時候我有推文提過個方案07/31 00:57
→ SimonShen: 大家把不喜歡的暱稱先拿出來，不能接受的稱呼明確07/31 00:58
→ SimonShen: 列出來，討論同意後公布。有人使用就警告再處罰之類的07/31 00:59
→ SimonShen: 不過好像也被推文說難以定義之類的07/31 01:03
→ flatfish2717: 啊…謝謝S大07/31 01:11
→ flatfish2717: 我覺得這個想法不錯XD07/31 01:13
→ flatfish2717: 其實板上使用非正式名稱的根本不多 最明顯的就是「07/31 01:13
→ flatfish2717: 角蘭」而已 而且非、常、能、夠、明、確、定、義是蔑07/31 01:
13
→ flatfish2717: 稱啊07/31 01:13
→ flatfish2717: 其實直接禁角蘭就好 如果之後在推文中看到不喜歡的07/31 01:15
→ flatfish2717: 非正式稱呼再投票就好 因為現實就是除了蘭以外 根07/31 01:15
→ flatfish2717: 本幾乎沒人在用非正式稱呼的==07/31 01:15
推 contrav: 其實我看到956情報那篇討論角還是笑的樂不可支就是了 XD07/31 01:42
→ flatfish2717: 嗚嗚 有些時候是玩笑 有些時候真的不是啊…最明顯07/31 01:55
→ flatfish2717: 的就是 不太有惡意的玩笑通常都是對髮型開玩笑而已07/31 01:55
→ flatfish2717: 這跟anti粉在謾罵時惡意使用「角蘭」這個蔑稱是兩07/31 01:55
→ flatfish2717: 回事R07/31 01:55
推 cashko: 覺得應該管制+1，感覺比較常見的是「角蘭」「小衰」，這07/31 02:52
→ cashko: 種anti稱呼專板也縱容實在怪怪的07/31 02:52
→ cashko: 雖然有些無惡意的玩笑很好笑，但畢竟是蔑稱07/31 02:53
→ cashko: 雖然956我也覺得好笑07/31 02:54
推 puffbox: 現實生活很多圈外人會稱柯南是東京死神，但這就跟角蘭一07/31 02:55
→ puffbox: 樣我認為只是種揶揄，開玩笑的說法，不一定是種蔑稱跟ant07/31 02:55
→ puffbox: i在罵人的時候不一樣，沒必要為此全部禁止07/31 02:55
這就是我說的
圈外人會用「角蘭」「東京死神」去開玩笑
而anti是拿來罵
兩者程度不一樣沒錯
但是這個詞在專版出現的時侯有不少次都是惡意使用喔
「就是有anti粉在柯南版拿這個詞來發揮喔」
這是已發生的事實
我是希望這些人可以被處理的
我也想過要不要「不完全禁止」
就是anti廚發言再禁或水桶
開玩笑的就ok
但是仔細想想
實務上的管理很難訂出明確規範
你覺得是惡意使用
他可以說是玩梗或是拿其他理由狡辯啊
通常是看語氣的
但語氣他也可以說是「個人標準不同」
anti廚理由很多的XD
你要怎麼明確規範什麼是anti發言
什麼是開玩笑？
我覺得不完全禁止會造成版主們管理的困擾
所以希望直接禁止就好
畢竟這原本就是角色蔑稱
有人不是這樣用不代表他就不是了
直接禁止可以避免爭議 也尊重角色跟粉絲
推 isumienri: 相較之下，東京死神沒那麼有惡意07/31 03:03
我也覺得「死神」跟「角蘭」是有差的
死神梗是原作出現過好幾次的
連官方都有拿來開玩笑/吐槽XD
但小蘭的髮型因為事實上是軟的
所以原作不可能出現對這個的吐槽
而用我文中這三個定義來檢視的話
anti粉的使用：
的確有討厭男主角的anti粉在批評時使用這個詞
但通常不一定會使用
也有不少人是使用角色全名
而小蘭的anti廚基本上99%都會用
粉絲反感：
目前印象中只有在巴哈看到版友對外界過度的「東京死神」玩笑感到不愉快
(有其他地方歡迎告知)
但是有不少喜歡柯南的人也會用這個梗開玩笑？
總而言之
一定有對這個稱呼有不滿的粉絲
但比例與人數上都比「角蘭」少很多
通用性：
日本、中國、台灣都有針對「死神」的玩笑 通用度很高 非常高
綜上所述
我個人認為跟「角蘭」的使用情況與嚴重性是有差距的
但一樣可以由不滿此稱呼在專版出現的版友發起投票
就是文中提到的
「在開放非正式稱呼的情況下 單禁"角蘭" 若有其他令粉絲反感的非正式稱呼再另外投票
」
關於「文字獄」…老實說我覺得這可能有點想太遠
畢竟常看到的非正式稱呼也就推文中提到的那幾個
以還沒發生的事情/猜測(文字獄)來作為不禁止anti粉使用角色的固定蔑稱(已發生過不少
次的事實)
其實是很奇怪的 我覺得啦
推 abatement: 推，看到喜歡的角色一直被霸凌，每次都頗難過07/31 03:56
→ abatement: 討論劇情討論角色什麼的，不曉得為什麼只有小蘭不斷被07/31 03:58
→ abatement: 惡意攻擊。如果是圈外人無意義攻擊就算了，如果是同是07/31 04:00
→ abatement: 喜歡柯南的同好之間，非基於討論的惡意汙蔑嘲諷就很令07/31 04:01
→ abatement: 人難受07/31 04:01
我的心聲啊QAQ
上次那篇說自己可以體諒小蘭心情的文
下面也是有人直接嗆小蘭滾
頗廠
上文提到的是低級anti
還有些高級anti善於用長篇大論、「分析」去掩蓋自己對角色的厭惡
但提出的理由…
不是自己的腦補
就是扭曲原作或是斷章取義…
看在粉絲眼裡只有一句話：
「一本正經的胡說八道」
真的很會 超過100分
圈外人就算了
有在逛柯南相關討論區的
活躍發言的anti廚
不知道有不少粉絲不喜歡這個稱呼嗎？
我自己覺得
有些anti廚是有在看這個作品的
但為了批評角色
不但使用蔑稱
還對作品斷章取義、惡意腦補
這樣的表現比圈外人還要過分
推 brightcharm: 推你，但我必須很無力的認知到，不管我怎麼寫文表達07/31 04:27
→ brightcharm: 出我對角色的熱愛還是截圖截到快吐了就是想讓大家知07/31 04:27
→ brightcharm: 道，蘭有多好。這個角色我有多喜歡，即使沒有很多人07/31 04:27
→ brightcharm: 看也沒有關係我還是會持續更新，只要我還沒退圈只是07/31 04:27
→ brightcharm: 想讓大家知道他們值得我這麼做，用心全力去愛著他們07/31 04:27
→ brightcharm: 。07/31 04:27
b大辛苦了XD
柯南圖王啊XDD
蘭是我的本命，她真的是一個很棒的角色！可以很帥、男友力Max！
也可以很害羞////
傲嬌的嘴硬/////
對人大方又善解人意
願意為家人付出
神正身材又好
我真的很喜歡她
女神啊！！！
謝謝b大的努力
您的文我真的很愛
雖然很長也會不時的回去看////
→ brightcharm: 坦白講這一兩年前後重新關注回柯南，重新去理清楚蘭07/31 04:27
→ brightcharm: 這個很普通的角色到底為何會被講成這樣，當中我也了07/31 04:27
→ brightcharm: 解到真正去愛一個角色、愛一個CP的，時候那個憤怒以及想要07/31
04:27
→ brightcharm: 替熱愛的事物維護的心意，所以看到其他CP或是觀感也07/31 04:27
→ brightcharm: 只不過畫地自萌給予基本尊重之外，對自己角色有冒犯07/31 04:27
→ brightcharm: 或是心裡不舒服的地方，也只是看過牙一咬就忍就過了07/31 04:27
→ brightcharm: ，07/31 04:27
看完這段哭了…
鼻子好酸
真正去愛一個角色的時候看到被anti抹黑的憤怒、想替自己深深喜歡的角色辯護的心情…
…
有時候覺得己所不欲勿施於人
所以就算是無感或厭惡的CP也不會去做冒犯粉絲的評論
即使對方是anti
但有時侯也會很灰暗
覺得一堆anti廚都沒有顧慮的在秀下限用黑稱還振振有詞了
我在這裡清高有什麼用？
真的
有時候不是一開始就這麼激動或反感
而是長久以來的忍耐忍不住爆發
真的忍耐很久了
我只恨沒有早點來柯南版
多一個人聲援也好
→ brightcharm: 之前吵過的不論是角蘭的定義是否是褒是貶，連這種稱07/31 04:28
→ brightcharm: 呼都要去定義我也真是不知道要說什麼，拿青山來說他07/31 04:28
→ brightcharm: 對角有沒有意見，這個本來從文字上就很難看出語氣，07/31 04:28
→ brightcharm: 我個人是覺得拿這個去合理化[青山不在意]實在有欠公07/31 04:28
→ brightcharm: 允。07/31 04:28
沒錯
青山的回覆沒有語氣
其實是「一問各表」XDD
我自己覺得那個「你說啥？」不是很愉悅就是了
但這就是個人觀點
→ brightcharm: 我只能說你如果真的愛著這個角色願意付出時間去為他07/31 04:28
→ brightcharm: 做任何事，你會看見他的好，而不是只會拿外表去說嘴07/31 04:28
→ brightcharm: 而已。07/31 04:28
推 brightcharm: 愛他心疼他為他所做的一切都包容看見他的好，為他寫07/31 04:52
→ brightcharm: 文截圖，寫小說，畫畫，無條件的愛著他，為他平反，當07/31 04:
52
→ brightcharm: 他作傻事的時候生氣，罵作者如此這般的糟蹋角色，罵07/31 04:52
→ brightcharm: 完過後還是跟朋友互相安慰下次會更好。甚至他的勇氣07/31 04:52
→ brightcharm: 會感染自己，他的好會讓你心情差的時候是個安慰，他07/31 04:52
→ brightcharm: 的價值觀會影響著你，他的笑會讓你狂掃周邊，會用時07/31 04:52
→ brightcharm: 間生命去愛他。07/31 04:52
→ brightcharm: 我只能這麼說，如果真的愛著蘭是絕對不會說出角蘭是07/31 04:52
→ brightcharm: 愛稱這種話。07/31 04:52
哭了…QAQ
嗚嗚嗚嗚
我就是為了小蘭跟新蘭入了周邊坑
第一個周邊是普威爾的雙層資料夾…
到現在也好幾萬了www
也希望以後可以為女神產糧
寫同人文、畫圖、心得文都好
推 lun916: 我覺得小蘭的角很可愛，所以當初大家叫他角蘭我也覺得這07/31 07:12
→ lun916: 稱呼很可愛@@，完完全全沒想過有侮辱蘭的意思，直到後來才07/31 07:12
→ lun916: 知道原來有不少人討厭這稱號....07/31 07:12
我也喜歡她的角
其實私底下都叫它呆毛////
是真的很可愛
因為是捲起來的造型所以有時候看起來會左右移動
超可愛的>///<
特別是被風吹
然後軟軟QQ的彎成一個很美麗的角度
我心裡都有一種ㄉㄨㄞㄉㄨㄞ的感覺XDDD
名場面就是跟秀一在街上遇到那裡
被風吹的彎彎的真的好美！
複製原畫拿到這個名場面超級高興的！！！
咳…扯遠了(冷靜
l大就是文中提到的
單純開玩笑
不帶惡意的使用
可以理解
而粉絲討厭這個稱呼
很簡單
anti用太多了
已經是固定的anti稱呼
通常anti態度還各種囂張呢(笑)
推 funfun789016: 蘭粉路過 不是很喜歡角蘭這個稱呼 又不是八卦還西洽07/31 08:52
→ funfun789016: 會在專版這樣講 也是有趣（茶）07/31 08:52
anti明知是蔑稱
還特別在專版使用這個稱呼
真的是滿滿的惡意迎面而來
這種故意噁心人的行為…
大概只能說禮義廉__吧
※ 編輯: flatfish2717 (106.105.117.111), 07/31/2017 10:17:49
→ tina1007: 90+ 角的ANTI言論青山就有點不爽了....07/31 09:21
※ 編輯: flatfish2717 (106.105.117.111), 07/31/2017 10:56:58
※ 編輯: flatfish2717 (106.105.117.111), 07/31/2017 10:57:28
推 penguinting: 好好打角色的名字到底有什麼難，真心不懂07/31 12:45
+1
→ SAGIL0125: 不管多討厭某個角色 在專版還是以正常的稱呼吧T T07/31 12:51
討厭角色是個人自由
使用蔑稱那就是人品問題了
推 cashko: 不完全禁止很難管理+107/31 13:18
推 iamhch: 推一個，我個人也不認為在專版使用角蘭是正常的。原因很07/31 13:18
推 cashko: 因為用的人惡意的多，導致了這稱呼讓人看到就聯想到是惡意07/31 13:21
→ cashko: ，這時候這稱呼本來就已經不中性了，不能拿少數幾個覺得這07/31 13:21
→ cashko: 沒惡意來代表07/31 13:21
對的
推 iamhch: 推一個，我個人也不認為在專版使用角蘭是正常現象。原因07/31 13:27
→ iamhch: 很簡單，原作就從來沒有以這個人設特徵做發揮過。要是拿07/31 13:27
→ iamhch: 東京死神來對比，原作本來就有不少自嘲，那當然可以用。07/31 13:27
推 iamhch: 雖然可以藉由上下文判斷惡意與否，但所謂的判斷，本身就 07/31 13:35
→ iamhch: 很主觀，而主觀就是一種不能公平客觀判斷的基準。其實禁 07/31 13:35
→ iamhch: 用大可不必擔心文字獄，反而是可以減少版主工作負擔的最 07/31 13:35
→ iamhch: 好方式。所謂禁用，只是一種可以確保不侵犯他人閱讀自由 07/31 13:35
→ iamhch: 的權益保障。畢竟還有很多方式稱呼這個角色，何必非得要 07/31 13:35
→ iamhch: 用這個特定稱呼才算是尊重言論自由呢？07/31 13:35
請容許我上色。
完全表達出我想說又說不出的看法XDD
不完全禁止
1.主觀
2.增加管版困難
怎麼看直接禁黑稱都是比較好的選擇
粉絲得到尊重
版主管理輕鬆
因為不會再為這個話題起爭議了
練習好好講話對版風也有幫助
我覺得是多贏局面
對大家都好
推 iamhch: 推薦各位看一下動畫原創，長崎迷之劇場幕末篇（我有點忘07/31 13:49
→ iamhch: 了是不是叫這名字），裡面有小蘭出演某個戲劇角色的扮相07/31 13:49
→ iamhch: ，角完全就不存在。在我看來，就算哪天青山的畫風再改，07/31 13:49
→ iamhch: 頭上的角沒畫出來了，那一樣是小蘭。 07/31 13:49
我記得那集！！
就算髮型改了一樣看得出是蘭
還有另一個動畫原創是小蘭cosplay成當紅偶像的
推 fspstar: 支持專板用角色本名+1 除非是原作就有出現的稱呼07/31 14:19
→ fspstar: 板規都禁打錯人名了 我想討論作品時打對角色名也是基本吧07/31 14:22
→ fspstar: 讀者取的暱稱留著私下自用就好07/31 14:24
+1
※ 編輯: flatfish2717 (106.105.117.111), 07/31/2017 16:04:09
→ laechan: 則小蘭的綽號是作者自己造成的 07/31 16:52
→ laechan: 被叫那樣的綽號並不是網友去改圖,而是原作就已經突成那樣 07/31 16:52
→ fspstar: 小蘭頭髮的角當然是作者畫的 但不代表亂叫名字就是合理 07/31 17:01
→ fspstar: 現在在意的點是角色名字被亂喊 07/31 17:02
→ tina1007: 現在變成因為作者亂畫頭髮所以叫那個名稱是合理的？ 07/31 17:07
推 isumienri: 就算原作者把角當成蘭的記號來畫，也不表示讀者能抱有 07/31 17:33
→ isumienri: 貶意隨便叫吧 07/31 17:33
推 isumienri: 雖然怎麼叫是個人自由，但好歹看個場合，這專板不是每 07/31 17:39
→ isumienri: 個人都能接受 07/31 17:39
推 AKakk: 推一個 這個稱呼已經被anti用到我反射性覺得抵觸了 07/31 17:52
→ AKakk: 看到時雖然使用者可能沒有太大惡意 但還是會感到煩躁... 07/31 17:54
→ AKakk: 實在不希望連在專版都要這樣啊 07/31 17:55
推 cashko: 已經被anti用到覺得是負面為主的了 07/31 18:10
推 iamhch: 回覆上面版友提到，角蘭是青山自己造成的說法。我思考了 07/31 18:59
→ iamhch: 下，覺得他這樣畫跟他有沒有如此稱呼或認定這個角色其實 07/31 18:59
→ iamhch: 沒有關聯。我們永遠都無法知道青山是怎麼看待角蘭這個稱 07/31 18:59
→ iamhch: 呼，不論他是喜歡討厭沒意見，除非他自己明確的公開。所 07/31 18:59
→ iamhch: 以，以青山的判斷當標準，目前是不可能的。 07/31 18:59
推 iamhch: 我個人反對角蘭稱呼，跟青山的態度沒有關係。而是做為16 07/31 19:08
→ iamhch: 年以上的原作支持者，我看過太多把角當蔑稱的文字。這是 07/31 19:08
→ iamhch: 「文字的污染」，本來不帶有惡意的文字，在強制組合與無 07/31 19:08
→ iamhch: 禮使用下，讀者已經沒有辦法再用純粹的眼神去面對這一組 07/31 19:08
→ iamhch: 詞彙。惡意已經被綁定。 07/31 19:08
推 iamhch: 就算讀者沒有站任何cp、沒有單獨支持特定角色，這個已經 07/31 19:15
→ iamhch: 被複雜化定義的詞彙多少都有對各位產生一點負面影響，只 07/31 19:15
→ iamhch: 是在不在意的程度不同罷了。至少我忘不了看到某張小蘭用 07/31 19:15
→ iamhch: 頭髮刺穿新一的臉的惡創圖，我都覺得這社會三觀不太對勁 07/31 19:15
→ iamhch: 了。但做為版友我還是尊重版主決定，即使那個決定令人稍 07/31 19:15
→ iamhch: 稍遺憾。 07/31 19:15
推 iamhch: 我很喜歡小哀曾這麼形容柯南（或新一），她形容他擁有「 07/31 19:26
→ iamhch: 乾淨的香味」，在我看來是最高的讚譽。恕我僭越借用名言 07/31 19:26
→ iamhch: ，我也希望原作迷可以永遠能夠享受乾淨的文字，享受純粹 07/31 19:26
→ iamhch: 閱讀和欣賞作品的感動。而這個空間，我希望可以是這裡。 07/31 19:26
推 fspstar: 推樓上 07/31 20:25
→ fspstar: 希望能有不以"取樂"為目的 大家一起分享對作品喜愛的地方 07/31 20:25
推 fangbr: 平次不是也有角？ 07/31 22:14
推 penguinting: 言論自由...言論自由代表惡意稱呼也能隨便使用，那訂 07/31 22:55
→ penguinting: 定公然侮辱罪幹嘛？ 07/31 22:55
→ penguinting: 樓上漏字，「如果」言論自由代表惡意稱呼也能隨便使 07/31 22:56
→ penguinting: 用 07/31 22:56
推 cashko: 推iam大文字的污染，一個本來沒好壞的詞被長期大量惡意使 08/01 00:16
→ cashko: 用，惡意就被綁定了，這時候還要玩文字遊戲說字面無負面其 08/01 00:17
→ cashko: 實很難看，當然相信有人的確沒惡意，但是也的確很多人鑽漏 08/01 00:17
→ cashko: 洞的方式在貶低 08/01 00:18
推 cashko: 覺得不能用作者造成來當理由，那作者筆下的灰原這麼坎坷不 08/01 00:24
→ cashko: 幸難道真的就能叫她小衰嗎 08/01 00:24
→ cashko: 而且這個詞之所以爭議不是因為小蘭真的有角與否，而是因為 08/01 00:25
→ cashko: 被長期惡意使用了 08/01 00:25
→ laechan: 奇怪了啥時角蘭變成具貶義的綽號?這名稱不是很可愛嗎? 08/01 09:39
→ laechan: 如果角蘭不行,那像砲姐這種也不好聽的稱呼大概也不行了? 08/01 09:43
→ laechan: 況且作者真覺得這綽號不雅,那就採取行動啊不是放任她的角 08/01 09:47
→ laechan: 一直存在,單行本都出到第9x本了角還是在啊.... 08/01 09:48
推 iamhch: l大您可以參考另篇收集文，稍微了解一下關於角的其他稱呼 08/01 09:53
→ iamhch: 語意。我也多麼希望這是個可愛的詞，但實際上已經不可能 08/01 09:53
→ iamhch: 了。 08/01 09:53
推 iamhch: 作者要不要用角型髮型增加角色辨識度，和讀者方創作時以 08/01 09:58
→ iamhch: 角作為惡意稱呼，這是兩件事，不能混為一談。青山是否意 08/01 09:58
→ iamhch: 識到、是否對這個詞有任何態度，與我們希望禁用這個詞沒 08/01 09:58
→ iamhch: 有關係。是因為這已經變成角色攻擊用語才請求禁用的，希 08/01 09:58
→ iamhch: 望這麼說明能夠讓您理解：） 08/01 09:58
推 iamhch: Ps炮姐是誰？很抱歉我不清楚，如果您是該角色的支持者， 08/01 10:00
→ iamhch: 也認為這個稱呼不妥的話，歡迎一起提出來討論。 08/01 10:00
→ laechan: 科學超電磁砲的御坂美琴 08/01 10:02
推 iamhch: 啊，真對不起，我以為您是指柯南的角色。這部我真的沒有 08/01 10:16
→ iamhch: 涉略，沒辦法進一步討論。sorry 08/01 10:16
推 tina1007: 照某樓標準,那是不是可以喊某女角為藥頭了? 08/01 10:23
→ tina1007: 現在支持毛利蘭的 提出反對角蘭這種稱呼 居然要回頭怪 08/01 10:23
→ tina1007: 作者為什麼要把頭髮畫的這麼特別?檢討被害人正夯? 08/01 10:24
→ laechan: 我自己是不會這樣稱呼小蘭啦 08/01 12:16
推 millylu0711: 真可憐，攻擊動漫角色有何意義? 好好看動漫很困難嗎 08/07 05:27