推 hope836: 你看得好仔細，推劇情分析！！！ 07/23 00:59
推 VJ2004: 推一下 有認真看的話其實就會發現阿真已經被里昂催眠了 07/23 01:11
→ VJ2004: 關鍵就是兩人談話最後的那一「拍」 07/23 01:12
→ VJ2004: 所以看到一些心得說阿真怎麼這麼好騙...我:(笑哭 07/23 01:13
→ yunchuchen: 我倒是沒注意那一「拍」耶，樓上看到好仔細XD。總之還 07/23 01:54
→ yunchuchen: 是覺得劉根本不是啥心理學家，是催眠師吧 也謝謝一 07/23 01:55
→ yunchuchen: 樓的推，我看了兩次哈哈。 07/23 01:55
推 mige1717: 推推 看了妳的解析後又更加了解這部了 07/23 02:43
早上看到還想說你怎麼知道我是女生...
推 mikaakim: 推推細心長文 07/23 08:01
謝謝~~
→ arur82: 劉里昂殺害陳雪琳之後，瑞秋先行假冒，再由里昂帶著裝有 07/23 09:04
→ arur82: 陳雪琳屍體的行李箱趁亂替換 ; 行李箱只有送去檢修還是清 07/23 09:04
→ arur82: 潔，裝運屍體也沒提另外特別的包裹，瑞秋假冒時也有用上 07/23 09:04
→ arur82: 陳雪琳的血 ; 那行李箱怎麼會乾淨成那樣？警方都沒想進一 07/23 09:04
→ arur82: 步檢查嗎？毛髮血液等生物跡證採驗一下里昂就GG了欸@@... 07/23 09:04
我覺得一來是血乾了才裝箱(?)不一定會弄很髒
而且劉都有閒情逸致佈置現場，應該也有空稍微擦乾淨內箱吧
所以內箱外觀上很乾淨倒是還說得過去
至於警方沒查，可能是因為劉又用了送洗箱子這個理由說明為啥帶空箱
也真的跟送洗那邊確認過這件事，所以並沒有強制檢查的強烈原因?
推 frice: 不管是不是催眠都很爛啊 京極從出場至今人設都是剛直憨厚而 07/23 09:09
→ frice: 且是直到不行的那種 隨便三兩句就可以動搖他？反派人設又不 07/23 09:09
→ frice: 是啥催眠大師，就算精通心理學鋪陳也太薄弱了 07/23 09:09
我覺得沒有到「隨便兩三句就催眠他」這麼嚴重啦...
劉比較像先埋一個小種子(叫京極思考自己為了什麼練武術之類的)
又帶到力量是雙面刃這個觀點上
最致命的一擊當然還是園子在他幹架時出事了
這樣京極開始自我懷疑跟自責也說得過去(...吧)
另外我覺得正是京極的人設(單純但不是莽夫)才更能用這招欸
想想要是劉跟柯南或基德講這些屁話，應該會被足球伺候吧xD
推 yihanm1223: 推 07/23 09:11
→ frice: 樓上那個很常見 排除嫌疑又有認識的人背書 基本上不太會去 07/23 09:11
→ frice: 查 07/23 09:11
還有送洗店的證明?
→ arur82: 里希藉由瑞秋得知計畫及做相關操作 ; 但僅只一句臺詞就搭 07/23 09:13
→ arur82: 上了兩人的關係，卻不曾解釋過兩個人是怎麼建立起關係的( 07/23 09:13
→ arur82: 陳雪琳還有以他跟劉里昂翻臉後利用事件勒索搭上線)，瑞秋 07/23 09:13
→ arur82: 經歷一番掙扎才想跟小五郎全盤託出，那里希呢？瑞秋知道他 07/23 09:13
→ arur82: 的目的嗎？跟小五郎想要告解的部分包括里希嗎？對於里希 07/23 09:14
→ arur82: 的信任(賴)度太高，這兩位在劇情裡沒甚麼交集，卻又沒交代 07/23 09:14
→ arur82: 啊@@ 07/23 09:14
這點我同意，這部真的沒有交代里希怎麼搭上瑞秋
我看到瑞秋講電話那一幕(里希陳述的還原畫面)
腦海中閃過里希是不是跟瑞秋假交往的念頭xDDD
(BBC拍的新世紀福爾摩斯裡真的用過這招...)
不太確定是不是編劇覺得還要多解釋這個太冗了(?)
至於瑞秋的自首我是覺得不包含里希(他又不是共犯)
應該單純是想讓毛利阻止劉的計劃而已
→ arur82: 現場唯一的嫌疑人跟不知道真假及上哪找的怪盜基德 ; 排除 07/23 09:16
→ arur82: 歸排除，程序也未免跳過太多了。 07/23 09:16
→ arur82: 現場鑑識人員身上都有工具，要做簡易的檢查不是太困難。 07/23 09:17
我猜劉應該有蠻足夠的時間擦過xD (逃走)
推 spadeace075: 推詳細整理，我當下也沒有完全懂OTZ 07/23 12:21
→ spadeace075: 看完這部的感想是園子應該放頭髮的XDD 07/23 12:21
我一刷大致都有看懂，但二刷才搞清楚五年前那堆人在幹嘛xD
園子放頭髮真的正翻!!! 你的感想跟我家某人一樣(大笑)
→ aeiou159357: 想問個問題，劇中柯南跟基德到底怎麼知道京極被套路 07/23 12:34
→ aeiou159357: ，且重點在手環的呀 07/23 12:34
推 seiyuki: 因為里昂在醫院邊催眠（？）邊綁手環的時候柯南就站在旁 07/23 12:41
→ seiyuki: 邊、而基德在後面掃地呀XD 07/23 12:41
哈哈對xD
推 jamlykate: 關於射斷手環，我真心覺的是京極讓基德射斷的，畢竟他 07/23 13:18
→ jamlykate: 可以看到柯南足球跟手跟嘴（？）都可以捏住基德胡克牌 07/23 13:18
推 jamlykate: *撲克牌 07/23 13:20
我覺得不是欸(?)，基德感覺是在一片混亂之中開槍的
沒有感受到京極的目光投向基德
BTW，那顆足球可以轟爆那麼多東西，然後京極把它打飛...
推 flatfish2717: 如果是寺井爺爺救的快斗 那他應該就不用自己包紮啦 07/23 13:21
→ flatfish2717: …？ 07/23 13:21
→ flatfish2717: 然後那些海盜是一定會到頂樓去挾持所有人的 07/23 13:22
我以為基德在頂樓是在...換藥xDDD
(總之讓柯南知道你家基德很辛苦還受傷惹)
不然有點難解釋基德都倒地了還復活 & 寺井爺爺來幹嘛(?)
海盜這個沒聽懂 OwQ
→ yunchuchen: 啊啊謝謝大家熱烈討論，回家再用電腦慢慢回XD07/23 13:29
→ flatfish2717: 柯南真的不用救小蘭 因為小蘭可以閃手槍子彈XD 他07/23 13:37
→ flatfish2717: 應該救小五郎的(？07/23 13:37
→ flatfish2717: 印象中與毛利父女對峙的海盜手中是拿手槍(？07/23 13:39
→ flatfish2717: 啊不過頭號蘭廚是一定會去看小蘭如何了w07/23 13:39
→ flatfish2717: 我本來看到小五郎跟小蘭蓄勢待發還以為要再打一波07/23 13:40
→ flatfish2717: 沒想到被柯南搶怪(大誤07/23 13:40
對啊小蘭可以閃子彈為啥還會被幾隻小貓困在牆角= = ((誤
不知道啥時開始，柯南在電影版最後一定要救小蘭...
我覺得小五郎把壞人打飛都比較好看啊大哭
→ yunchuchen: 啊啊啊不知道為啥有些推文的後段用電腦送出後就消失了07/23 20:31
→ yunchuchen: QQQQ，對不起QQ（我該怎麼辦 Orz）07/23 20:31
結果是我的app雷，其實沒誤刪...
→ SAGIL0125: 那是真警車 只是警察先被襲擊了07/23 22:57
是的，我的意思是警車上載的不是可以求救的警察XD
（我理解的是移動時已經被襲擊耶，還是停在巷子內才被搶車？）
推 ym7834: 很怪的地方是，以京極真那等級的運動員，心理素質應沒那07/23 23:22
→ ym7834: 麼差才對07/23 23:22
所以才要讓園子出事，不然講幾句話沒那麼有效？
而且我覺得就因為京極的人設是剛直男孩，他不可能去懷疑園子的意外跟劉有關，所以他會反省自己
推 VJ2004: 我覺得京極的反應要用「關心則亂」來解釋07/24 00:55
→ VJ2004: 畢竟是在人生地不熟的地方 園子又是為了他來新加坡07/24 00:55
→ VJ2004: 園子一出事=動搖京極心志 我覺得是很合理的07/24 00:56
同感
園子出事就是劉整個「京極棄賽計畫」的關鍵啊～
推 dearTryInG: 反而我覺得京極在劇場版裡頭的表現才是最正常的17歲男07/24 09:14
→ dearTryInG: 孩XD（撇除怪力空手道）其他人根本超齡啊XD07/24 09:14
自從十年前我也變成高中生之後
我就明白柯南裡面沒人是正常的17歲了（誤）
推 frice: 劇場版的表現是一般人無誤，但京極人設不管身段部分，個性07/24 10:23
→ frice: 本來就不像一般人…一反他以前當跟蹤狂也要保護園子的表現07/24 10:23
→ frice: 了，以劇情走向把他誘導到認定基德是禍首去對幹還比較符合07/24 10:23
→ frice: 一些07/24 10:23
但園子出事感覺很難跟基德扯上關係...
另外我覺得以快斗賊賊的性格，他才不想跟京極打
他只想逃跑吧XD
推 arur82: 這次有關陳雪琳命案的解說方式，其實個人還蠻讚賞的，新一07/24 18:36
→ arur82: 基跟柯南在推理時是直接以旁觀者的身份，直接帶著觀眾回07/24 18:36
→ arur82: 到命案現場解說及推演；這段頗有在看新世紀福爾摩斯的感07/24 18:36
喜歡這個方式+1
我也是新世紀福爾摩斯粉xD
→ arur82: 覺，尤其是提到劉里昂的手提箱時，行李箱直接從劉里昂手07/24 18:36
→ arur82: 邊位移到柯基面前開箱檢視，這樣的表現方法，對於在讓觀07/24 18:36
→ arur82: 眾理解上也頗有助益。07/24 18:36
→ arur82: 而劉里昂的手法，其實也有巧思所在，柯南是被基德用特製07/24 18:37
→ arur82: 的「行李箱」偷渡進新加坡；而劉里昂則是將陳雪琳的屍體，07/24 18:37
→ arur82: 利用「行李箱」移動至第二現場，替換誤導當下民眾身分認07/24 18:37
→ arur82: 知的瑞秋，這兩邊既有呼應也是提示，算是一個推理上的亮點07/24 18:37
→ arur82: 所在。07/24 18:37
推 arur82: 但遺憾且比較致命的地方，也是出在行李箱上面；劉里昂是07/24 18:41
→ arur82: 當下表面上有「經手」過陳雪琳屍體的人（以保全現場為由）07/24 18:41
→ arur82: ，後續的初步調查，劉里昂基本上也是唯一的嫌疑人，在如07/24 18:41
→ arur82: 此條件下，對於劉里昂的人及物，相關的檢查 個人認為在程07/24 18:41
→ arur82: 序上有其必要的。07/24 18:41
推 arur82: 撇除上帝視角來看，趕到現場的警官對於劉里昂並不認識（在07/24 18:46
→ arur82: 背景及私人關係上），以里希的身分地位而言，說話難說會07/24 18:46
→ arur82: 有多大的影響力；而以劉里昂過往的經歷來說，既然會知道要07/24 18:46
→ arur82: 保存屍體及現場狀況，對於自己所處的狀態（唯一且最有嫌 07/24 18:46
→ arur82: 疑）也應該相當理解，那他基本上也會爽快地讓警方做完整 07/24 18:46
→ arur82: 的檢查（此處不論他就是實際上的兇手）。07/24 18:46
推 arur82: 現場一張用假血漿貼上的基德卡，無法以此調查是否有其他線 07/24 18:50
→ arur82: 索，且嫌疑程度不甚確定的基德也根本找不到人；在如此地點 07/24 18:50
→ arur82: （觀光飯店）現場可是發生了殺人案及汽車爆炸，造成飯店電 07/24 18:50
→ arur82: 力等毀損及民眾遊客恐慌，在國家面子及破案壓力之下，警 07/24 18:50
→ arur82: 方對於劉里昂如此輕輕放過，那真的是跟自己的飯碗過不去了07/24 18:50
→ arur82: 。 07/24 18:50
這邊感覺劇組想用箱子送洗這件事帶過
（也就是合理化為啥有空箱）
但我其實也不解，真的怕檢查出什麼殘留物
就把陳雪琳先裝袋再裝箱不就好了Orz
反正除了行李箱之外的所有道具都被瑞秋帶走了
不差一個袋子吧
推 arur82: 回到現場，作為移動陳雪琳屍體的關鍵行李箱，在柯基推理07/24 18:56
→ arur82: 解說時，並沒有提到劉里昂在裝箱時有再另外做處理；那不07/24 18:56
→ arur82: 管陳雪琳屍體上的血跡乾了沒有，裝進去行李箱，基本上都07/24 18:56
→ arur82: 不能避免沾黏到陳雪琳毛髮或汗水血跡等等的情形；現場這07/24 18:56
→ arur82: 麼顯眼的物品，鑑識人員不對其進行最簡單的生物機證採樣，07/24 18:56
→ arur82: 也很難說得過去；只要稍微做個魯米諾測試，後續將行李箱帶07/24 18:56
→ arur82: 回做進一步的檢查，劉里昂是真的就直接ＧＧ，紺青之拳什07/24 18:56
→ arur82: 麼的也都不用想了。07/24 18:56
推 arur82: 後續第二位受害者瑞秋(能留下死前訊息這點，會牽涉到被害07/24 19:18
→ arur82: 時間及地點)及設局園子遇襲受傷，大致上以「劉里昂有這樣07/24 19:18
→ arur82: 的財力人力物力所以一定是他」這樣草草帶過，整體虎頭蛇07/24 19:18
→ arur82: 尾的推理流程就讓人頗感可惜。 07/24 19:18
我覺得這個倒還好欸
劉有殺陳雪琳動機，加上用同一把刀，所以瑞秋案也懷疑他
並不是因為劉有財力物力吧
單看有財力物力的話陳仲翰更可疑了（？）
園子案也是只有劉有動機（畢竟包含嘉瑪魯丁本人都希望京極參賽）。
但我個人是覺得死亡訊息很沒必要，都有金幣了啊
搞一個死亡訊息會讓案發地點和時間都變得很難處理
我自己的感覺是每個案件都跟劉有關（因為有動機）
解謎關鍵在於想到瑞秋是共犯這件事
只要有共犯，很多看起來辦不到的手法都變得可行
所以我看電影的時候比較在意的點是，如何知道有共犯&共犯是誰
這點主角們大概是從瑞秋找毛利+被殺掉推測出來的
加上毛利身上搜出金幣，幾乎就確定瑞秋知情了
然後我寫到這裡想到一個新bug
殺陳雪琳的刀是證物吧，怎麼有辦法再拿出來殺瑞秋...（扶額）
推 arur82: 劉的行李箱，「送洗」緣由個人所解讀是要解釋「為甚麼這07/24 20:42
→ arur82: 麼大的行行李箱是空的」，劉表示我送洗完剛拿回來即可 ;07/24 20:42
→ arur82: 裝人這部分個人就不太能接受，比如稍微多點篇幅解釋，有07/24 20:42
→ arur82: 使用另外的物品，以隔絕屍體與行李箱內部的直接接觸(該物07/24 20:42
→ arur82: 品由瑞秋帶走處理即可) ; 畢竟行李箱內部的特寫及柯基的07/24 20:42
→ arur82: 解說都沒提到這部分，團隊沒有稍微丟個提(暗)示，個人就07/24 20:42
→ arur82: 不會自行補充。07/24 20:42
同感
行李箱手法多解釋一下也不麻煩，應該要說明的
（覺得里希搭上瑞秋這件事相對才耗篇幅）
推 arur82: 至於殺害瑞秋的刀，個人則是感覺是否在翻譯上有所誤差(不07/24 20:49
→ arur82: 懂日文不能確定)，應該是到使用「同款同樣」的刀(搭配刺07/24 20:49
→ arur82: 殺方式和部位，及基德於該時該處現身，用以落套陷害快斗)07/24 20:49
→ arur82: 的程度就可以了 ; 證物被幹出來又再度使用行凶，警方內部07/24 20:49
→ arur82: 早就被電到飛天惹@@...07/24 20:49
翻譯誤差感覺很合理XD
總之就是要搞成像連續殺人案再嫁禍給基德無誤
推 arur82: 瑞秋有個主因，是屍體被塞在寶石下方的空間(保全相關)，柯07/24 20:52
→ arur82: 基就一推二五六，劉符合所有條件，就他幹的，其他省略不07/24 20:52
→ arur82: 解釋，這樣帶過感覺敷衍...07/24 20:52
你是指他們完全沒證據證明瑞秋是劉幹掉的這樣？
沒證據我同意XD（所以覺得劉真的強）
但劉符合條件（能進去寶石房間）+ 動機（瑞秋即將找毛利告密前夕），我倒覺得懷疑劉很合理XD
推 arur82: 有關劉的行李箱個人再補充一個假設，基本概念就是準備兩07/24 21:02
→ arur82: 個同樣的，AB箱交互使用(裝運屍體的...嗯對，還是瑞秋)，07/24 21:02
→ arur82: 送洗及標籤解釋為何空箱即可。07/24 21:02
我們很努力幫劇組合理化這個手法XD
感覺一片混亂之中瑞秋應該什麼都能帶走XD
用AB箱的話甚至可以把B箱裝滿行李，就更不可疑了
（不過同時，兩個一樣的箱子被看到的風險會上升）
推 arur82: 瑞秋甚麼都能帶走的話...那直接把劉裝箱帶走算了www07/24 21:16
笑惹XD
很多人看到劉了啦，可惜行不通（？）XDDD
看到a大提到的「行李箱呼應」這點
（基德裝柯南，劉里昂裝陳雪琳）
我突然覺得，這也許是劇組「寧願留下bug也要想辦法跳過行李箱生物鑑定」的原因
基德裝柯南這件事是一個如此微妙的暗示與伏筆
一旦警方檢查了劉的行李箱
1. 找到痕跡，劉被捕：這當然不會發生。
2. 隔離做好了，檢查結果毫無破綻：注意到這個伏筆的觀眾覺得原來是自己多心了，基德?
（以上腦補XD，不然無法理解為啥要留這麼大的劇情破綻。事實上柯基破案後也隻字未提行李箱能當證據）
推 arur82: 對照這部分Y大的想法，個人倒覺得還好，其實兩邊行李箱的07/25 07:46
→ arur82: 使用解說，算是這部講解都比較詳細的地方 ; 但相較於基德07/25 07:46
→ arur82: 版(偷渡及長時間需顧及外材質，內裝及氧氣裝置等)，里昂07/25 07:47
→ arur82: 版顯然在相關(因應劇情)設計上沒那麼周延。07/25 07:47
推 arur82: 基德版的解說也有點問題(翻譯落差？)，過掃描應該是要在07/25 07:50
→ arur82: 螢幕顯示上看起來像一般行李 ; 甚麼都掃不出來檢查人員反07/25 07:50
→ arur82: 而會要求開箱檢查吧XD07/25 07:50
完全覺得這邊是bug，掃不出東西會被開箱好嗎XD
基德行李箱說明這麼仔細卻漏掉這點好奇怪啊
推 arur82: 瑞秋的死亡在達成目的(劇情中陷害基德及死前訊息曝光，劇07/25 08:04
→ arur82: 情外給觀眾驚喜驚喜)後著墨不多 ; 沒有送驗後的報告，大07/25 08:04
→ arur82: 概的死亡時間(同樣會影響到犯案地點等因素)，兇手是否有可07/25 08:04
→ arur82: 能為同一人，配合小五郎說法調查出酒吧後行蹤等等 ; Y大07/25 08:04
→ arur82: 的「沒證據」一說，實際講起來也是編劇團隊沒給相關資訊(07/25 08:04
→ arur82: 用以推理)所造成的結果，劇情上過度簡化了這一部分，就變07/25 08:04
→ arur82: 成結論你有動機說你殺的就你殺的以下省略的情況 ; 園子遇07/25 08:04
→ arur82: 襲的相關劇情處理也有類似情形(主要目的為凸顯京極大受打07/25 08:04
→ arur82: 擊而棄賽)。07/25 08:04
真的耶，瑞秋案調查的好不認真（感覺篇幅不夠塞不下XD）
推 arur82: 里昂對京極一開始誘之以利(僱用，不過這頂多算開話題，里07/25 08:22
→ arur82: 昂大概也沒指望這招有效)，發現京極不甩後說之以理(武道07/25 08:22
→ arur82: 修煉相關) ; 京極上鉤(認真對話)後再動之以情(暗喻心態不07/25 08:22
→ arur82: 夠堅定反而造成園子受傷) ， 整段對話的鋪陳基本上算蠻OK07/25 08:22
→ arur82: 的 ; 當然後面還必須計劃用實際事件驗證以打擊心理 ; 在07/25 08:22
→ arur82: 醫院時還上了保險(幸運手鍊及相關胡謅)，大綱上來看里昂07/25 08:22
→ arur82: 做事都算縝密周全 ; 撇除上帝視角，保鏢哥是有打贏的可能07/25 08:22
→ arur82: ; 但直攻主將更為有利，雙管齊下紺青之拳就輕鬆入手了。07/25 08:22
劉這邊對京極出招真的算是很縝密了
*[1m推 frice*[m*[33m: 里昂對京極設局的套路在一般情況下是滿正常的，個人是覺得 07/25 09:16
→ frice: 並不適合京極的原始人設。與其說京極因園子受害而動搖，倒07/25 09:16
→ frice: 不如把目標引導向當下最大嫌疑犯基德身上。煽動他這不是打07/25 09:16
→ frice: 什麼比賽的時候了，化被動為主動去追緝基德。然後動作場景07/25 09:16
→ frice: 就會變很多(無誤07/25 09:16
其實我覺得就算京極轉而追捕基德
（像電視動畫那集一樣）
他們兩個也不會打起來XD
基德京極跟純黑惡夢的赤井安室差很多
這四個人內只有基德的專長不是幹架
（他是小偷，專長當然是逃跑XD）
基德的人設是不可能接招開打的
反而覺得京極跟嘉瑪魯丁打已經最合理了XD
推 arur82: 前面有些觀影感想推文中有提到，這邊直接再講；今年這部開 07/25 19:00
→ arur82: 了雙主線，柯基(大)及京園(小)，由於Ｍ22零的執行人彩蛋預 07/25 19:00
→ arur82: 告只有基德，個人純推測原本為基德主場>搭上園子(基德大人 07/25 19:00
→ arur82: 粉絲)>再拉京極(刷CP測試，但問題也由此而生)，而從今年 07/25 19:00
→ arur82: 紺青之拳作品來看，製作團隊並沒有處理好，這兩條線被迫 07/25 19:00
→ arur82: 切割各走各的，再以主線大小來看，京園線反而還壓縮到柯 07/25 19:00
→ arur82: 基主線及打亂整部節奏(從此皆個人感想)。 07/25 19:00
推 arur82: 從電影宣傳(文字、圖像、影片)來看，應該不少人會認為有 07/25 19:04
→ arur82: 基德PK京極的重點戲碼；這部分確實是有，但僅從基德首次 07/25 19:04
→ arur82: 嘗試偷出紺青之拳遭到劉里昂設計而被迫交手；該場大概不 07/25 19:04
→ arur82: 少人看了很爽(加上柯南外送超遠距足球精準砲轟狙擊)，但觀 07/25 19:04
→ arur82: 眾也不至於覺得，這樣就有達到被預告宣傳所引導產生的期 07/25 19:04
→ arur82: 待，而這場後雙線也就各走各的了。 07/25 19:04
推 arur82: 最主要的部份，基德與京極要有交會點，園子大概就是不二人 07/25 19:08
→ arur82: 選；相信不少人，對園子於京極在場時口出崇拜基德的失言， 07/25 19:08
→ arur82: 導致阿真捏爆差點砸傷小五郎的裝飾時，印象頗為深刻也有良 07/25 19:08
→ arur82: 好反應(有趣好笑)；但罕見的是，園子自此過後，基本上重 07/25 19:08
→ arur82: 心完全轉移到京極及其比賽上，對基德來不來偷不偷等等，這 07/25 19:08
→ arur82: 個大Fan絲毫未感，不聞不問(受傷與阿真嘔氣前已是如此)。 07/25 19:08
推 arur82: 從M21唐紅的戀歌及Ｍ22零的執行人來看，與柯南搭配跑主線 07/25 19:12
→ arur82: 才算真主角（球都要做給他們）；M21唐紅的戀歌是服部平次 07/25 19:12
→ arur82: ，M22零的執行人是安室透，M23紺青之拳則是基德；而這三 07/25 19:12
→ arur82: 位都有一個共通點：熟知柯南的底細(不用到知道他是工藤) 07/25 19:12
→ arur82: 及能力。 07/25 19:12
→ arur82: 而如此搭配除了能跑主線（解決案件）之外，刷起CP連帶也合 07/25 19:13
→ arur82: 理方便許多，Ｍ21平次&和葉，M22安室&…國家(表面上www)， 07/25 19:13
→ arur82: M23想刷京極＆園子，相對在相關劇情安排及實際效果發揮就 07/25 19:13
→ arur82: 顯得困窘及不彰了。 07/25 19:13
推 arur82: 這兩條主線到最後有點硬湊在一起（飯店頂樓混戰），這裡也 07/25 19:17
→ arur82: 顯示出黑手里希人設不夠完全或有其問題；觀眾最起碼知道 07/25 19:17
→ arur82: 里希是因為父親的死亡而要向劉復仇；但所謂改變世界的人是 07/25 19:17
→ arur82: 我，及後來與海賊合流到表明要綁票園子（要求園子留在飯 07/25 19:17
→ arur82: 店房間的電話還是里希撥的），就讓人對他的立場感到混亂了 07/25 19:17
→ arur82: (里希睜開眼睛則是另一種混亂…幕後黑手掉格www)。 07/25 19:17
推 arur82: 劇情中可以明顯得知，里希是為了父親的死仇而投入劉門下 07/25 19:21
→ arur82: 學習，但從警這部分並沒有連帶得很清楚(為了報父親的仇「 07/25 19:21
→ arur82: 從警及拜里昂為師」)；里希的父親是個有正義感的善良人， 07/25 19:21
→ arur82: 而與里希相處則是表現出對於海底遺物探勘的熱衷及深入； 07/25 19:21
→ arur82: 那里希在推測出父親死亡真相前是什麼樣的個性、從警的初衷 07/25 19:21
→ arur82: 等；這裡的模糊地帶觀眾大致有個推論的印象，但這印象在 07/25 19:21
→ arur82: 里希表明是自己主導要綁架園子時，翻轉得很沒前提及說服力 07/25 19:21
→ arur82: 。 07/25 19:21
推 arur82: 為父親報仇這沒話說，與海賊合流若是為了擊潰里昂也說得過 07/25 19:25
→ arur82: 去，但合作無間到要綁架園子，這就頗奇怪了；你父親是怎 07/25 19:25
→ arur82: 麼教導你的(這是疑問，不是質問)？如果你想當海賊王(?)那 07/25 19:25
→ arur82: 當初幹嘛從警？你又沒劉的背景及願景，放油輪撞進來海賊 07/25 19:25
→ arur82: 炸來炸去的，要怎麼包下災後重建(劇情中跟另一位富豪沒交 07/25 19:25
→ arur82: 情/集)？ 07/25 19:25
推 arur82: 里希並不是單純地只要能毀掉劉其他人事物怎麼陪葬，這個 07/25 19:29
→ arur82: 幕後黑手除了自己要報仇，還包下了里昂的願想，甚至還有 07/25 19:29
→ arur82: 更遠大的目標（當海賊王！？……呃，光綁架園子勒索鈴木財 07/25 19:29
→ arur82: 團，這已經是世界級的目標了@@），里希你把槍塞到劉的嘴 07/25 19:29
→ arur82: 巴(沒爆頭真可惜...)已經是大快人心得償所願了，就算是幕 07/25 19:29
→ arur82: 後黑手，要做的事情也沒必要這麼包山包海吧www 07/25 19:29
推 arur82: 而會說雙主線到最後硬湊，一方面是里希人設翻轉太快/怪所 07/25 19:32
→ arur82: 造成(致電園子目的為綁架)；另一個部分，是為了京極安排 07/25 19:32
→ arur82: 的BOSS嘉瑪魯丁，從表明我是要跟京極幹架其他事我不管， 07/25 19:32
→ arur82: 海賊團闖入後居然跟這位大賽冠軍互當空氣(海賊頭你是不是 07/25 19:32
→ arur82: 忘記他把你兩個手下踹進水裡了＠＠…)；直到京極抱著園子 07/25 19:32
→ arur82: 一路殺到頂樓參與混戰，嘉瑪魯丁才眼睛一亮，跳出來大喝 07/25 19:32
→ arur82: 我要跟他單挑其他人退下，中富老闆都還有被海賊嚇到跌進 07/25 19:32
→ arur82: 水池以至於沒人知道他褲底到底什麼時候濕的(不重要XD)，這 07/25 19:32
→ arur82: 段空檔大哥你是跑哪去了？… 07/25 19:32
推 arur82: 這部在雙主線的嘗試及刷京園CP，個人感覺成果似乎不是太好 07/25 19:39
→ arur82: ，有些被製作團隊簡化或略過造成的落差，可能也是在雙主線 07/25 19:39
→ arur82: 搭配比例上沒掌握好所造成(如瑞秋命案)，也就不免讓人感 07/25 19:39
→ arur82: 到可惜了。 07/25 19:39
剛剛寫了半天結果好像沒存檔到...Orz
里希我的理解跟你不同
我以為他只是把園子當籌碼，想要讓海盜叛變
(他知道劉跟海盜合作，海盜叛變對劉最傷)
畢竟也是他把基德找來阻止劉的炸新加坡計劃的(?)
但我沒注意到那句「改變世界的是我」
如果里希是想當海盜王的話，這就真的很怪了...
我也覺得這部主角是基德!!
去年預告+今年基德的存在感都大勝啊
覺得京極真的很有可能是後來加的XD
話說要刷CP的話，京園感覺很有難度耶
畢竟京極跟柯南很不熟啊...
所以最後變成雙主線，結果訊息量太多變的有點亂(?)
至於園子為啥沒有繼續發花痴
畢竟她一開始耍笨亂講話就惹阿真不開心了
後面如果還再提基德大人，好像有點白目XD
話說我沒看預告，原來預告搞得很像基德大戰京極嗎
難怪很多人覺得失望XD
個人覺得這兩人要對決
唯一可能的情境只有像電視那集一樣京極當保險箱(?)吧
京極不是偵探，他要怎麼抓行蹤成謎的基德
(這集柯南也不可能跟京極聯手，柯南還要回家啊XDDD)
結論就是，這部如果拍成三小時會不會好很多啊(大誤)
※ 編輯: yunchuchen (123.192.209.215 臺灣), 07/25/2019 20:44:48
推 arur82: 從宣傳(小)海報及大型看板的主視覺宣傳圖來看，新一握著一 07/25 22:27
→ arur82: 顆好大的玻璃(?)站在中間，基德跟京極分據左右上角：新一 07/25 22:27
→ arur82: 跟基德同框，是有誰會認為新一(真)有戲份(苦笑)？預告是 07/25 22:27
→ arur82: 剪基德烙跑被京極攔截那段(事實上也只有那段@@...)，丁丁 07/25 22:27
→ arur82: 沒出現(京極終戰對手)正常，他的資訊隨著電影劇情推進揭露 07/25 22:27
→ arur82: 即可，而且講正經的，預告讓大家看京極PK一個沒時間介紹 07/25 22:27
→ arur82: 的路人甲，是有誰會期待啊www 07/25 22:27
推 arur82: 園子在失言事件後，可以在阿真面前避免表現出粉絲花癡樣， 07/25 22:33
→ arur82: 但園子對基德有感也就只有那一段，後面完全自動切斷連結無 07/25 22:33
→ arur82: 感(是說也沒時間給他表現就是了)；以雙主線的角度來看，就 07/25 22:33
→ arur82: 是「基德你在園子腦中刷過存在感了，去跑各自的主線吧～」 07/25 22:33
→ arur82: 那樣的感覺＠＠ 07/25 22:33
推 arur82: 計畫綁架園子一事可以表現出，海賊團與里希的合作信賴度 07/25 22:36
→ arur82: 遠高於劉，所以紺青之拳一到手馬上翻臉解繩；但這又會轉回 07/25 22:36
→ arur82: 到里希在黑手面目揭露後，人設形象快速多翻但無跡可尋的 07/25 22:36
→ arur82: 問題上(形象翻轉是短時間內給的資訊量太大，觀眾接收消化 07/25 22:36
→ arur82: 上有困難；但翻轉的不同形象之間的不協調，則是沒有給資訊 07/25 22:36
→ arur82: 讓觀眾無法自動合理化)。 07/25 22:36
推 arur82: 里希在黑手面目被揭破後，並沒有不想牽連到局外人(從基德 07/25 22:40
→ arur82: 、亞瑟開始往外算)的相關情緒表現(反過來還想綁架園子…) 07/25 22:40
→ arur82: ；海賊團闖入後，里希的形象大致上就停在把槍塞進劉嘴裡 07/25 22:40
→ arur82: 的那刻(沒爆頭…啊講過了)；後面混戰反派戲份就被海賊團 07/25 22:40
→ arur82: 跟丁丁給全包了，「里希要報仇＋黑吃黑＋綁架園子，人超壞 07/25 22:40
→ arur82: 但怎麼突然變這麼壞？」，短結差不多是這樣的感覺。 07/25 22:40
推 arur82: Y大所說「京極跟柯南很不熟」，就是缺乏個人所提到，當主 07/25 22:44
→ arur82: 角跑主線要跟柯南搭檔的共通點(必要條件)；而京極跟基德、 07/25 22:44
→ arur82: 柯南甚或新一都不熟，也是這部的硬傷，導致雙主線只能切 07/25 22:44
→ arur82: 割分開跑而無法互相搭配的主因。 07/25 22:44
→ arur82: 最根本的問題則是出在人設上面，基本上得要文武雙全才會 07/25 22:44
→ arur82: 捉對廝殺，京極是技能點在空手道點到爆，剩下的印象大概就 07/25 22:44
→ arur82: 是野性直覺憨厚純情這樣；基德跟京極本來就很難具備頂尖 07/25 22:44
→ arur82: 對決的各項條件(不是兩位不頂尖喔)，就算把園子給擺進去， 07/25 22:44
→ arur82: 觀眾基本上也是「基德-園子」「園子-京極」本能分開來看， 07/25 22:45
→ arur82: 連「情敵」這樣的感覺都塑造不出來啊@@ 07/25 22:45
推 arur82: 柯南作品經營二十多年，觀眾群擴及各年齡層，這個是優勢， 07/25 22:49
→ arur82: 但相對也就要在劇場版時間長度上受到限制；好比要小朋友 07/25 22:49
→ arur82: 坐三小時，這實在是互相為難啊… 07/25 22:49
推 arur82: 這部想刷京園CP真的不容易，柯基跑主線觀眾已經沒什麼心 07/25 22:53
→ arur82: 情分給京園了，新(偽)蘭柯的泳池那段更可以打趴京園一整 07/25 22:53
→ arur82: 集；進主題曲的收尾個人曾經提過，與其讓柯南跑去跟免洗 07/25 22:53
→ arur82: 犯人自報家門，不如就停在京園害羞打鬧小蘭結語就好（個人 07/25 22:53
→ arur82: 另外提案：柯基在某處互嘴，基德瀟灑離開，園子看到京極吃 07/25 22:53
→ arur82: 醋）；連收尾的點都沒抓好(主題曲完的橋段不錯，難得小蘭 07/25 22:53
→ arur82: 智力上線，但京園存在感都被蓋光了啊…)，製作團隊的困窘 07/25 22:53
→ arur82: 可見一斑@@... 07/25 22:53
推 arur82: 明明就有公認園子沒戴髮圈頭髮放下來整部最美的時刻，多 07/25 23:05
→ arur82: 給這個特寫一些時間塞京園糖，要刷CP就好好刷嘛OTZ... 07/25 23:05
推 mts40162: 覺得基德好衰 被槍射中 差點被京極真命中 最後回國還差 08/10 01:43
→ mts40162: 點被抓起來 這集應該是他危險的一集了 08/10 01:43