Re: [討論] 關於“角”到底是不是小蘭的黑稱

[btm978952 (感冒用斯斯)]

先說結論 不贊成禁止

人性就是很犯賤
你越禁止的事情人就越愛做

老實說
目前其實在這篇討論串前
其實在本版黑“角蘭”的次數頻率其實根本不明顯
其實嚴格來講
還挺中性的

而且就算
妳今天禁止了
隔天想黑的人一定能發明新的
或是故意找漏洞鑽
那張桌角 蘭快去擦!
邊邊角角 蘭妳很........
妳這樣要禁人家嗎
還是妳覺得這樣妳心情會比較舒坦?
或是妳再禁止新的嗎?

角蘭對於有些人來說只不過就一個代稱
自己雖然沒很喜歡但是也不討厭小蘭
看到角蘭的時候也是微微一笑
覺得哈哈 看這麼久 作者的還真的越畫越來越尖

話說回來
禁止角蘭是想禁止什麼
覺得小蘭被霸凌?
小蘭也不過是一個漫畫中的角色
覺得自己喜歡的角色被酸?
那在意的不是應該是角蘭被後的酸語而非角蘭這兩個字
你今天就算可以禁了角蘭
那人家的酸言酸語妳禁的了嗎
再者或是像前面說的
人家又發明一個新的綽號來酸 妳又怎麼辦

因此我覺得
千萬不要禁
一些想法
提供給版友討論



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.225.233
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Conan/M.1501725163.A.CFA.html
※ 編輯: btm978952 (180.217.225.233), 08/03/2017 09:54:24
→ yoyo3055: 這篇比上面的討論中肯多了，禁止只會發展出不同的難聽稱
→ yoyo3055: 號，實際上也解決不了什麼問題...
推 chungyiju: 記得之前投票結果也是不贊成禁令~
→ tina1007: 所以原PO的意思是討厭另一位女角的人可以喊小衰了?
→ tina1007: 我想前面提出反對的板友應該是講很明了 版規有相關規定
→ tina1007: 憑甚麼只有小蘭就的ANTI稱號就可以准許?
→ tina1007: "小"和"角"注音就不同了 請把角色的名稱打正確很難?
→ tina1007: 就只因為小蘭的頭髮被劃成這樣所以角蘭就可以被准許?
→ tina1007: 而且也有板友提到 光是在"小衰""角蘭"的處理上
→ tina1007: 就有雙重標準的嫌疑
→ tina1007: 今天就是有板友認為不舒服再度提出來討論
→ tina1007: 結果現在變成檢討"誰叫小蘭要被作者畫成這樣 所以幹嘛
→ tina1007: 反對角蘭這種稱呼" 提出這一詞是ANTI用的板友文章根本白
推 abelyi100: 推原po,衰這個詞本身聽了就不舒服，我也不能夠接受
→ abelyi100: 但“角蘭“一詞本身沒這麼具有黑的意味吧...僅個人看法
→ tina1007: 費心血了
→ tina1007: 我想A大可以再去看看其他篇的回文 實際上在華人圈就是黑
→ tina1007: 不要說DCARD了 隔壁版的使用狀況有幾個事正面意涵的?
→ ttyycc: 真要扯，衰是指人生經歷、角是指人物外型，都是客觀事實啊
→ abelyi100: 對耶，指人生經歷的話，她是滿衰的沒錯......
→ ttyycc: 衰本身也沒有負面意義，只是只運氣差而已啊
推 ttyycc: 但看到這兩個稱呼，感受到的是「小哀是個衰鬼」的惡意跟
→ ttyycc: 「嘲笑小蘭的髮型」的惡意啊......
→ SAGIL0125: 正因得知角蘭背後是不友善的用法才會讓人不舒服想禁角
→ SAGIL0125: 蘭一詞
推 iamhch: 各位午安，來報告一下懶人包還在修整精簡校對，好，其實
→ iamhch: 是趕工而已，我已經看到初稿了，感謝t版友昨晚挑燈協助，
→ iamhch: 我們還記得昨天的承諾，今天一定會po出。
推 SAGIL0125: 再者發明的人的確犯賤不然就是想挑起戰爭
→ SAGIL0125: 不然好好的角色名稱  在專版為何都不能好好的打呢？
→ cashko: 這個詞現在在中日用法就是蔑稱黑稱為主，至於發展出其他
→ cashko: 稱號我覺得想太多，這詞也不是批踢踢發展出來的，如果又
→ cashko: 有蔑稱那當然也該處理啊，cvs板之前有人因為惡意使用孕婦
→ cashko: 兩字被桶，板主得到大量支持，也有人玩文字遊戲說孕婦兩字
→ cashko: 沒問題，但推文明眼人都看的出來，不是因為字眼被禁，而是
→ cashko: 心態用法
→ cashko: 個人愛不愛做根本不重要，誰管個人喜好，但板規應該要有
→ cashko: 所設置，如果禁止了你更愛講那是你的事，規定擺在那，違規
→ cashko: 就處理，我看到角蘭也不會在意甚至有些用法也挺好笑，但
→ cashko: 我覺得專板應該規範
→ cashko: 同意對於有些人只是代稱，但對於很多人是蔑稱
→ komb1985: 不明白為什麼「禁止只會發展出不同的難聽稱號」，莫非現
→ komb1985: 在專版是anti人當道？
→ yoyo3055: 難道每個專版粉都喜歡所有角色? 怎麼可能。禁止本來就會
→ yoyo3055: 有可能發展出別的狀況好嗎
推 iamhch: 回覆yoyo大，我們不能因為懼怕未來可能會發生但現在尚未
→ iamhch: 發生的風險，而去主張維持現在已經發生的歧視和惡害不能
→ iamhch: 加以規範。
推 flatfish2717: 用的「次數」不多不代表「中性」
→ flatfish2717: 我覺得這兩個沒什麼關連
→ flatfish2717: 在那篇文章裡也放了很多例子了
→ flatfish2717: 這個詞「就算是最正面的用途也帶有揶揄的味道」
→ flatfish2717: 更何況一開始會有這個詞就是anti拿來用的
→ flatfish2717: 它、完、全、不、中、性！
→ iamhch: 我暫時舉不出適當譬喻，只想到一個，但這個譬喻還不夠完
→ iamhch: 整。如果有更好例子的版友，歡迎補充更正我的舉例。
→ tina1007: 不要說其他地方了 隨便去隔壁版找 用角蘭沒有負面含意?
→ flatfish2717: 你說的情況也不是沒有可能
→ flatfish2717: 我有一個想法
→ flatfish2717: 直接發公告禁止「角蘭」
→ flatfish2717: 然後先說清楚
→ flatfish2717: 如果之後有人鑽漏洞
→ flatfish2717: 發明其他的蔑稱
→ flatfish2717: 或像b大你舉例的玩文字遊戲
→ flatfish2717: 就警告
→ flatfish2717: 屢勸不聽再水桶
→ flatfish2717: 畢竟都搬到台面上討論了
→ flatfish2717: 這麼多人表示不喜歡了
→ flatfish2717: 再有人拿這個做文章
→ flatfish2717: 意圖也很明顯不是嗎？
→ flatfish2717: 不用擔心沒完沒了要一直禁
→ flatfish2717: 如果有人一直試圖亂版
→ flatfish2717: 直接水桶就可以了
→ flatfish2717: 更何況
→ flatfish2717: 「禁止角蘭會造成其他更多蔑稱出現」這個猜測
→ flatfish2717: 也是未來式
→ flatfish2717: 不一定會發生
→ flatfish2717: 但「anti惡意使用蔑稱」這是完成式
→ flatfish2717: 是已經發生的事實
→ flatfish2717: 為了不知道會不會發生的猜測
→ flatfish2717: 就對已存在的事實放任不管嗎？
→ flatfish2717: 當然有人是開玩笑的使用啊
→ flatfish2717: 問題是
→ flatfish2717: 目前就是有人惡意使用
→ flatfish2717: 卻沒有任何規範可以做處理
→ flatfish2717: 退一萬步來講
→ flatfish2717: 就算不全禁止
→ flatfish2717: anti在專版出沒也應該被處理才是
→ flatfish2717: 禁止專版的anti蔑稱
→ flatfish2717: 一方面尊重粉絲跟角色
→ flatfish2717: 一方面避免爭議
→ flatfish2717: 維護專版風氣
→ flatfish2717: 大家開開心心討論劇情不好嗎？
→ flatfish2717: 沒錯
→ flatfish2717: 不是只在意蔑稱而已
→ flatfish2717: 酸言酸語也是anti的攻擊之一
→ flatfish2717: 所以應該反過來想
→ flatfish2717: 無法禁止酸言酸語
→ flatfish2717: 至少可以禁止蔑稱啊
→ flatfish2717: 酸言酸語再反駁回去就是了
推 iamhch: 我認為你不能因為開車上路有風險，就說我們不能使用交通
→ iamhch: 工具。開車上路可能出車禍沒錯，但因此主張不可以開車，
→ iamhch: 是從根本面阻礙社會進步。不知道這個例子能不能讓您理解
→ iamhch: 我的看法？我會盡力在想想看還有沒有其他比喻。
推 komb1985: 倘若對於不喜歡的角色一定要用一些酸溜溜的字眼戳幾下，
→ komb1985: 何不移駕到漫吐西洽板去，那裡應該更適合這些人發展。
→ flatfish2717: yoyo大 正因為是專版
→ flatfish2717: 才要互相尊重
→ flatfish2717: 顧及大家的心情啊
→ flatfish2717: 如果不是角色專版就可以對蔑稱放任不管
→ flatfish2717: 那不是全部角色都可以被亂叫了？
→ flatfish2717: 就算是柯南他也可以說是名偵探柯南這部作品的版而
→ flatfish2717: 不是江戶川柯南這個角色的版啊
→ flatfish2717: 如果對角色一定要用蔑稱表達不滿
→ flatfish2717: 有很多地方可以去不是嗎？
推 iamhch: f大請冷靜一下，也許你可以先午睡如何？回覆快不代表就能
→ iamhch: 說服別人喔，不用著急。一起尊重不同意見，我們慢慢來讓
→ iamhch: 他人理解我們主張禁用角蘭是有完整邏輯的。可以嗎？謝謝
→ iamhch: 妳：）
推 geniusturtle: 推
推 iamhch: 雖然推文交錯了，但應該不妨礙yoyo 大看看我的說法。
推 cashko: 大家訴求的是專版立場版規應盡量完善，至於你超愛用你還是
→ cashko: 可以用啊，只是你用了被檢舉被桶又是另一回事
→ cashko: 你也可以去能用的地方用，但專板本來就該注意這點
推 o030227: 推原po～
推 iamhch: 不能以假設的預想，就說有人可能因為一個詞禁用就會發明
→ iamhch: 新詞或玩文字遊戲亂版，所以不可禁。拿尚未發生的假設，
→ iamhch: 變相鼓勵、放任前一個已經存在的問題，這更消極。解決了
→ iamhch: 一個問題後，若出現下一個問題，那我們就再來解決下一個
→ iamhch: 問題啊。沒有任何一個產品、制度從一開始就是完美的，都
→ iamhch: 是這樣不斷嘗試、改善修過來的。不然為什麼要有憲法增修
→ iamhch: 條文，原本的在民國36年訂完就算了，遇到問題，擔心修了
→ iamhch: 會有更多問題，所以不修好了，請大家繼續用原本的？第一
→ iamhch: 位發現氟氯碳化物的科學家，讓大家有冷媒冷氣可以吹，明
→ iamhch: 明發現臭氧層就要破光了，還說禁用了還是會有其他污染源
→ iamhch: 所以拜託不要禁？產品、制度都是發展來的，只要人類生活
→ iamhch: 還有需要使用，就沒有一刻是真正完美的，都是會一直產生
→ iamhch: 問題的。
→ OoJudyoO: 禁之後會不會有其他是不知道 但說這個詞是中性的??
→ OoJudyoO: 明顯就是貶意
→ OoJudyoO: 不論專版要不要禁止 這個詞就是貶意
→ OoJudyoO: 都專版了 還可以這樣放任角色被霸凌
→ OoJudyoO: 如果是西洽漫吐 別人怎麼酸都沒意見 專版還這樣= =
推 OoJudyoO: 要不要禁止隨便啦 但不要凹說這個詞是中性的
推 nightwing: 小蘭一開始是半屏山的髮型  最後怎麼會變成一根呢
→ nightwing: 話說中森青子和毛利蘭的髮型  都是當年的流行髮型
→ nightwing: 中森青子是1980年代  毛利蘭是1990年代初期
推 nightwing: http://i.imgur.com/Xt2kxia.jpg
推 cashko: 就畫風來講，青子就是沒有畫角的小蘭
推 nightwing: http://i.imgur.com/3iryyrt.jpg  只是髮型沒那麼尖
推 nightwing: 青子的髮型跟小蘭差多了  有一種太妹的風格
推 nightwing: http://i.imgur.com/EeUDuFc.jpg  髮型算是比較雜亂
推 nightwing: http://i.imgur.com/qHACUAE.jpg  蘭初登場 半屏山髮型
→ funfun789016: 中性的話麻煩舉個例子出來 雖然我不認為禁止是讓這
→ funfun789016: 個稱呼消失的辦法 但讓粉絲眼睛舒服一下不好嗎XD
推 OoJudyoO: 不見得不爽的是粉絲 哪個角色被這樣 都很討厭
→ OoJudyoO: 不覺得禁止有幫助 但這詞絕對不是中性
推 penguinting: 禁止可能會有更難聽稱號所以乾脆不要禁？那制定法律
→ penguinting: 還是有人違法所以不要訂法律了嗎？就算之後會衍生其
→ penguinting: 他怪稱號，至少我可以少看到一個「角蘭」。說到底為
→ penguinting: 什麼有人那麼愛攻擊角色啊，不喜歡某個角色就少看她
→ penguinting: 的劇情啊，不喜歡劇情走向可以棄劇啊，我幹嘛要因為
→ penguinting: 那些沒品的人影響我逛版心情，禁了也不會影響覺得角
→ penguinting: 蘭沒惡意人逛版吧
推 OoJudyoO: 真的討厭去漫吐 來專版攻擊角色真的沒品
→ OoJudyoO: 最討厭的是凹 開玩笑的 沒惡意 標準霸凌藉口
推 cashko: http://i.imgur.com/YSX1xX5.jpg
→ cashko: http://i.imgur.com/ea04VfA.jpg
→ cashko: 這是青子跟三對cp
推 TOOYA: 文字獄？
推 nighshow: 可能這個版不歡迎普通喜歡柯南的版友吧，跟一般人比起
→ nighshow: 來我覺得我算喜歡了，漫畫也是ㄧ集一集的買，每個禮拜也
→ nighshow: 都錄動畫下來看，我覺得角蘭跟小衰都是黑色幽默吧，傷人
→ nighshow: 但是有的人會覺得好笑。我一開始也只是因為身邊沒有人
→ nighshow: 看柯南了，才會來這個版晃晃，但不知道為什麼一整串討
→ nighshow: 論下來，只覺得各種指責這邊可以接受黑稱的人是愛不夠，
→ nighshow: 或許我們這樣聽到角蘭會覺得有點好笑，對這個版來說是
→ nighshow: 不需要的存在吧。
→ flatfish2717: n大，不是能接受的愛不夠喔，我也提到很多次的確有
→ flatfish2717: 覺得這個稱呼ok或是玩笑的人存在，我並不是批評玩
→ flatfish2717: 梗或可以接受的人，而是要證明的確有很多人拿來做
→ flatfish2717: 惡意使用，而且對於惡意使用當時還沒有明確規範，
→ flatfish2717: 如此而已