Re: [討論] 關於“角”到底是不是小蘭的黑稱

[addict615 (615)]

本來想直接推文但還是覺得自己不擅長推長推文。
目前想法還有點亂，立場也搖擺不定中，
想透過把文字打出來也讓思緒理清楚。

我算是新蘭派，但對角蘭一詞並不反感。
可以算是混亂中立嗎？！
甚至私下跟朋友聊天有時也會開玩笑稱呼小蘭為角蘭，
不過在板上同理並尊重粉絲心情也避免引起不適並不會如此稱呼。

先說我因為沒有追連載的習慣，所以並無看過再度重啟討論的引爆點原文，
或是說不清楚對於該討論內的語意用法是偏惡意或是玩笑。
但我想這應該不影響我對這件事的理解...吧


目前想到幾個點來切入，

一言堂或粉絲向？
比較是端看柯南板的使用者組成，板友如何看待柯南板。
柯南板是開放給所有不論正反意見的使用者討論的柯南地方。
那麼禁止使用或討論一些負面的用語，
會不會讓這裡漸漸禁止反對聲音變成一言堂呢？
但從另個角度來看，
會來柯南板大多是喜歡柯南的使用者，而粉絲難道會喜歡看到負面帶貶意的用語？
如果在自己的小地方都不能愉快玩耍了，還要去哪裡呢？
覺得算有被板友所說很意外在粉絲向的地方能允許負面稱呼的說法打到。


文字組成、由來中性
對，單看文字或是從稱號由來來看的確沒什麼大問題。
「角蘭」給我感覺很像是「歪國人」一樣，
說的人也許不覺得，但對部分人而言有不舒服的感覺。
推薦看一下這兩個影片：
https://www.youtube.com/watch?v=Xx2e2Xc49Pc
→歧視的認定不在於說的人，而是聽的人。

https://www.youtube.com/watch?v=3iSE8yxojXA
→多了解一點彼此，大家都是柯南板友～(We Are The World～)


暱稱禁止？
所謂暱稱不就是表示親密(暱)或喜愛的稱呼嗎？
禁止的話，那豈不是連正面意涵的稱呼都要禁止了嗎？
使用暱稱的出發點應該是板友想拉近跟角色的距離或是說拉近與其他同好的距離。
相信也有人跟我一樣不樂見吧？

但是如果當使用的暱稱會造成不適，還是請盡量避免使用。
就像是明明知道好友的雷點，卻還是故意踩雷點，這不就是白目嗎？


總的來說，
我個人打完這篇文章後覺得不太希望板強硬禁止，但也不太希望看到貶抑稱呼的出現。
(繼續混亂中立???)

期待能看見大家都能互相尊重理解的柯南板！<3
而不是互相傷害啊啊啊～


補充說明：
好像沒有把想法說的很完全，
這篇文章是希望呼籲板友是站在理解及尊重粉絲的立場，
不要輕率的說出自以為好笑的稱號。

而不是透過強硬的方式來禁止，
但也理解只透過呼籲或是宣導這種方式成效可能還是一如往常。
理想終究只是理想，對於如果要禁止個人也不反對。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.116.162
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Conan/M.1501519973.A.7D5.html
→ fspstar: 題外話好奇一下 目前有什麼常用的正面意涵暱稱嗎@@
→ fspstar: 中文圈常聽的幾乎都只是名字原音或是諧音的阿姆羅貝姐55
→ fspstar: 不過在公開版面討論劇情時 人名都打暱稱看起來有點卡卡..
推 fspstar: 還是會希望在公版面使用原本角色名就好 （個人想法）
嗯...突然要舉例也沒有辦法舉出比較通用的。
或許可以有一些自創暱稱之類的(?)
感覺板上大都還是以角色名為主，但也不能確定沒人用。

推 flatfish2717: 我的立場是
→ flatfish2717: 這已經是anti的稱呼了
→ flatfish2717: 就不希望能在專版使用
→ flatfish2717: 只是禁止anti稱呼
→ flatfish2717: 並不是禁止評論角色
→ flatfish2717: 大家一樣可以發表對角色的看法
→ flatfish2717: 個人不覺得禁止這個黑稱會讓板上變成一言堂啦XDD
推 flatfish2717: 原本可能還沒有如此排斥這個稱呼
→ flatfish2717: 看到anti的使用之後越來越反感
f大說的我能理解。

推 brightcharm: 為甚麼會變一言堂呢?還是除了角就沒什麼好說的了?
推 flatfish2717: 很多詞原本也不是惡意使用
→ flatfish2717: 但太多惡意使用之後
→ flatfish2717: 這個詞也會變得帶有貶義
→ flatfish2717: 我是覺得
→ flatfish2717: 要批評角色或劇情就好好打對名字
→ flatfish2717: 然後大家focus在劇情的討論上
→ flatfish2717: 這樣反而比較有效率
推 ttyycc: 禁止一個暱稱就變一言堂了？又不是說禁止任何的負面評論
我可能表達的不夠明確，主要講的是禁止反對聲音才導致一言堂。
並不等於意思是禁止一個暱稱就是一言堂。

我知道一言堂是有點太極端太誇張的說法了。
只是完整表達我腦中自我辯證時其中一派的聲音。

推 brightcharm: 負面評論當然隨時歡迎但咬著角不放不免會讓人覺得..
→ brightcharm: 除了這個你沒什麼好說的了??
※ 編輯: addict615 (118.232.116.162), 08/01/2017 01:51:19
推 flatfish2717: 我覺得表達對角色的喜惡有很多方式
→ flatfish2717: 可以好好的把理由說明清楚
→ flatfish2717: 只要言之成理都可以
→ flatfish2717: 使用anti稱呼並不是一個表達意見的好方法
→ flatfish2717: 畢竟這裡是作品討論板不是黑特版
推 ttyycc: 反對聲音是指「不能說小蘭缺點」？還是「想要叫角蘭」？
→ ttyycc: 若是前者，我個人沒看到有人說不准對角色有負評，若是後者
推 brightcharm: 如果是對角色的不認同或是有甚麼不能理解之處
→ ttyycc: ，我個人認為有些限制並不會導致一言堂
→ brightcharm: 當然隨時歡迎來討論 如果一開始就角蘭來開頭
→ brightcharm: 不免讓人覺得你是認真的嗎?
→ cashko: 這個詞已經被惡意者用到跟他們的惡意連結了，如果不是因
→ cashko: 為這樣本來也沒這問題
補充說明：
好像沒有把想法說的很完全，
這篇文章是希望呼籲板友是站在互相理解及尊重的立場，
不要輕率的說出自以為好笑的稱號。

而不是透過強硬的方式來禁止，
但也理解只透過呼籲或是宣導這種方式成效可能還是一如往常。
理想終究只是理想，對於如果要禁止個人也不反對。
※ 編輯: addict615 (118.232.116.162), 08/01/2017 02:21:35
推 brightcharm: #1PVVMMWi 2015年的那三篇討論綜觀來講2017年的至今
→ brightcharm: 宣導或呼籲的成效有限
推 iamhch: 你說的很有道理，你提出這些我也不是沒想過...如果道德勸
→ iamhch: 說有效，那規定本來就可以不存在。稍微有點難以聯想為什
→ iamhch: 麼會擔心變一言堂？這裡是專版，自然也可以在板上討論角
→ iamhch: 色或劇情的崩壞，我也可以大方承認很不愛小蘭老是在電影
→ iamhch: 大喊新一，但我了解這是劇情的解離，跟這個角色本身無關
→ iamhch: 吧，難到就可以直接對角色進行人身攻擊？不能畫等號吧。
→ iamhch: 我想還原的只是理智的討論。回歸初衷，板規都要求名字禁
→ iamhch: 止打錯了，那為何只有這個詞沒有問題？原作有誰這麼樣稱
→ iamhch: 呼小蘭嗎？應該沒有吧。
推 penguinting: 推樓上，為什麼其他角色就禁止名字打錯，角蘭就可以
→ penguinting: ？
推 penguinting: 而且漫畫裡角色的髮型本來就會比較誇張，我也很少看
→ penguinting: 到有哪個角色(包含柯南以外的作品)跟小蘭一樣因為頭
→ penguinting: 髮被黑這麼慘，只能說anti沒東西可黑只好黑髮型了吧=
→ penguinting: =還是因為作品走向跟自己期望不符就拿角色出氣？
→ tina1007: 推i大和p大 要尊重角色請問為什麼這種anti特定女角的稱
→ tina1007: 乎可以被准許?
推 frice: 我始終不覺得角蘭這種稱呼是有多anti啦 一方面你也不能控制
→ frice: 這種傾向的人要用什麼詞彙 但是板上既然規定人名不能打錯
→ frice: 我想一律公平對待很合理吧
推 iamhch: 推樓上，很基本的請求，請一視同仁。
推 buchholiz: 其實如果尊重一個角色就好好稱呼他的名字，就像別人稱
→ buchholiz: 你名一樣
推 abatement: 推一視同仁，不喜歡角蘭和不喜歡摳男其實都是基於對角
→ abatement: 色和同好的尊重，根本沒有差別對待的必要。
推 kssk: 我是當初有寄信給板主請他處理稱呼的人 我追柯南消息沒有很
→ kssk: 勤 但每次在網路上看到使用這稱呼的人絕大部分都帶有非輕度
→ kssk: 的嘲諷意味
→ kssk: 之前我請板主處理的主要原因很簡單 就是因為版規2的內容 很
→ kssk: 明確的說明了在專板尊重角色名字的重要性 而這版規也一直掛
→ kssk: 在置底 可見也是行之有年並且無沒人護航反對 然而在我寫信過
→ kssk: 後 a板主的做法真的讓人有點摸不著頭緒 一開始回信她很肯定
→ kssk: 的跟我說這樣稱呼角色當然是不ok的
推 kssk: 她會做處理 之後也有在一篇推文裡向使用角蘭的人做提醒 就
→ kssk: 像平時對於打錯名字的處理方式一樣 但是再過了一段時間 a板
→ kssk: 主發了公告打算做個投票 奇怪的是 公告內容的前言卻突然態
→ kssk: 度轉變 透露出他跟c板主討論後已有了定論 而這個定論就是『
→ kssk: 他們兩位一致認為角蘭一詞並沒有任何不妥』且這不能跟板規
→ kssk: 內所說的『打錯角色名字的情況』相提並論 投票的主題與設計
→ kssk: 也很怪 把角蘭規在一般暱稱的類別選項內 這跟他一開始說的
→ kssk: 話和他對於置底板規的解釋極度矛盾 在當時公告一出 底下也
→ kssk: 有許多版友提出質疑
推 kssk: 但板主給我的感覺就是我看不到 我們兩位板主早就談好了一個
→ kssk: 結論 投票不過就是個形式
推 kssk: 現在回看那些公告文只覺得心寒 身為板主該正視的竟然不是這
→ kssk: 稱呼為何會讓板友提出異議 而是不斷的模糊焦點 忽略最根本
→ kssk: 的問題 把議題帶到禁止不禁止 是愛稱還是黑稱上
推 cashko: 有點無言，那小衰是不是也可以了
推 kssk: 似乎很公平公正公開的弄了個投票讓大家自己決定結果 但其實
→ kssk: 早在設計選項時就已經充滿私心了 當初看到這種處理方式還以
→ kssk: 為是我想太多 可看到這次的新公告我更加確認不是我多想 恕
→ kssk: 我直言 這種逼提出異議的版友接受角蘭非惡意稱呼的做法 比起
→ kssk: 你說的根本還沒發生的文字獄情況還來的專制 禁止使用同音錯
→ kssk: 字的時候不是文字獄 但換到這個稱呼議題就是文字獄的標準是
→ kssk: 什麼 差別在哪裡? 或是對這稱呼做到像約束打錯名字那樣 對
→ kssk: 於板主應該也不是很困難吧
→ kssk: 其餘想說的很多板友都有提出看法所以就不再多說 對於專板板
→ kssk: 主這樣處事方式我不太能認同 如果可以或需要公開信件內容的
→ kssk: 話 我願意提供
推 iamhch: 我頭一次聽到k大這段過程，但恕我提醒你一下，除非a版主
→ iamhch: 同意，你大概不能公開她的信件喔。公開自己的言論倒是沒
→ iamhch: 問題的。
推 imagine155: 支持原po 理解原po的意思  根據許多人的說法 會使人討
→ imagine155: 厭角蘭這個稱呼是因為anti惡意使用的關係 但既然如此
→ imagine155:  問題點就不在角蘭這個詞彙上面 而是anti惡意攻擊的
→ imagine155: 言論啦 那麼為何要糾結於這個詞彙本身呢？ 打個比方
→ imagine155: 來說  我很喜歡小哀  但我看到有人打小衰我也不會因
→ imagine155: 此感到不高興 反而覺得頗逗趣 但如果有人惡意攻擊小哀
→ imagine155:  就算他用的字詞是小哀而不是小衰 還是會讓人不高興呀
→ imagine155:  所以我一直覺得重點不在於詞彙本身 而是發表的言論
推 imagine155: 當然每個人對於詞彙能接受的程度不同 我個人是不會對
→ imagine155: 角蘭、小衰、摳男等等這些詞感到不爽 不過既然這麼多
→ imagine155: 人感到不爽也引起這麼大的爭議  或許版主可以思索看
→ imagine155: 看是否有更好的處理方式
推 imagine155: 說實在比起這些詞彙的使用問題  我更希望的是不要再
→ imagine155: 有引戰留言  說實在的 是不是引戰留言明眼人都看得出
→ imagine155: 來  每次好好看個文 結果底下一直出現某些id的引戰留
→ imagine155: 言就覺得很刺眼 詭異的是 這些id還會發問：為什麼每
→ imagine155: 次在某角色相關文底下都會有怎麼樣的人來回  我看到
→ imagine155: 當下內心os：因為這些文底下都有你的引戰留言啊（扶額
→ imagine155:   不過這種東西本來就很難界定 大概也只能勸導 但真
→ imagine155: 的勸導有用的話誰還需要立規則呢（嘆）
→ imagine155: 總之最後統整我的看法：  喜歡一個角色不需要靠貶低矣
→ imagine155: 後面的推文都被吞掉了（噢不
→ imagine155: 總之就是 喜歡一個角色不一定要靠貶低其他角色來表達
→ imagine155:  喜歡一對cp也不用靠攻擊其他cp來顯示優越  彼此尊重
→ imagine155: 才是要點。 名稱部分亦然。 今天知道有人不喜歡角蘭這
→ imagine155: 個名稱，那就避免去使用，而不喜歡這個名稱的人，也
→ imagine155: 體諒一些並無惡意攻擊而是覺得可愛而使用的人的立場。
→ imagine155: 與其訂立幾百條規則，不如大家各自管好自己的手指。
→ imagine155:  今天禁了一個角蘭，明天還是可能出現另一個有人不喜
→ imagine155: 歡的暱稱。 而倘若真的要全禁，只能以官方正式名稱稱
→ imagine155: 呼，那是不是“哀醬”也不行了？ 或多或少有點因噎廢
→ imagine155: 食之感
推 cashko: 就是因為被濫用到這個詞已經被很多認為惡意才要管啊，個
→ cashko: 案覺得沒惡意但是太多人惡意使用了，這已經變成anti鑽漏洞
→ cashko: 的藉口了，如果勸說有用如果這些人會尊重自重，那今天這篇
→ cashko: 根本不會出現
→ imagine155: 倘若真的出現令人感到不適的anti惡意攻擊言論，相信只
→ imagine155: 要檢舉版主都會有所行動。但因此全面禁掉暱稱，總覺
→ imagine155: 還是過頭了點。
→ cashko: 哀醬意思就是小哀，只是日文音譯
→ imagine155: 以上只是我的個人看法，真的要禁我也沒意見，我本來就
→ imagine155: 是習慣打官方名稱的人。 只是提供一點個人看法。
→ imagine155: 哀醬是日文音譯沒錯 但音譯正是模糊的點 比如“蘭”
→ imagine155: 的日文發音其實比較近似於四聲的“爛” 那今天如果有
→ imagine155: 人以“爛內醬”來替稱小蘭姊姊 是不是他也可以自圓其
→ imagine155: 說地說我是日文直接音譯過來？ 總之我想表達的是，要
→ imagine155: 規定會規定不完，與其這樣，用檢舉的方式不是比較好
→ imagine155: 嗎？ 畢竟還是有很多使用角蘭但沒有懷揣惡意的人呀（
→ imagine155: 雖然我個人是認為小明明比較好打也比較好寫幹嘛那麼費
→ imagine155: 事打角蘭orz）
→ imagine155: 就回到這邊了，再回下去沒完沒了。總之要不要禁對我
→ imagine155: 來說沒任何影響，因為我本來就不會那樣打，只是對於
→ imagine155: 版主先前說明的部分，以及原po所說的一言堂（雖有些
→ imagine155: 言重）的部分表示理解，且我認為角蘭一詞並不如婊子、
→ imagine155: 肥豬這種很明顯且已被世人所公認是侮辱的詞眼，它比
→ imagine155: 較屬於中性的字詞。就像台大一天到晚被罵、被貼標籤，
→ imagine155: 但“台大”這個詞本身並沒有任何貶義意涵，政治人物一
→ imagine155: 天到晚也被罵，但“政治人物”這個字詞本身也並非貶義
→ imagine155: 詞。端看使用的人怎麼用。也因此不構成“歧視字眼不
→ imagine155: 屬於言論自由的一部分”一說，既然不構成，那麼言論
→ imagine155: 自由還是p版很核心的價值。 以上，就說到這了。
推 iamhch: 我有點看不懂樓上的意思？可以再跟您確認一次，您認為「
→ iamhch: 歧視字眼屬於言論自由的一部分」還是「歧視字眼不屬於言
→ iamhch: 論自由的一部分」？
推 iamhch: 前後文我有點讀不太懂，想再確認一下，麻煩解惑謝謝：）
推 ttyycc: 我想他的意思是這些字(角蘭)本身不具歧視意味，所以並不
→ ttyycc: 屬於「歧視與言論自由的關係」的討論範圍中
→ ttyycc: 角蘭不是歧視字眼→所以就算歧視字眼不屬於言論自由，角蘭
→ ttyycc: 依然屬於言論自由    這樣
→ ttyycc: 對我來說，用角色外型來諧音名稱要說只有親暱揶揄我是不太
→ ttyycc: 認同啦，那樣平次稱做平刺(他瀏海也很尖嘛)、小哀稱做
→ ttyycc: (三)角哀(灰原的瀏海其實也是廣角三角形，而且有三個左右)
→ ttyycc: 也都行？至少我看到一定覺得負面比正面意味多
推 iamhch: 但是這個黑稱就是日本anti研發出來針對蘭的鄙夷專稱，然
→ iamhch: 後廣泛為各地所使用。如今卻試圖使用單純的中文語意說它
→ iamhch: 是中性詞彙，然後藉此說是捍衛言論自由，在我看來只能是
→ iamhch: 言論自由的濫用，不是很認同。畢竟去檢視一個詞的背景出
→ iamhch: 處，再來認定中性與否，也是運用法律時要檢視之處吧。
推 penguinting: 台大跟政治人物這兩個詞又沒有針對性(唸台大的人跟政
→ penguinting: 治人物都很多啊）但角蘭除了指小蘭還會有誰？
推 iamhch: 的確，平刺和角哀這樣的使用方式，一樣令人感覺到無聊當
→ iamhch: 有趣。
推 penguinting: 說蘭迷捍衛引戰更奇怪，引戰的不是anti嗎？
推 iamhch: 角蘭、平刺、角哀，都不會是暱稱...都是抱持特意目的才會
→ iamhch: 選用這個字的。
推 penguinting: 可能是因為我年紀大了，我是不指望靠大家的體諒和同
→ penguinting: 理心維持秩序啦(人多必有作亂之人、粉絲多可能有anti
→ penguinting: )我也相信大部分的粉絲很自律，但就是有人愛踩線啊，
→ penguinting: 可能會有人說幹嘛為少數anti訂版規，但反過來說，絕
→ penguinting: 大多數尊重角色的粉絲們幹嘛因為少數anti影響逛版心
→ penguinting: 情咧？所以我才覺得訂定明確規則避免這種情況還是比
→ penguinting: 較有用，不然在這麼崇尚言論自由的批踢踢怎麼會各類
→ penguinting: 版都訂版規？
推 iamhch: 而且舉例說用音譯哀醬也要討論禁用，這略打迷糊仗了，畢
→ iamhch: 竟我們只討論角蘭，可沒有說到蘭醬哀醬吧？音譯發音成爛
→ iamhch: 內醬很少人看得懂，板規第二條檢驗就不會通過，這舉例要
→ iamhch: 成立本來就是不可能存在的。但今天角蘭可是版主解釋不反
→ iamhch: 對、可以用喔，將這些例子與角蘭相提並論當對照真的有說
→ iamhch: 服力嗎？
推 komb1985: 暗諷蘭迷引戰的結論還真是讓人無言了...
推 tina1007: 現在不就是檢討為什麼青山要把她的瀏海這麼凸顯，所以要
→ tina1007: 怪先怪青山不是讀者，簡直有夠好笑
推 tina1007: 看到公告下面那三篇簡直刷新三觀，還拿邏輯出來護航。
→ tina1007: 所以毛利蘭就是活該被喊角蘭？是這種意思？
→ tina1007: 拿哀醬稱呼也要禁出來根本就是模糊焦點......
推 cashko: 非蘭粉非蘭黑，我不覺得推文有人引戰，何不明言你指涉何人
→ cashko: ，另外很多語言一開始都無好壞，但隨著某種傾向使用者多會
→ cashko: 衍伸出正負面觀感是很常見的，這時說字義表面無貶意其實是
→ cashko: 有點文字遊戲的感覺，例如大家會覺得智障是中性還貶意？這
→ cashko: 其實是智能障礙的簡稱，但我如果叫一個智能障礙者智障，大
→ cashko: 家覺得我是善意中性還惡意？如果我硬要說我的意思是智能
→ cashko: 障礙者不是損他，有人覺得接受度高嗎？因為這個簡稱已經隨
→ cashko: 著時代大家的惡意使用變成負面了
推 abatement: 推樓上，就和negro一開始是黑色的意思，後來被廣泛用在
→ abatement: anti黑人上，就變成歧視用語
推 abatement: 難道還要說negro是在形容顏色，他字面上沒有問題，用ne
→ abatement: gro去代稱黑人也沒有不妥，你去問上帝為什麼把他生成
→ abatement: 黑色呀
→ abatement: 這樣說得通嗎!?
推 abatement: negro一開始一定也有人非anti使用，但就是因為anti意
→ abatement: 味太濃厚，才變成歧視語
推 iamhch: 推樓上，比喻的很貼切，找上帝要答案，或要上帝給交代真
→ iamhch: 的不太合邏輯。
推 OoJudyoO: 推尼哥例子 中性詞變成歧視用語
推 cashko: 支那也是這樣的情況，一開始音譯，後來衍伸出負面，如果現
→ cashko: 在用的人還說我只是音譯那真的拗的很難看，這不是針對推
→ cashko: 文中任何一位善意看待角蘭的板友，但這個詞的確被濫用到負
→ cashko: 面居多了
推 cashko: 當然我相信有些情況的確不是惡意使用只是玩笑，只能說惡意
→ cashko: 使用的多才會導致今天的觀感
推 cashko: 有人惡意使用過哀醬嗎？有也是非常少不至於讓這詞被聯想
→ cashko: 到的程度
推 SimonShen: 非常同意imagine大在引戰留言的說法
推 iamhch: 推cash大，我想發言的、有關注的各位都很清楚，還是有版
→ iamhch: 友、原作粉將「角蘭」視為善意詞彙使用。尤其是初入本版
→ iamhch: 、初次接觸這個作品的讀者，由於了解尚不深而容易在不知
→ iamhch: 情下誤用。我們如此呼籲、進行說明，就是希望大家可以意
→ iamhch: 識到這個詞彙早已經負面化的事實。所以，版主公告做出「
→ iamhch: 不反對使用、是暱稱」的版規解釋，其實是不精確且有誤解
→ iamhch: 的。上次的投票只是一種「包裹投票」，並沒有正確定義這
→ iamhch: 個問題，也沒能確實回應版友提議。而這個投票以及版主解
→ iamhch: 釋，導致專版將「角蘭」劃歸為「正常使用詞彙」，只能依
→ iamhch: 靠「上下文」語意由版友檢舉、版主判斷加以拘束或道德勸
→ iamhch: 導，原因還單純是因為「有部分版友看了可能會不高興」。
→ iamhch: 這是一種專版的不負責任，當這些柯南版使用者走出這個版
→ iamhch: ，在其他網路平台進行討論時，照樣使用「角蘭」一詞，會
→ iamhch: 在毫不知情的情況下，被其他國家、其他地區、其他論壇的
→ iamhch: 使用者認為是「anti」。作為專版，尤其ptt是學術、教育網
→ iamhch: 路，修改版規是有必要性的，讓讀者了解、培養出思辨和客
→ iamhch: 觀的閱聽觀念，這是人人有責的。
推 iamhch: 我可以體會版主的考量和辛勞，甚至都跟兩位共事過，每一
→ iamhch: 篇公告、活動都可以看到他們的用心，作為義務職，非常感
→ iamhch: 謝你們的盡心盡力。上面說的，是就事論事，就靜待版主回
→ iamhch: 應。
推 cashko: 這篇我覺得還好，感覺沒有什麼引戰留言，可能是其他篇？如
→ cashko: 果有引戰我覺得應該可以向板主檢舉看看
→ SimonShen: 引戰留言不是講這幾篇吧....
→ SimonShen: 我認為公告那篇講的就滿引戰的: 1.捍衛角色不被亂稱
→ SimonShen: 當然是對的 2. 問題在於捍衛的過程中自己也亂扣帽子
→ SimonShen: 然後又扯到別的cp粉就滿引戰的吧
→ SimonShen: 之前有自認被冒犯到的別的cp粉進行反駁，卻被譏
→ SimonShen: 對號入座。我想imagine大講的是這種情況也值得被注意
推 iamhch: 我也贊同公告水桶判斷是正確的，a版主說法挺客氣，那其實
→ iamhch: 不用推敲都看得出來是指責c版主，有點情緒化了。但人都會
→ iamhch: 犯錯，出水桶後不要再犯就好了。
推 kssk: 我想表達的如同上述iamhch版友所言 既然掛名柯南板 該多宣銻
推 kssk: 該多宣導的本就該是此稱呼已帶有負面意義(許多證據都顯明帶
→ kssk: 有惡意的使用遠超於善意的使用)
→ kssk:  呼籲避免爭議稱呼及改用角色正確名稱 而不是一昧的合理化(
→ kssk: 雖然看起來就是硬拗)說這只不過是一般暱稱
→ kssk: 導致新粉絲或是不知情的路人繼續延用下去
→ kssk: 就像討論串推文裡也有人提到的 如果直接稱呼殘疾人士為智障
→ kssk: 瞎子瘸子殘廢
→ kssk: 會有人覺得這是個沒什麼大不了的事、覺得社會大眾稱呼他們
→ kssk: 為殘疾人士是一個很沒意義的行為、會有人跳出來幫智障瞎子瘸
→ kssk: 子殘廢等稱呼護航說我有朋友也是殘廢我覺得這樣叫他很親切
→ kssk: 嗎
→ kssk: 我想應該不會 就算有相信也只是在心裡說說 不會有人理直氣
→ kssk: 壯的嘗試解釋這些稱呼是可以被正常使用的
→ kssk: 為什麼呢？只因為我們是處在一個文明和諧進步的社會中 柯南
→ kssk: 板或許可以類比成一個小社會 帶領眾人往越來越好的方向前進
→ kssk: 而不是倒退
→ kssk: 成為一個擔當起專板名義的優質討論區 不是一件很喜聞樂見的
→ kssk: 事嗎
推 cashko: 公告那篇的確是不當，但也處理了所以這沒什麼爭議，但是
→ cashko: 角蘭是因為許多人惡意使用卻沒有針對此有個完善的規定才會
→ cashko: 引起討論爭議的啊
→ arabia: 這裡是純粹路過、在柯南版潛水不過沒跟到前面回文的蘭粉，
→ arabia: 我超討厭角蘭這個稱呼，因為我不管在什麼網站看到這個帶有
→ arabia: 稱呼的一定都是對小蘭的惡意嘲諷，沒有一次不是的wwww
推 cashko: S大說的那種，是會被處理的，引戰有不對但引戰也會被處理
→ cashko: ，所以我覺得沒什麼問題，畢竟不能杜絕板友個人行為但可以
→ cashko: 完善板規有所處理，可是角蘭是沒有任何處置方針的，現在
→ cashko: 問題就是覺得角蘭有問題的很多但板主不覺得因此引起這樣
→ cashko: 的討論
推 brightcharm: 同意iamhch大，
→ brightcharm: 用檢舉的方式不是沒有過，就柔性勸導提出警告超過幾
→ brightcharm: 次再桶，還得依據上下文去判斷對方有沒有惡意的標準
→ brightcharm: 是從何而來?看到的版友不舒服提出質疑還得被認為是
→ brightcharm: 引戰，當作沒看見不是沒有過，有些擺明很明顯就不是
→ brightcharm: 懷抱善意的留言，善意與否該如何有個依據?
→ brightcharm: 有些人覺得沒什麼愛稱有角是事實，要怪救去怪青山為
→ brightcharm: 何要這麼畫小蘭，小蘭有角是事實但不代表就能這麼隨
→ brightcharm: 意地稱呼別人吧?
→ brightcharm: 就如同上述，一個真的有智能障礙的人真的樂見你說他
→ brightcharm: 是智障嗎?一個真的身體肥胖的人真的願意聽到別人到處
→ brightcharm: 說你是肥仔嗎?或許有些疾病或是天生的基因問題。就因
→ brightcharm: 為說者的輕率而去傷害到當事者。
→ brightcharm: 我相信大家應該不會真的跑去跟本人說[你真的很肥，
→ brightcharm: 我只是開開玩笑這是你的愛稱，幹嘛引戰，你很肥是事
→ brightcharm: 實啊~~]
→ brightcharm: 是不是惡意的我想應該是來自當事者的感受吧?
→ brightcharm: 有些人覺得很惡質有些人覺得沒什麼，這當中的模糊地
→ brightcharm: 帶該由誰去判斷?又能真正做到公正嗎?那這些純粹想來
→ brightcharm: 看柯南資料的網友或路人粉對於角蘭一詞起出不帶有任
→ brightcharm: 何的情緒色彩，但久了一傳十十傳百，潛移默化下所有
→ brightcharm: 的論壇包括新聞也只會拿角來寫一篇文，這當中的影響
→ brightcharm: 力就是所謂的「時間的脈絡」，一時半刻不可能這麼容
→ brightcharm: 易改變，為何就不能從這個小小的淨土唯一尚稱理性中
→ brightcharm: 立柯南版學術版作出一小步的改變？
→ brightcharm: 至於角蘭是不是中性辭彙去西洽或漫吐大概能很清楚的
→ brightcharm: 明瞭了吧?上面有篇F大的文嘔心瀝血的圖，裡面的文字
→ brightcharm: 之惡毒這樣不算具體事證嗎?
推 brightcharm: 不一視同仁的禁止小衰角蘭，而去同意小衰角蘭的板規
→ brightcharm: ，簡直匪夷所思
推 brightcharm: 時間從2015年來看到現在2017年板規只不過是讓角蘭一
→ brightcharm: 詞更加合理化更加開放更加被無視其中帶著的惡意而已
→ brightcharm: 。
推 abatement: 關於公告那篇的引戰有些不同意見，現在因為板上允許使
→ abatement: 用角蘭，而是這樣的歧視性詞彙不時出現，其實對這樣言
→ abatement: 論覺得不舒服的板友而言，就是一種引戰，然後被引到了
→ abatement: ，說了些不恰當甚至引戰的話。希望大家在因為引戰語言
→ abatement: 不舒服的同時，也思考"角蘭"這詞彙在現在惡意使用過多
→ abatement: 的語境下，即便無惡意使用是否也容易讓人覺得引戰
推 iamhch: 用故事方式來說，版主現在對這件事的說法，就像學校師長
→ iamhch: 告訴孩子們negro這個字是黑色的意思，所以我們拿negro來
→ iamhch: 稱呼黑色人種是ok的，因為這是描述事實，而造物主也沒有
→ iamhch: 說祂反對大家用negro形容黑人，因為他們真的打從出身就皮
→ iamhch: 膚黑，所以這是一種表現親暱的愛稱。若禁止學生使用negro
→ iamhch: 稱呼黑人，是違反言論自由的，如果禁用怕會變成文字獄、
→ iamhch: 一言堂，所以不反對使用，只是使用時記得考量一下有人不
→ iamhch: 支持這個字喔，用的時候要先做好心理準備，可能會被人檢
→ iamhch: 舉。萬一被學生檢舉了，再以老師的判斷，來決定孩子們使
→ iamhch: 用negro是否是惡意。
推 iamhch: 正確的邏輯應該是，學校師長要「事先」告知孩子，negro雖
→ iamhch: 然字面本身無害，不過當你走出學校，進入社會，你會發現
→ iamhch: 有很多人把negro當作貶抑黑色人種的縮寫代稱。老師可以承
→ iamhch: 認negro還是多少也許有人可能以善意的方式來使用，但是老
→ iamhch: 師不能矇住學生的雙眼，推託「校規沒規定，校規只說你不
→ iamhch: 可以寫錯同學姓名」，還直接用班規告訴學生「只要學生主
→ iamhch: 觀上善意用negro稱呼黑人就是正常現象，是表現友好的詞彙
→ iamhch: 」。這根本是在誤人子弟。
推 iamhch: 還有，學校因為很擔心告訴學生一個negro可能是歧視字眼，
推 iamhch: 怕學生要求禁止養成習慣，會有更多類似negro的爭議字眼要
→ iamhch: 處理，這樣永遠規定不完，所以只好都不要規定，麻煩同學
→ iamhch: 以後自律，想繼續用negro稱呼黑人的，老師不反對。但是不
→ iamhch: 喜歡negro稱呼的人，可不可以請大家不要太敏感，不要再對
→ iamhch: negro這個詞「再起爭執」。因為老師該做的都做了，投票也
→ iamhch: 辦過了，你們看，老師這裡還留著上次的投票結果。
推 iamhch: 萬一真的還有其他爭議字眼，不要逃避，再處理一次啊。個
→ iamhch: 案審查本來就是只能不厭其煩，不然法官也可以跟檢察官說
→ iamhch: ，啊～因為覺得每個案件來都得開庭還要聽原告被告兩造交
→ iamhch: 互詰問，這樣案子永遠審不完。能不能麻煩檢察官別起訴，
→ iamhch: 原告被告別再吵了，被告他講他的是他言論自由，原告你忍
→ iamhch: 耐一下，委屈就是佔便宜，不要再提告了。
推 iamhch: 版主們都願意個案審查「角蘭」的檢舉了，那為什麼會覺得
→ iamhch: 禁用「角蘭」後萬一又出現「平刺」，再禁用「平刺」是個
→ iamhch: 不樂見的現象？法律有種學者、法官常用的方法，「舉輕以
→ iamhch: 明重」、「舉重以明輕」，版主擔心的事，其實可以用類推
→ iamhch: 的方式解決的。
推 iamhch: 我發現我上面的推文誤用了「推託校規」這個詞，並不中性
→ iamhch: ，改成「告訴大家校規...」比較好，抱歉造成困擾了，趕緊
→ iamhch: 更正一下sorry。
推 flatfish2717: 推iamhch大
推 cashko: 公告那篇引戰其實有點顯示了有些粉絲已經覺得忍無可忍了，
→ cashko: 被水桶的固然有不對，但開端不能算在他身上
→ cashko: 推iam大
推 kssk: 同意「角蘭」對部分人來說早就變成一個有引戰觀感的詞彙了
→ kssk:  公告那件事板主可以在收到版友的申訴信後 很有效率的馬上
→ kssk: 做出水桶處理 那麼從2015年至今 不只一次有板友在推文反應出
→ kssk: 對這個稱呼同樣不能接受 但板主的處理方式跟上幾篇的公告事
→ kssk: 件完全天壤之別 申訴角蘭一詞的站內信我在2015年也寄過了
→ kssk:  當時a板主也是很效率且積極的回覆我願意處理 不過當時我只
→ kssk: 寄給a板主 因為就我個人觀察此版已長期只有a板主一人在處理
→ kssk: 板務 所以我也非常能理解a板主的辛勞 但不知為何後來的投票
→ kssk: 公告內容 a板主跟c板主討論過後就變成那樣了 然後又演變成
→ kssk: 今天這種局面 想說的是 如果板主可以因為有版友覺得被地圖
→ kssk: 砲到不舒服所以做出水桶裁決 那麼請一視同仁對待我們這些不
→ kssk: 能接受角蘭一詞的版友 謝謝
推 imagine155: 因為好像被誤會意思了 再出來說一下 我說的引戰不是
→ imagine155: 指角蘭這件事也不是指蘭迷... 而是指cp戰 （而我個人
→ imagine155: 覺得戰這個超無聊）  所以我才說比起角蘭名稱被惡意
→ imagine155: 使用這件事，我更討厭的是有些人在留言引戰。  也就是
→ imagine155: 引戰跟角蘭這事是兩件完全不同的事情。 結果似乎被誤
→ imagine155: 會成暗諷蘭迷跟討論角蘭一詞不當的版友... 我完全沒這
→ imagine155: 個意思。 可能我表達不清楚吧  在此澄清一下
推 imagine155: 謝謝simon大幫忙澄清
推 brightcharm: 真的是忍無可忍無須再忍，就樓上的信件始末來看，那
→ brightcharm: 篇的公告經由版友檢舉就很有效率的桶了兩周，那麼那
→ brightcharm: 些一開始就角來角去的人經由版友檢舉還得經由柔性的
→ brightcharm: 規勸警告，呼籲大家理性中立並試圖將角蘭一詞帶往中
→ brightcharm: 性辭彙的方向，其中的蘭迷受到的委屈及不公的對待也
→ brightcharm: 是讓蘭迷吞下去不是ㄧ兩次是長年的累積，可以說是霸
→ brightcharm: 凌了，有人退無可退回文還得被暗指是蓄意引戰?
→ brightcharm: 最後請一視同仁，沒有人願意這麼無聊的還去小衰小衰
→ brightcharm: 的叫，一開始將小衰角蘭列為非官方名稱同貝姊一詞為
→ brightcharm: 同樣的水準稱呼，本身就是非常詭異到令人匪夷所思，
→ brightcharm: 請一視同仁我們不能接受角蘭 謝謝
推 imagine155: 也謝謝ttyycc幫忙解釋我關於歧視字眼那個部分的意思。
→ imagine155:  最後，最後一次簡潔表達一下我的立場：我認為並非絕
→ imagine155: 對必要要禁，但如果真的要禁，我也完全沒有意見，而且
→ imagine155: 我能夠理解。 謹此
推 iamhch: 推樓上的釐清，其實我看了很久也看不太出來你說的引戰是
→ iamhch: 否是指討論角蘭一事，謝謝你願意再推文說明，說開了就沒
→ iamhch: 事囉：）我覺得能夠多聽聽其他意見很重要，你的發言也是
→ iamhch: 很珍貴的。
推 abatement: 同意戰cp非常無聊+1
推 abelyi100: 我很喜歡小蘭這角色，但我不會討厭「角蘭」這個稱呼，
→ abelyi100: 一來真的不覺得這有對小蘭造成什麼人身攻擊，又不是含
→ abelyi100: 有什麼性暗示或什麼糟糕的隱喻，就只是揶揄73畫風而已
→ abelyi100: 只要不是有人幼稚到拿這詞來引戰(會做這種事或會因此生
→ abelyi100: 氣也是不容易），或是除非73本人表達不喜歡有人笑他給
→ abelyi100: 小蘭蓄角，不然沒事連這個都要吵要禁也是夠了
→ abelyi100: 二來各種討論，從另一方面說，其實都是代表大家對名偵
→ abelyi100: 探柯南這部作品的熱愛和關注，相信這更是大家所希望的
→ SAGIL0125: 總歸在專版不要使用其他稱呼  就不會有引戰的問題?
→ SAGIL0125: 其他人要在漫吐版 卡通版 黑特版 低卡版都怎麼稱呼都好
→ SAGIL0125:  就是別在專版留不就沒爭議了……
→ SAGIL0125: 老實說現在知道有人在其他地方用角蘭一詞來攻擊角色
→ SAGIL0125: 聽到還蠻倒彈的 ……
推 kssk: 給上面abelyi100版友 您知道「揶揄」的意思就是等於嘲弄=戲
→ kssk: 弄=侮辱嗎？ 難不成您想說的是 在專板侮辱作者的畫風 只要作
→ kssk: 者本人沒有表態 就不是一件值得爭議的事嗎? 對作者作品及角
→ kssk: 色的侮辱 可以算是對名偵探柯南這部作品的關注和熱愛 而且
→ kssk: 還是大家所希望的？如果是的話 您真的讓我不知道該說什麼了
→ kssk: 。
推 brightcharm: 來~揶揄的意思http://i.imgur.com/p0arirx.jpg
推 komb1985: 實在不懂為什麼禁這個黑稱這麼難？難道有人不用「角蘭」
→ komb1985: 這個詞就無法表達對角色的喜愛或作品的熱情嗎？
推 brightcharm: 建議想要覺得這個名稱沒什麼嚴重性的版友..
→ brightcharm: 可以將上面的幾篇下面的推文開始了解事情的始末
推 cashko: 不容易引戰？明明一堆人惡意使用，如果是粉絲因此生氣很
→ cashko: 正常，你很喜歡小蘭並且能接受這個已經變負面的稱呼不代
→ cashko: 表其他人也能接受，不能接受已經變負面含意的稱呼反而是人
→ cashko: 之常情
推 abelyi100: 我本身是真的覺得這個綽號就像叫馬英九叫馬卡茸一樣(先
→ abelyi100: 說這絕對不代表我支持他)，
→ abelyi100: 有些玩笑及綽號僅屬於開開玩笑無傷大雅的層面，還不到
→ abelyi100: 批判的人的程度。我的揶揄是指純粹善意的開開玩笑，不
→ abelyi100: 到對角色本身的人身攻擊我是不太在意，當然如果有版友
→ abelyi100: 想法與我不同我是尊重的。
→ abelyi100: 至於滴卡上那些文，我只覺得那些人很幼稚，但那畢竟也
→ abelyi100: 只是柯哀黨中的少數激烈者會這樣用詞，如果要因為那種
→ abelyi100: 人的偏激發言，從此對所有相關詞採取完全排斥，我想是
→ abelyi100: 沒有那麼嚴重吧......
推 brightcharm: 樓上a大你講的點之前的版友都回應過囉
推 abelyi100: 而且講實話這裡是柯南版不是小蘭版
→ abelyi100: 就好比今天你假如在林版禁止寶春這樣的稱呼還有點道理
→ abelyi100: 如果今天要在NBA禁止別人說寶春那不是太過火了
→ abelyi100: 或是今天在湖人版禁止別人說姊姊，說是對Gasol蔑稱，
→ abelyi100: 那就沒完沒了不是嗎
推 iamhch: 我思考是不是需要複製貼上前面推文的討論方便沒時間爬文
→ iamhch: 的版友，能夠更快速更方便的進入問題核心。但是我是手機
→ iamhch: 上網，抱歉請問有哪位版友是用電腦開ptt的有空現在製作懶
→ iamhch: 人包另外po文呢？不用上色，單純整理幾個Q&A，方便有疑問
→ iamhch: 的人直接查閱。這對大家閱讀討論都方便，也節省初來的人
→ iamhch: 爬文時間。
推 iamhch: 很抱歉我很想自己做但我真的無法，徵求義工。謝謝：）
推 brightcharm: i大我願意 謝謝但得給我一點時間 謝謝:D
推 uenakayuwa: 我的文筆不好所以不太會舉例或表達，但我要說的是我
→ uenakayuwa: 不算是蘭迷，但是我看到青山老師畫風被揶揄其實非常
→ uenakayuwa: 不開心。
推 iamhch: ab大，你說的確實是另一部分意見，但我們還有其他主張，
→ iamhch: 不是單純「沒完沒了」這麼簡單可以一語帶過，我現在一時
→ iamhch: 也無法回答你因為明天要上班我得先休息了。希望有其他版
→ iamhch: 友能即時和您說明。
推 iamhch: 謝謝b大，辛苦你了。抱歉麻煩你：）還請ab大也許等明天來
→ iamhch: 看一下懶人包，如果還有其他問題，我們再來討論，我們歡
→ iamhch: 迎你發表意見。
推 abelyi100: 如果有這麼多人不能忍受這樣的稱呼，我是尊重的。
→ abelyi100: 只能說我自己是愛看柯南卻也愛看柯南吐嘈，
→ abelyi100: 所以平常在b站看瓶子吐柯南也是看的很開心，就算他偶爾
→ abelyi100: 吐一下小蘭畫風或是拆高達能力我也不會反感
→ abelyi100: 不過看到有不少人反感這樣的稱呼，我就真的是尊重，就
→ abelyi100: 算到時候真的禁止也就算了反正我本來也習慣講官方名稱
→ happy1919: 老實說我個人覺得投票也沒意義，如果這個版真的anti或
→ happy1919: 是無感的人比蘭粉多，難不成小蘭就活該被這樣叫，蘭粉
→ happy1919: 就只能吞下去？
→ happy1919: 而且照上面版友所說的，版主在處理這個蔑稱的態度，我
→ happy1919: 個人也覺得不積極。
→ happy1919: 都已經是專版了，尊重這個角色，好好稱呼角色名也辦不
→ happy1919: 到，真的很讓人傻眼
推 abelyi100: h大你的觀點是基於“角蘭”一詞只會被用於anti上，那的
→ abelyi100: 確構成明確侮辱，不適合投票表決造成多數暴力。
推 abelyi100: 我順便想問一下各位，不少人還在看吧，尤其是反對此稱
→ abelyi100: 呼的，你們對工藤新一被叫作“滾筒洗衣機”有何看法。
→ abelyi100: 是像我一樣看了笑出來，還是覺得這是蔑稱怎麼能以洗衣
→ abelyi100: 機這樣亂音譯的怪詞來稱呼本作主角呢
推 iamhch: ab大，請恕我建議你等懶人包吧，上次的投票才是真正的多
→ iamhch: 數暴力。不只是多數暴力，還是一場「空有選項、沒有選擇
→ iamhch: 」的假投票。今天會演進成我們只能選擇沈痛的主張禁用，
→ iamhch: 就是先有那場錯誤才開始的，那是一切的肇始。算我請求你
→ iamhch: 了，我們願意溝通，絕對不是多數暴力。
→ iamhch: 還有本版我印象中沒有人用滾筒洗衣機稱呼新一，那是西洽
→ iamhch: 漫吐在用
→ qazzqaz: 好的
→ abelyi100: 開錯帳...
→ happy1919: 我個人不會使用洗衣機這個稱呼，第一次看到這稱呼也不
→ happy1919: 覺得好笑
推 iamhch: 我嚇了一跳，原來ptt真的會有人習慣使用雙帳號開分身。那
→ iamhch: 就麻煩您先休息，謝謝，晚安。
推 abatement: 說實在，我感覺不出滾筒洗衣機的惡意，跟角蘭不同
推 ttyycc: 洗衣機我第一次看有笑，但當次數多了時就覺得很厭惡了
推 iamhch: 因為我現在不知道該用哪個id稱呼您，就先這樣吧。
→ ttyycc: 我覺得偶爾提一下是揶揄，一直提就帶有惡意了
→ ttyycc: 比如偶爾提一下柯南裡的高中帥哥們都是一張臉很有趣，但死
→ ttyycc: 抓著這點一天到晚說到柯南就要說複製人，那就不有趣了
→ ttyycc: 同樣的，提到頭髮話題時談一下小蘭誇張的髮型算是樂趣，
→ ttyycc: 但在說普通話題時還這樣叫對我來說就會感受到惡意
推 abelyi100: 這是我主帳，另一個只是12點到了閒著衝登入次數的，別
→ abelyi100: 這樣QQ
推 cashko: 角蘭是因為惡意使用者太多才變負面聯想
推 iamhch: 真的很抱歉讓您困擾了，但您知道您無意中提醒了我一件事
→ iamhch: 嗎？「網路實名制」。我現在會好好思考是不是依靠ptt網路
→ iamhch: 投票一樣是不公平的了...支持和反對兩方都有可能洗帳號來
→ iamhch: 投票灌票，我們到底該如何是好？
推 iamhch: 明天再談吧，我現在沒辦法好好思考這件事了。
推 iamhch: 原本我還期待在板上重開投票，也許我們的主張可以被看見
→ iamhch: 被正視不再被忽略。不得不說您無意間開了分身讓大家看到
→ iamhch: ，我...突然對民主制度感到遺憾，虧我自己唸了那麼多年的
→ iamhch: 法政，今晚第一次超級遺憾。
推 abelyi100: 我開副帳純屬好玩，不會幹這種沒品的事= =
→ abelyi100: 的確我也同意ptt應該在系統上阻擋同一個人進行重複投票
→ abelyi100: ，畢竟都已經有實名認證，重複投票是造成了不少問題
→ abelyi100: 民主制度嗎？台灣你確定（竊笑
→ abelyi100: 明天再說吧，i大晚安
推 iamhch: 我知道，也願意相信您不會，但是您不能否認這個可能性吧
→ iamhch: ？
推 abelyi100: 這種事一直都在發生的，難免～
推 iamhch: 請不要把政治帶進柯南版，請不要使用竊笑一詞，我很認真
→ iamhch: 看待這個問題，而您的回應不是很理想。竊笑什麼？有什麼
→ iamhch: 好笑的呢？這是我回覆您得到的反饋，大家可都在看喔
→ iamhch: 然後，已經偏題了，我建議您終止吧，我也會這麼做的
推 iamhch: 我只思考角蘭這個議題，和後續我們該如何得到結果，別泛
→ iamhch: 政治化。
推 abelyi100: 額好我為那句話道歉，不好意思
→ abelyi100: 但在網路上，您提到的疑慮本來就是互相茅盾的
→ abelyi100: 這本來就不好取得平衡不是嗎？（微笑）
→ abelyi100: i大晚安
推 isumienri: 看到上面說到雙帳號心驚了一下，我這是以前太少用的第
→ isumienri: 二帳號，使用app後拿來專用該平台以增上站次數，另有
→ isumienri: 主帳號在電腦上用。個人是這種情況，不是什麼有特別意
→ isumienri: 圖的開分身。的確，如果被人懷疑用複數帳號投票之類，
→ isumienri: 是站不住腳的。
推 penguinting: 台灣不民主哪來前面提到的馬英狗空心菜，哪來上次的
→ penguinting: 投票爭議...（啊不過這有點離題了）不過這就可看出
→ penguinting: 有時說者無意聽者有意，有人說角蘭無惡意，但很多粉
→ penguinting: 絲聽起來就是有惡意，而且好好打對名字到底有什麼困
→ penguinting: 難啦「小」超好打啊，綜觀所有角色哪個人名比「小」
→ penguinting: 好打？
推 OoJudyoO: 這詞就是貶意 不用在那邊扯
推 millylu0711: 好好看動漫很困難嗎?攻擊動漫角色意義何在?也是可憐
→ millylu0711: 玩文字遊戲沒意思，只會讓人看清你的格調不過如此