推 geniusturtle: 我支持開放，不過也支持投票。話說如果要投的話， 08/03 20:19
→ geniusturtle: "小衰"和"藥頭"也一起加進來如何？ 08/03 20:19
→ laechan: 個人當過ftv板主,管板時期Live推文也曾出現角色不雅稱呼 08/03 20:20
→ laechan: ftv板現在的板規就有針對這部份做相關板規制定,可以參考 08/03 20:21
→ laechan: 基本上就是: 看板若要制定相關板規,絕對是可以的 08/03 20:21
推 OoJudyoO: 還有平刺 XD 08/03 20:29
→ OoJudyoO: 禁止與否是一回事 版主一直說這是善意的 才是重點 08/03 20:30
→ OoJudyoO: 這詞絕對是貶意 甚麼中性善意愛稱 真的很凹 08/03 20:31
噓 wastedoor: 無聊 看個動漫開心 認真啥呢 08/03 20:55
推 abelyi100: 不認同此觀點，但尊重板主裁決結果 08/03 20:58
推 SimonShen: 贊同提名禁止蔑稱+進一步規範引戰文字 08/03 21:04
推 fspstar: 推 ptt有些藝人看板也有禁粉絲自取的暱稱 08/03 21:44
→ tina1007: 推O大 中性善意愛稱根本是硬凹 貼那麼多證據給你看 08/03 21:44
→ tina1007: 角蘭就是ANTI意味非常重 差別待遇? 08/03 21:45
→ fspstar: 認真討論喜好事物的板面 任由自取的暱稱取代原名 08/03 21:45
→ fspstar: 我覺得這不是個很好的交流平台 08/03 21:45
→ puffbox: 不同意第5點中，板友在此養成習慣到其他地方誤用被貼標 08/03 22:23
→ puffbox: 籤是柯南板該負責的說法，每個板與討論區都有各自規定， 08/03 22:23
→ puffbox: 沒先看清楚規定，而怪說「柯南板都能這樣用」是件很奇怪 08/03 22:23
→ puffbox: 的事。那應屬個人該負責的領域，不能成本板禁用某稱呼的 08/03 22:23
→ puffbox: 理由 08/03 22:23
推 iamhch: 當然樓上說的也對，但我們對專版有更高的期待，至少不能 08/03 22:42
→ iamhch: 帶頭跟新進讀者說一個爭議字眼沒有問題。有一種權力的運 08/03 22:42
→ iamhch: 用面向（請注意不是權利喔）是「試圖指導意識形態或價值 08/03 22:42
→ iamhch: 觀」。要舉例也有，但我事先說，舉這個例子是我自己在學 08/03 22:42
→ iamhch: 習時教授的舉例，要其他例子我目前想不到其他，不是要討 08/03 22:42
→ iamhch: 論政治。那就是「課綱爭議」。課綱就是權力者可以試圖影 08/03 22:42
→ iamhch: 響閱聽人、學生價值觀形塑的方式。而柯南版目前的版主解 08/03 22:42
→ iamhch: 釋就試圖引導一個有爭議的詞成為沒有爭議，這如果不能說 08/03 22:42
→ iamhch: 是專版的不負責，我也想不到其他可以更好表達的了。但我 08/03 22:42
→ iamhch: 也不否認應該有更好的詞彙來形容啦，只是知識有限想不到 08/03 22:42
→ iamhch: 更好的詞而已。 08/03 22:42
推 iamhch: 應該說，我們說的「不負責」，是不能試圖去扭曲價值。跟 08/03 22:45
→ iamhch: 使用者去他版卻不看對方版規是兩件事。 08/03 22:45
推 penguinting: 我個人認為角蘭和小衰都有蔑稱的疑慮，因為1.角跟小 08/03 22:48
→ penguinting: 、哀跟衰的音明顯不同，不能與哀醬、蘭醬相提並論( 08/03 22:48
→ penguinting: 雖然醬也跟日文發音有些不同，但中文中並不存在可以 08/03 22:48
→ penguinting: 精準音譯該日文音的字，醬已是最接近之發音）。2.使 08/03 22:48
→ penguinting: 用方式有一定比例作為揶揄或嘲諷(應該很少有人說角 08/03 22:48
→ penguinting: 蘭跟新一好配喔、小衰我女神這種話吧)3.兩綽號都曾 08/03 22:48
→ penguinting: 有角色粉或柯南粉表示不喜歡/不適宜 08/03 22:48
推 penguinting: 還有我建議也可藉此順便訂定水桶的時限(可能依違反板 08/03 22:52
→ penguinting: 規輕重有所不同，例如蓄意打錯角色名水桶三天、人身 08/03 22:52
→ penguinting: 攻擊水桶一週等）便於版務運作一視同仁、減少紛爭、 08/03 22:52
→ penguinting: 裁量明確 08/03 22:52
→ penguinting: 最後謝謝b大和i大的懶人包！（跪 08/03 22:52
→ puffbox: 即使板主們真有試圖引導該字成為沒有爭議，那也僅限柯南 08/03 22:58
→ puffbox: 內而不包括對外，至少在您想到更好的例子或詞彙前可以先 08/03 22:58
→ puffbox: 刪除那段文字，不然也可能引導看這篇文章的板友往錯誤的 08/03 22:58
→ puffbox: 方向思考，認為自己在A板因某個發言習慣被罵都是之前常 08/03 22:58
→ puffbox: 看的B板縱容的關係 08/03 22:58
→ tina1007: 我想樓上可能也沒看到有板友熱心的去收集了各地對於 08/03 22:58
→ tina1007: "角蘭"一詞在各地輩使用狀況的整理文吧? 08/03 22:59
→ tina1007: 事實就是證明"角蘭"一詞就是有負面形象 甚麼叫作引導 08/03 23:00
→ tina1007: 版友往錯誤的方向思考? 08/03 23:01
→ tina1007: 今天如果處理的方式適當,怎麼會有其他版友也跳出來 08/03 23:01
→ tina1007: 懷疑版主處理方式有不公平的嫌疑? 08/03 23:01
→ tina1007: 難不成因為毛利蘭今天是女主角 所以活該就被酸? 08/03 23:02
→ tina1007: 蘭迷替她出來講話 變成要檢討作者為什麼要把她的劉海 08/03 23:02
→ tina1007: 畫的這麼誇張所以我用ANTI意味很重的稱呼叫作沒關係? 08/03 23:03
→ tina1007: 專版自己不尊重特定角色 就不要怪為什麼這些蘭迷爆氣 08/03 23:05
→ tina1007: 花這麼多心血回文 還要被網友酸"提到角就崩潰" 08/03 23:08
→ puffbox: 我想樓上也沒看清楚我在反應的是什麼事，我並非針對「角 08/03 23:09
→ puffbox: 蘭」這稱呼是好是壞還是該禁用，而是希望原PO在舉例時不 08/03 23:09
→ puffbox: 要誤用不恰當的例子，引導其他板友「合理認為，自己在其 08/03 23:09
→ puffbox: 他地方不看該板板規而講了anti稱呼被罵，得由同意使用的 08/03 23:09
→ puffbox: 柯南板負責」這件事。 08/03 23:09
推 tina1007: 那這樣的話版規規定要打對角色名字只限定某些角色 08/03 23:11
推 abelyi100: 我倒覺得引起這件事情的導火線，也就是999話下面的起火 08/03 23:38
→ abelyi100: 點其實真的就還好。這就是屬於真的把這個詞無意講出來 08/03 23:38
→ abelyi100: 的一個例子，其重心也非在小蘭而是在新一上。 08/03 23:38
→ abelyi100: 假如不是很多人在Dcard與漫吐配合這些詞講出一些令人不 08/03 23:38
→ abelyi100: 舒服的話，我相信當時p大就不會突然爆發，這件事也就會 08/03 23:38
→ abelyi100: 這樣過去了。 08/03 23:38
→ abelyi100: 補上我在FB看到青山對於給小蘭續角的反應 08/03 23:38
→ abelyi100: 如果不是FB翻譯錯誤的話 08/03 23:38
→ abelyi100: 青山似乎還在Q9x中開起了玩笑？ 08/03 23:38
→ abelyi100: 我自己始終認為這個綽號其實聽起來好玩且略帶親切感， 08/03 23:38
→ abelyi100: 我知道包括i大,t大還有不少人一定不這麼認為， 08/03 23:38
→ abelyi100: 但扣掉D卡與漫吐那些用輕蔑的話語講出這些詞的人的發言 08/03 23:38
→ abelyi100: ，我相信也會有一些人是同意我對這個詞的看法的，認為 08/03 23:38
→ abelyi100: 這真的不是如各位講的，這麼負面的一個詞 08/03 23:38
→ brightcharm: 其實真的要認真追溯，是2015年 08/03 23:39
→ brightcharm: 如果各位有認為懶人包哪裡不完善或疑慮歡迎站內 謝謝 08/03 23:40
推 cashko: p大反應比較像是積怨已久的爆發 08/03 23:40
→ cashko: 當然有人是無惡意使用，可能ab大碰到的是這種所以不覺得， 08/03 23:40
→ cashko: 但惡意使用的的確也太多了 08/03 23:41
推 cashko: 其實水桶那篇文的角蘭用法我覺得倒是不算惡意用法 08/03 23:46
推 iamhch: 謝謝puff大，我馬上改。請b大幫我修文喔。 08/03 23:46
→ cashko: 但是在太多人惡意使用的情況下，的確會導致一看到就感受差 08/03 23:47
推 iamhch: 是一種專版試圖運用其解釋權力，扭曲事實，完全不告知版 08/03 23:55
→ iamhch: 友這個詞是國際通用的蔑稱的現象。（此處權力的運用指「 08/03 23:55
→ iamhch: 權力的第三種型態」，因為過於學術化。補充舉例「課綱爭 08/03 23:55
→ iamhch: 議」。例如日本政府一直否認有南京大屠殺，國內的教科書 08/03 23:55
→ iamhch: 都會美化或略過陳述。世界各國，尤其台灣或中國大陸，都 08/03 23:55
→ iamhch: 譴責過日本這個作法）這個例子有點大，但理論是相同的。 08/03 23:55
→ iamhch: 柯南版不能遮蔽外國討論版已經列「角蘭」為anti詞一事， 08/03 23:55
→ iamhch: 還告訴柯南版版友說這個詞是好的。 08/03 23:55
推 iamhch: 如果這樣說明能夠讓puff大理解我的主張那就好了，雖然這 08/03 23:57
→ iamhch: 例子我還真不太想舉，太學術化。 08/03 23:57
推 iamhch: 但以上就是為什麼我會認為專班有責任的原因，再次申明， 08/04 00:00
→ iamhch: 使用者自己不看版規，這不在我們的討論範圍內。謝謝大家 08/04 00:00
→ iamhch: 。也謝謝puff大，你一提醒才使我想到更貼近原意的例子。 08/04 00:00
推 iamhch: 專班，改專版 08/04 00:02
推 SimonShen: 推i大的法政學術說理方式 看批踢踢長知識~ 08/04 00:06
推 iamhch: 有其他的明天再談，大家早點休息吧：） 08/04 00:11
推 abelyi100: 我十分同意i大對於“角蘭”一詞在一些版被列為蔑稱的事 08/04 00:16
→ abelyi100: 實，畢竟該詞的使用的確造成了一些對於小蘭的負面形象 08/04 00:16
→ abelyi100: 但我也只是想證明，這個詞其實並沒有那麼的負面。今天 08/04 00:16
→ abelyi100: 會吵成這樣，很大的原因是因為這個詞已經在網路上被很 08/04 00:16
→ abelyi100: 多人玩壞了，造成一些人一看到這個詞就反感。 08/04 00:16
→ abelyi100: 但實際上我認為不少這樣的詞，僅僅是無意間提到，或是 08/04 00:16
→ abelyi100: 像上面FB一樣偶爾拿來開開小玩笑應該也是無傷大雅的 08/04 00:16
→ abelyi100: 也不希望只因為網路上某些人的發言(這些貶義發言主要還 08/04 00:16
→ abelyi100: 不是在這個版發生的)，就讓這裡只要一提到相關詞就像踩 08/04 00:16
→ abelyi100: 到地雷一樣全部人都緊張，只要出發點不是惡意，這裡也 08/04 00:16
→ abelyi100: 就是個讓大家輕鬆討論劇情的地方,不用這樣鬧得這麼僵吧 08/04 00:16
→ abelyi100: 我先講到這，有什麼剩下明天再回 08/04 00:18
推 cashko: 就是因為惡意使用的太多了才會這樣的，如果做法繼續曖昧， 08/04 00:24
→ cashko: 結果就是每隔一陣子就會吵起來 08/04 00:24
推 happy1919: 這時候就要推f大的發言：打對角色名字是公開討論版面 08/04 01:00
→ happy1919: 中與他人交流的基本尊重與禮貌。不論在使用角蘭這個詞 08/04 01:00
→ happy1919: 的當下是帶有惡意還是開玩笑，都不能否認已經造成部分 08/04 01:00
→ happy1919: 版友不舒服的事實，所以我認為應該規範 08/04 01:00
推 duoCindy: 我是哀粉，cp也是站柯哀，所以不太關注蘭，但即使如此， 08/04 07:23
→ duoCindy: 角蘭這個稱呼我看到的也都是惡意使用，就算退一萬步說 08/04 07:23
→ duoCindy: 有中性用法也是嘲諷時使用，硬要說是愛稱太凹了，專版禁 08/04 07:23
→ duoCindy: 這種詞彙我個人覺得合理。像我也不會想看到摳男這種名 08/04 07:23
→ duoCindy: 稱出現在這裡，然後還有人硬解釋說因為他是很會摳出真 08/04 07:23
→ duoCindy: 相的男人所以這是愛稱，太凹了吧？ 08/04 07:23
推 kssk: 我個人有點好奇 使用角蘭的人有認真討論過什麼劇情嗎? 反過 08/04 08:31
→ kssk: 來說 自己觀察到的是 板上很多熟悉的ID常常發表不少內容豐富 08/04 08:31
→ kssk: 且優質的劇情討論文、分析文、整理文 也有非常認真的情報文 08/04 08:31
→ kssk: 、心得文、開箱文 試問在這些文章中有哪一篇是有用到角蘭 08/04 08:31
→ kssk: 的? 可見想要輕鬆討論根本沒需要也沒必要建立在所謂的開玩 08/04 08:31
→ kssk: 笑上 而且想開玩笑為何一定要針對小蘭? 出發點就已經不單純 08/04 08:31
→ kssk: 了 有沒有惡意我是不知道 但看起來的觀感就是無聊加上來搗 08/04 08:31
→ kssk: 亂的 看看其他板友的討論 好意思說那些非角蘭不可的人是真 08/04 08:31
→ kssk: 的想討論嗎 08/04 08:31
推 iamhch: 所有願意關注及討論問題的版友，不管是支持或反對，出發 08/04 08:38
→ iamhch: 點都是希望不想讓版上的意見表達或日後的平常互動「搞得 08/04 08:38
→ iamhch: 很僵」。我們只是立場不同，本來就不能要求或期待每個人 08/04 08:38
→ iamhch: 的意見都能和自己相同。所以ab大您的意見我很尊重，所以 08/04 08:38
→ iamhch: 我願意盡可能的換句話說做修改。您的提醒可以讓我們反對 08/04 08:38
→ iamhch: 禁用的主張愈修愈完整而且除錯，我個人相當樂見喔。不如 08/04 08:38
→ iamhch: 說很感謝您發現我們論述上的瑕疵，讓我有機會修改，真的 08/04 08:38
→ iamhch: 謝謝：）還有，本文的原po不是我，由我對ab大來說明，是 08/04 08:38
→ iamhch: 因為這在之前幾篇的推文串中，這個說明就是我寫的，所以 08/04 08:38
→ iamhch: 我來說明最快。如果ab大有時間，可以爬一下之前推文，那 08/04 08:38
→ iamhch: 裡有更詳細所有人的討論。最後扣回發起人f大的主張更是版 08/04 08:38
→ iamhch: 規的主張「我們只是請求基本的尊重，尊重角色，請把名字 08/04 08:38
→ iamhch: 打對」 08/04 08:38
推 iamhch: 我發現我把對話對象搞混了...有些是想和puff大說的XD，又 08/04 09:23
→ iamhch: 有些是對ab大說的，抱歉兩位就一起看吧，表達的意思是相 08/04 09:23
→ iamhch: 同的就是了 08/04 09:23
推 iamhch: 謝謝puff大幫忙除錯，讓我們支持禁用的論述更完整。 08/04 09:25
已修改。
推 funfun789016: 一直很好奇什麼是「中性詞」?不是負面 也不是正面 08/04 10:03
→ funfun789016: 還是遊走在灰色地帶? 08/04 10:03
推 iamhch: 中性詞我查是指「一個在應用時，可以通用表現褒貶的詞」 08/04 10:14
→ iamhch: 例如「驕傲」。可以說我對她的表現感到驕傲（褒）、他這 08/04 10:14
→ iamhch: 個人太驕傲（貶） 08/04 10:14
推 iamhch: 也就是，中性詞可以是褒義也可以是貶義 08/04 10:17
推 frice: 討論串我只看到anti角蘭者滿滿的恨意 08/04 11:28
→ frice: 板看那麼久了 也沒別覺得有啥問題 08/04 11:29
推 cashko: 基本的尊重不給人家，還不准人家不滿了？ 08/04 12:15
→ cashko: 非蘭粉，角蘭也不影響我看板心情，但不代表這是對的 08/04 12:17
→ tina1007: 滿滿的恨意？反對角蘭這種稱呼也不行了？ 08/04 12:23
→ a110016: 那你對小蘭的恨意就沒問題嗎 姑息養奸 08/04 13:07
噓 paul4047: 還滿無聊的 08/04 15:09
→ doris1016: 樓上+1 08/04 15:19
推 violegrace: 角蘭 test 08/04 15:25
推 embeth0925: 果然替小蘭說話還是會招來一堆酸 簡直呵呵 無聊在哪? 08/04 17:05
→ Magicbears: 爬文發現這問題2年多前板上不就定案了 08/04 17:27
→ Magicbears: 看到水桶文出現 fr大說法沒錯 08/04 17:31
→ Magicbears: 滿滿的恨意可以看999鎖文那篇 08/04 17:54
→ Magicbears: 看討論文後 東京死神居然不能和角畫上等號 這邏輯還真 08/04 18:08
→ Magicbears: 狂...然後其實在對岸偏激個板才的看到的小衰 拿來當 08/04 18:08
→ Magicbears: 論證並合理自己的敘述也很可笑 這樣跟更早之前把蘭改 08/04 18:08
→ Magicbears: 成爛的水準有什麼兩樣 滿滿的恨意不足為過 08/04 18:08
→ Magicbears: 要論證可以 但就先不要自己預設立場 08/04 18:15
→ happy1919: 我怎麼覺得樓上自己在預設立場，小衰只是一個舉例，就 08/04 18:20
→ happy1919: 算換成摳男平刺也一樣，好好打對角色的名字，並尊重喜 08/04 18:20
→ happy1919: 歡這個角色的人很難？ 08/04 18:20
→ Magicbears: 999那篇，甚至先前只要提到ㄧ點非新蘭cp的內容，就會 08/04 18:22
→ Magicbears: 出來戰，這次還恨到戰人的水準，素質 08/04 18:22
推 embeth0925: 哇靠，所以現在版規規定不可以打錯字，但是因為毛利 08/04 18:29
→ embeth0925: 蘭就是個比不上某位人氣女角，所以打錯字、硬凹anti 08/04 18:29
→ embeth0925: 詞彙意涵較多為中性詞是理所當然？版主雙重標準疑慮可 08/04 18:29
→ embeth0925: 以准許？厲害厲害，原來女主角就是要活該被酸啊？ 08/04 18:29
→ embeth0925: 說小衰是偏激用詞，那不要說拿對岸用法好了，隔壁某大 08/04 18:32
→ embeth0925: 版對這個詞用法正面居多？ 08/04 18:32
→ happy1919: 999那篇的問題就是角蘭這個稱呼不尊重喜歡這個角色的人 08/04 18:33
→ happy1919: ，又加上版主的長期不作為好嗎。當然p大用詞太激烈， 08/04 18:33
→ happy1919: 所以被桶了 08/04 18:33
→ happy1919: 而且這裡通篇沒提到CP，這次的事件明明也跟CP無關= = 08/04 18:34
→ happy1919: 硬拗角蘭是中性詞所以可以使用，小衰只有對岸偏激粉會 08/04 18:37
→ happy1919: 用，所以不能拿來相比，也太雙標了吧 08/04 18:37
推 funfun789016: 謝謝i大 可是角蘭這用法從來沒有褒揚過 這樣的話 中 08/04 18:43
→ funfun789016: 性偏負了吧XD 08/04 18:43
推 embeth0925: 反正毛利蘭就是活該因為髮型被酸，但是某個角色就不可 08/04 18:45
→ embeth0925: 以使用負面語彙、要打對名字喔～呵呵。 08/04 18:45
→ Magicbears: 樓上回文幾樓完全搞不清楚此狀況的邏輯，還有我指的是 08/04 18:47
→ Magicbears: 從水桶文到這篇討論串 08/04 18:47
→ Magicbears: 樓上回文幾樓完全搞不清楚此狀況的邏輯，還有我指的是 08/04 18:48
→ Magicbears: 從水桶文到這篇討論串 08/04 18:48
→ Magicbears: 把衰硬凹成灰原身世差所以這樣稱所以這合理，這叫作舉 08/04 18:48
→ Magicbears: 例? 那不是單純惡搞字型字音,而是非死忠粉因為角色髮 08/04 18:48
→ Magicbears: 型有特色取外號就不能? 08/04 18:48
推 cashko: 真的有夠雙標的，小衰ptt看到過不只一次，誰跟你只有對岸 08/04 18:48
→ cashko: 偏激粉在用 08/04 18:48
→ Magicbears: 在我看來根本就是自相矛盾...更別說有些人很討厭東京 08/04 18:49
→ Magicbears: 死神 這種帶雖特質外號這樣算不算? 充其量我只看到 08/04 18:49
→ Magicbears: 死忠粉很恨這個稱呼 ，不希望她受到任何自己所認為的 08/04 18:49
→ Magicbears: 批判詞所批判，僅此而已，不然就用更好的例證來說服板 08/04 18:49
→ Magicbears: 上來改板規，或是ㄧ視同仁 08/04 18:49
→ embeth0925: 呵呵，抗議角蘭用詞還要被酸邏輯不好，真是醉了 08/04 18:50
→ embeth0925: 反正別人的整理文也無視麻，也可以針對某人氣女角喊小 08/04 18:51
→ embeth0925: 衰囉？ 08/04 18:51
→ embeth0925: 版規要求打對角色名，但是只有毛利蘭可以例外嗎？雙 08/04 18:52
→ embeth0925: 標不要這樣好不好？ 08/04 18:52
→ embeth0925: 事實証明角蘭長期下來就是有被成為批判、醜化含義， 08/04 18:56
→ embeth0925: 還是說因為就是比不上某角色，被酸活該？ 08/04 18:56
推 funfun789016: 所以看過F大自虐貼文了嗎? 小雖跟東京死神在大板比 08/04 18:58
→ funfun789016: 較常見吧 在柯南板 這些用詞頻率遠低於角蘭吧 08/04 18:58
→ Magicbears: ㄧ視同仁 既然你覺得是冒犯 那他人覺得你這樣冒犯他人 08/04 19:00
→ Magicbears: 你就是合理? 我想表達是這個 你可能看不懂才再解釋 08/04 19:00
→ Magicbears: ㄧ次，不然就是雞同鴨講，那毫無討論目的 08/04 19:00
→ happy1919: 希望版主對角蘭一詞有所規範，冒犯到誰了？角蘭使用者 08/04 19:03
→ happy1919: 嗎？不使用角蘭就沒辦法討論這樣？ 08/04 19:03
→ Magicbears: 我真的很好奇樓上是怎麼解讀的... 08/04 19:05
→ embeth0925: 是是是，所以不准幫毛利蘭反對「角蘭」用詞、雙重標 08/04 19:06
→ embeth0925: 準疑慮可以輕輕放過，只因為別人有使用的資格所以不 08/04 19:06
→ embeth0925: 准反對，反對就是邏輯不好、雞同鴨講，right? 08/04 19:06
→ embeth0925: 奇怪，現在是連抗議都不行啊？ 08/04 19:07
→ Magicbears: 我討厭你稱角蘭 但不代表稱角色衰，爛甚至死神你就可 08/04 19:07
→ Magicbears: 以合理化這行為，懂意思嗎？ 08/04 19:07
→ happy1919: 如果是我誤會我道歉，但老實說根本看不懂你想表達什麼 08/04 19:08
→ happy1919: 。這邊的人在討論角蘭一詞，你一下提CP,一下又說是死 08/04 19:08
→ happy1919: 忠粉只想捍衛自己的角色。好像這邊對角蘭一詞提出疑慮 08/04 19:08
→ happy1919: 的，都是蘭粉一樣。 08/04 19:08
→ Magicbears: 所以我前面才特別註名999和水桶那篇 08/04 19:10
→ happy1919: 沒有人要合理化小衰這個詞的使用啊，就是因為小衰不能 08/04 19:12
→ happy1919: 用，角蘭也應該有所規範這樣懂了嗎？而且這次的事件也 08/04 19:12
→ happy1919: 不是針對999那篇的討論，那篇只是引爆點而已 08/04 19:12
→ Magicbears: 說著無心，聽著有意，我想這是板主最難斟酌的，不是 08/04 19:16
→ Magicbears: 全禁要嘛就是拿出論證來說服整個板來支持你的論點 拿 08/04 19:16
→ Magicbears: 惡搞字型來舉例並合理化行為很明顯就只是挑釁而已 08/04 19:16
→ embeth0925: 挑釁？這帽子扣得也太大了吧？比惡意，原來角蘭背後 08/04 19:20
→ embeth0925: 的惡意還不夠喔？ 08/04 19:20
推 funfun789016: 抱歉 我看完以後怎麼覺得兩個人都闖紅燈 一個被抓到 08/04 19:22
→ funfun789016: 就硬說別人也闖 你怎不抓他的道理一樣 08/04 19:22
推 cashko: 你根本沒看懂別人意思，拿小衰舉例重點是要說兩者同樣錯誤 08/04 19:22
→ cashko: ，被你解讀成挑釁是怎麼解讀的，不要亂扣帽子散佈謠言 08/04 19:22
推 happy1919: 這邊只是拿來舉例，都會被認為是挑釁了，那討論文裡時 08/04 19:23
→ happy1919: 不時的出現角蘭，有部分版友提出抗議也是無可厚非的吧 08/04 19:23
→ cashko: 根本沒看懂就斷章取義 08/04 19:23
→ cashko: 拿來舉例也能說是挑釁，那照你這標準其他非舉例的怎麼說？ 08/04 19:24
→ embeth0925: 今天回了這麼多文，炸出部分版友的不滿，事實上就是 08/04 19:25
→ embeth0925: 有雙標疑慮。提出不滿的版友努力收集這麼多證據證明「 08/04 19:25
→ embeth0925: 角蘭」用詞的anti含義過多，最後被酸邏輯不好+挑釁， 08/04 19:25
→ embeth0925: 真是…… 08/04 19:25
→ Magicbears: 拿來舉例子說衰，死神是合理匿稱，然後因此說角蘭這 08/04 21:06
→ Magicbears: 詞不合理 這叫合理論證? 我想這已經不只是中文的問題 08/04 21:06
→ Magicbears: 了 真覺得上面回文到底是不是故意說反的啊 真的笑不出 08/04 21:06
→ Magicbears: 來了 08/04 21:06
推 tina1007: 從頭到尾是有人扯什麼東京死神是合理暱稱嗎？看了所有回 08/04 21:25
→ tina1007: 文都沒這件事耶？ 08/04 21:25
→ happy1919: 就沒人說衰跟死神合理啊！可以往上翻，仔細看整理文嗎 08/04 21:26
推 cashko: 是拿衰這不合理說角蘭不合理好嗎？怎麼真的看不懂啊 08/04 21:27
→ cashko: 是邏輯太差還是理解力問題？你拿自己扭曲誤解的事情質疑別 08/04 21:28
→ cashko: 人真正要表達的事情 08/04 21:28
※ 編輯: brightcharm (114.39.140.14), 08/04/2017 22:06:24
推 kssk: 看到上面的ID覺得有點眼熟 加上前面abeliy100提到的輕鬆討 08/04 21:58
→ kssk: 論劇情 讓我突然想到前天重新爬文時在本版看到的一篇奇文 08/04 21:58
推 kssk: 姑且不論把這篇文章從八卦板轉來的居心是什麼 八卦板推文不 08/04 22:04
→ kssk: 刪板主群也沒處理的心態是什麼 只需看看文章內容跟底下某些 08/04 22:05
→ kssk: 推文 要說服我說這只不過是想要輕鬆愉快的「討論劇情」而已 08/04 22:05
→ kssk: 請恕我摸著良心說一句 鬼才相信 08/04 22:05
噓 LHN602: 懶人包，的確蠻懶的。 08/06 23:59
→ LHN602: 要禁就把所有禁止的稱呼通通列出來，這樣板規才明確 08/07 00:00
→ LHN602: 到時候就看禁語一共有幾頁吧 08/07 00:01
真是抱歉還委屈您噓文
的確是很懶的懶人包
在此幫您畫個重點
1.只有主張禁角蘭一詞，其他的詞並沒有在我們的討論範圍內
2.是版主說要連其他的詞一起禁
推 millylu0711: 贊同，玩文字遊戲沒意思，硬要在那坳，呵呵 08/07 05:44
→ millylu0711: 不要把很多人當傻瓜，這麼喜歡用蔑稱就去那類版 08/07 05:52
→ millylu0711: 來專版用這稱呼想讓新來的人以為只是單純的暱稱?可憐 08/07 05:54
→ millylu0711: 不過即使禁用，那種人還是會遊走邊緣的，反正格調就 08/07 05:59
→ millylu0711: 那樣，也沒辦法 08/07 06:01
推 fasioaoi: 真的只要禁角蘭而已嗎？，不然就跟樓上說的遊走法律邊緣 08/07 11:50
→ fasioaoi: 一樣，今天禁角蘭明天就來個角姊小蘭、angle小蘭、獨角 08/07 11:50
→ fasioaoi: 獸小蘭…然後又跟你硬掰說我有好好的打小蘭兩個字啊 08/07 11:50
回覆同上。
推 millylu0711: 沒辦法，有些人就是天生犯賤，如果禁相關用語， 08/07 12:01
→ millylu0711: 就要說有違反言論自由問題，悲哀，早就看破這種人了 08/07 12:02
→ millylu0711: 若禁用還是有人游走邊緣那就算了，無視就好 08/07 12:09
→ millylu0711: 不需要跟沒救的人去爭，越爭就更達到他想要的效果了 08/07 12:10
如果無視那我們就無法一起享有「乾淨的文字」。
推 millylu0711: 我意思是不太可能禁掉游走邊緣的相關用語，因為那種 08/07 14:37
→ millylu0711: 人會以違反言論自由來反對，所以無法杜絕，只能無視 08/07 14:38
→ millylu0711: 所以爭沒意義的，有些事盡力就好，不可能完全杜絕的 08/07 14:40
抱歉，剛才看沒清楚。
是的，最初我們的主張就很簡單，後來的事件被模糊化、被擴大事端，並非我們的本意
謝謝您，您的意見也很重要。
能夠多一個人的理解我們的感受，真的很感謝。
推 iamhch: 抱歉恕我有點難以理解現在反對禁用角蘭的主張立場，反對 08/07 15:55
→ iamhch: 禁用者最開始是先試圖用維護言論自由，做為反對禁用角蘭 08/07 15:55
→ iamhch: 的理由。現在卻又噓文說要列「禁用清單」以茲明確？這個 08/07 15:55
→ iamhch: 主張才有侵害言論自由的疑慮吧？這反而擴大了限用範圍欸 08/07 15:55
→ iamhch: 。我們只討論角蘭，因為這是唯一一個版主群背書「不反對 08/07 15:55
→ iamhch: 、可以用」的中性暱稱詞。至於禁了以後，還有人花心思「 08/07 15:55
→ iamhch: 換句話說」製造「角蘭」變體，一樣比照辦理囉。版規是活 08/07 15:55
→ iamhch: 的，版主判斷也是靈活的，老實說不擔心沒有解決辦法。現 08/07 15:55
→ iamhch: 在版主公告決定，說要數個同樣是以角色特徵做發揮的「非 08/07 15:55
→ iamhch: 正式稱呼」討論禁用，我們當然尊重，版主的考量也算有道 08/07 15:55
→ iamhch: 理，大概是為以免事後類似問題又要投票決定吧（畢竟這些 08/07 15:55
→ iamhch: 詞有拿來舉例，而且類型相當）。但是這篇懶人包已經說得 08/07 15:55
→ iamhch: 很清楚，沒有要擴大禁用的範圍，而是主張「一視同仁」， 08/07 15:55
→ iamhch: 請別把版主決定的選票選項預想，和我們的主張混在一起談 08/07 15:55
→ iamhch: 。我們不過是「尊重而不反對」版主群目前的投票預想公告 08/07 15:55
→ iamhch: 而已，更何況票匭還沒設，我們都還沒看到選項是什麼。現 08/07 15:55
→ iamhch: 在反過來主張列禁用清單，這樣就稍嫌模糊焦點了。而且也 08/07 15:55
→ iamhch: 讓人摸不著頭緒，現在反對禁用角蘭的主張，你們的立場究 08/07 15:55
→ iamhch: 竟是在捍衛言論自由？還是反過來用更決絕的方式抑制言論 08/07 15:55
→ iamhch: 自由呢？ 08/07 15:55
為避免有些版友因大篇言論而對內容有不理解之處
這邊幫忙畫重點
1.是版主說「角蘭」一詞可以用，然後才開投票選項將貝姐阿姆羅等列為「非官方稱呼」
一起打包投票(詳情請往上看水桶文中的三篇公告始末)
2.噓文者中提到的禁用清單，不是我們的訴求，真的要列禁用清單，才是真正的文字獄及
侵害言論自由
3.請一視同仁，沒有要擴大成其他稱呼。
4.只要禁用角蘭、只要禁用角蘭、只要禁用角蘭。
5.版主的投票選項，與我們訴求無關
6.請別模糊焦點。
推 fasioaoi: 反對禁用角蘭X 反對「只」禁用角蘭O 08/07 19:14
推 kssk: fasioaoi說的那種狀況就是黑角色 直接申訴了啊 08/07 20:04
推 iamhch: 可以體會fasi 大的擔心，但同樓上覺得這些狀況未來可當作 08/07 20:16
→ iamhch: 黑角色、亂版向版主申訴就可以處理。是不是硬拗是可以判 08/07 20:16
→ iamhch: 斷的。不然連這些都要事先預防，太困難了。所以我們現在 08/07 20:16
→ iamhch: 只專注在「現在已經發生的問題做處理」，只專心先扭轉版 08/07 20:16
→ iamhch: 主群原先對角蘭「是暱稱愛稱」的偏差主張與定義。 08/07 20:16
※ 編輯: brightcharm (114.39.149.12), 08/08/2017 17:39:25
噓 Allen0315: 不好意思 我個人不認為"角"字有負面含意 08/10 11:45
→ Allen0315: 小衰、藥頭 都有負面字面含意 但"角蘭"並沒有 08/10 11:46
→ Allen0315: Suntory出的角瓶 角High 也都沒有負面含意 08/10 11:49
→ Allen0315: 通常會認為有負面含意的已經將自主意識含在裡面 08/10 11:50
您提到的上述文中已有解釋過
建議您若想了解事件始末可以往上拉到水桶文中公告的三篇文
另外角蘭是否有負面意涵請往上拉到f大的整理文
謝謝。
※ 編輯: brightcharm (114.39.149.12), 08/10/2017 13:58:48
噓 Allen0315: 所以我說了 負面的是除了"角蘭"二字以外的文字內容 08/10 15:28
→ Allen0315: 該禁止的是那些含有自主意識anti小蘭 反對小蘭的內容 08/10 15:29
→ Allen0315: 而不是隨口提到"角蘭"二字就被水桶 08/10 15:30
角蘭=ANTI字
請看第二大題的第四小點
另外您提到的「隨口提到」
請看第五大點
謝謝。
※ 編輯: brightcharm (114.39.149.12), 08/11/2017 02:46:13
噓 Allen0315: 就是看過才噓 因為你還是沒針對"反蘭內容" 08/11 07:31
→ Allen0315: 你針對的是"反蘭"而已 08/11 07:32
→ Allen0315: 該禁用的是非"角蘭"二字的反蘭內容 08/11 07:34
→ Allen0315: 不要再無限loop了 08/11 07:35
推 kssk: 全都看過還可以一直跳針....樓上你所謂的反蘭內容=黑角色內 08/11 09:31
→ kssk: 容在專板本來就是不被允許的 且目前為止沒出現什麼各自表述 08/11 09:31
→ kssk: 的模糊地帶 最新公告板主也終於表示出明確規範及處理方式 既 08/11 09:31
→ kssk: 然黑角色是不被允許的 那與黑角色捆綁的稱呼問題才是這篇要 08/11 09:31
→ kssk: 繼續訴求的議題 應該不難理解吧 08/11 09:31
推 kssk: 當然你個人可以認為這不是一個什麼大不了或有負面含義的稱呼 08/11 09:35
→ kssk: 但此稱呼跟黑角色的惡意畫上等號的那些例證也不是不存在的 08/11 09:35
→ kssk: 所以才有現在這些討論串跟這篇訴求 08/11 09:35
噓 Allen0315: 畫上等號是各自解讀 還是有認為畫不上等號的 08/11 10:47
→ Allen0315: 不能因此禁止他人言論自由 08/11 10:48
→ Allen0315: 也是有此稱呼跟黑角色的惡意沒有畫上等號的例證 08/11 10:49
推 iamhch: 您反對原po的主張沒有問題，但不需要以連續噓文來表達吧 08/11 13:34
→ iamhch: ？這個動作不是也象徵不尊重原po的言論自由嗎？若您覺得 08/11 13:34
→ iamhch: 自由是人類至高無上的權利，那請也維護其他人的言論自由 08/11 13:34
→ iamhch: 吧。伏爾泰的名言藉以共勉「我不同意你的觀點，但我誓死 08/11 13:34
→ iamhch: 捍衛你說話的權利」，別忘了多少罪惡假自由之名。我們請 08/11 13:34
→ iamhch: 求平等，因此不支持自由的濫用。 08/11 13:34
噓 Allen0315: 推文噓文本來也是PTT上頭表達言論的自由 08/11 13:35
→ Allen0315: 我什麼時候有推過"不准原PO發言"的推文了??? 08/11 13:36
→ Allen0315: 個人只是針對"反對[角蘭]一詞"作出個人主張意見 08/11 13:37
→ Allen0315: 以及"該反對的是[角蘭]二字以外的惡意文字內容" 08/11 13:38
→ Allen0315: 樓上的 請將伏爾泰的名言原句奉還 謝謝 08/11 13:39
推 cashko: 不是已經用nergo舉例給你聽了嗎？ 08/11 13:45
推 cashko: 你知道美國立法案通過了刪除oriental跟nergo出現在法案中 08/11 13:50
→ cashko: 嗎？很多美國人也未必覺得歧視啊，但是被簽字通過了 08/11 13:50
推 iamhch: 推樓上，我們支持禁用，且從來就沒否認確實還是有可能有 08/11 18:59
→ iamhch: 中性使用法，但這並不影響我們推動禁用。就跟我國也把「 08/11 18:59
→ iamhch: 兩性工作平等法」於2008年修法成「性別工作平等法」，修 08/11 18:59
→ iamhch: 法也不是因為所有人都覺得「兩性」有歧視意涵啊。只要有 08/11 18:59
→ iamhch: 「第三性別」、「雙性者」認為它是歧視字眼，即即使這些 08/11 18:59
→ iamhch: 人是少數人，「兩性」就是個值得修改的爭議詞了，所以才 08/11 18:59
→ iamhch: 改成「性別」。這跟「使用人是惡意或善意使用這個詞」是 08/11 18:59
→ iamhch: 沒有關聯的。 08/11 18:59
推 iamhch: 另，噓文是您的權利沒錯，我原文也沒有說您禁止原po發言 08/11 19:07
→ iamhch: ，請別誤解我要表達的意思，謝謝您。 08/11 19:07
推 iamhch: 至於您的原句奉還，其實我原文就是「共勉」了，還是謝謝 08/11 19:35
→ iamhch: 您提醒我。總之，我只希望理性討論，然後向您說明為什麼 08/11 19:35
→ iamhch: 會覺得您的說法合理但我們不支持的原因，我也沒有要改變 08/11 19:35
→ iamhch: 您的想法的意思，我絕對尊重您的反對意見。話說我之前也 08/11 19:35
→ iamhch: 表態過，歡迎所有不同意見的表達。無論您的看法是什麼， 08/11 19:35
→ iamhch: 感謝您參與討論。 08/11 19:35
推 homelife: Anti字是什麼..我覺得這篇沒有達到對新手說明的功能.. 10/22 21:57
→ homelife: 第一個問題的答案很模糊 10/22 21:58
推 flatfish2717: 回來看這篇 其實magicbear就是常常在西恰跟柯南版 01/12 00:04
→ flatfish2717: 都用這種稱呼去稱呼小蘭的人啊 == 01/12 00:04