推 chungyiju: 推~ 08/01 21:21
推 SAGIL0125: 正回去複習堤無津川的那集....哀沒有猜到柯南的密碼哦 08/01 21:31
→ SAGIL0125: 兇手試4869這組密碼不對，最後哀也問柯南密碼到底是多 08/01 21:33
→ SAGIL0125: 少，柯南回才不告訴妳 08/01 21:33
我本來就說他倆是套好招的 所以不能說哀有猜到密碼
不過以之前蘭猜密碼來看 哀馬上就猜4869是比較了解沒錯(前提是哀是真用猜的)
※ 編輯: longinus (123.241.141.47 臺灣), 08/01/2023 21:36:35
推 SAGIL0125: 我想了一下，大概誤解你要說的是什麼意思，而不是真的 08/01 21:39
→ SAGIL0125: 說哀猜中密碼 08/01 21:39
推 pueir: 新一的鯊魚論是指偵探會像鯊魚聞到血一樣哪裡有案件就會往 08/01 23:10
→ pueir: 哪去，而小哀的鯊魚論是指跟海豚相比鯊魚來自陰暗的深海較 08/01 23:10
→ pueir: 不受人喜歡，他們兩個講的完全不是同一件事吧@@ 一個是在 08/01 23:10
→ pueir: 講偵探的行爲，一個是在暗喻自己的過去，要說是表達他們倆 08/01 23:10
→ pueir: 是同一類人其實也有點牽強？ 08/01 23:10
沒錯 所以我也只是說 比較OK一點
畢竟含M26在內 兩人的鯊魚形象確實暗示了幾次 但也就這樣了
→ pueir: 另外直美的年紀我也覺得很奇怪，電影裡看起來是跟志保同年 08/01 23:21
呃 我覺得 看起來 這點在漫畫中沒什麼好可以拿來推論的
不然元太看起來也不像一年級生啊 當然我知道元太算特例啦
→ pueir: ，但如果志保真實年紀真的是18歲的話，以同齡直美的IT專業 08/01 23:21
志保18歲這點應該是沒什麼好懷疑的了
→ pueir: 加上寫出那種程式來看，她的學經歷程度更可怕XD 話說漫畫 08/01 23:21
→ pueir: 裡不太記得有說過志保完成多個博士學位，我也想知道這個說 08/01 23:21
→ pueir: 法是出自於哪裡…因為真的蠻常看到有人這樣說的 08/01 23:21
在某些wiki有看到過 但我不確定是不是青山真的這樣設定的 所以提出來問問
不過從志保18歲就在組織中工作研究來看 有跳級的可能性應該是很大啦
只是她唸到什麼程度就不得而知了
※ 編輯: longinus (123.241.141.47 臺灣), 08/01/2023 23:40:55
推 yuyemoon: 直美的年紀疑惑+1 看電影時就在想，她的學經歷是多強啊 08/01 23:40
推 betty22558: 我覺得新蘭黨跟柯哀黨本質上看這部漫畫是站在不一樣 08/02 07:00
→ betty22558: 的視角。新蘭黨是站在角色的層面看，所以新一說偵探是 08/02 07:00
→ betty22558: 鯊魚，跟小哀比喻自己是從深海裡逃出來不受歡迎的鯊 08/02 07:00
→ betty22558: 魚是不同的，是兩種鯊魚（笑）。 08/02 07:00
→ betty22558: 但是柯哀黨看的是為什麼作者要創作這些情節呼應，為 08/02 07:00
→ betty22558: 什麼漫畫裡去海邊玩的場景柯南跟小哀拿的是鯊魚充氣 08/02 07:00
→ betty22558: 玩偶，為什麼要畫若狹柯南小哀三個人風一吹過來就聞 08/02 07:00
他們三人是當時在場比較聰明敏銳 且也比較了解黑暗面的人
而且我覺得當時的重點是若狹(至於為何要把小哀也畫進去 我也不知道)
並且這一幕 我覺得要和鯊魚做連結有點勉強
→ betty22558: 到寫的氣味？為什麼M26又加深一次？我想鯊魚這個象徵 08/02 07:00
→ betty22558: 寫作手法往後還會出現很多次。 08/02 07:00
這個為什麼 就是我內文說的 柯哀黨的柯哀暗線都是猜想的
青山其實沒給予什麼實質證據 以我看漫畫的經驗來看
青山應該確實有在鋪線 但他最後會不會拿來用就不得而知了
他可能有在想怎麼從新蘭轉到柯哀 但也可能因為太難轉而放棄
就像步美對柯南的箭頭似乎就是被放棄掉了
我上面也提到 從人物的設計來看 青山應該最一開始是要走新蘭線的
所以我不覺得青山會像部分柯哀黨認為的那麼厲害 每一格每一話都有意義
畢竟一般的連載漫畫家其實都會留些伏筆 但最後並不見得都會撿回來用
所以我對於柯哀結局的可能性並沒有這麼樂觀
※ 編輯: longinus (123.241.141.47 臺灣), 08/02/2023 08:41:53
推 pueir: 我覺得也不能說是厲不厲害，而是作者有沒有要畫柯哀的雙向 08/02 11:22
→ pueir: 戀愛線。如果今天青山有意要走柯哀結局，他沒有需要時至今 08/02 11:22
→ pueir: 日還在畫有些cp粉口中的「暗線」，就像他會有心去特地補完 08/02 11:22
→ pueir: 新蘭櫻花篇，櫻花篇還呼應了十幾二十年前麻美學姐篇裡新一 08/02 11:22
→ pueir: 的「告白」，跟讀者說明了當初新一為什麼會說喜歡小蘭「愛 08/02 11:22
→ pueir: 哭卻很倔強，是個奇特的女孩子」在我眼中這種才算得上是前 08/02 11:22
→ pueir: 後呼應、伏筆回收。其實這部作品要走柯哀線不是不行，但前 08/02 11:22
→ pueir: 後鋪墊要說服得了人，就像原Po 說的，青山他都能把步美對 08/02 11:22
→ pueir: 柯南、光彥對灰原的喜歡畫得那麼清楚明瞭，一看就讓人知道 08/02 11:22
→ pueir: 是「喜歡」，他可以選擇後面不再補完這條線，但至少讓讀者 08/02 11:22
→ pueir: 知道有這個「前提」，後面如果要再畫下去也是有跡可循。但 08/02 11:22
→ pueir: 反觀作品都連載快30年了，柯哀有可能還在畫所謂的暗線？而 08/02 11:22
→ pueir: 且只看漫畫不看電影版炒作，就連本身小哀對柯南的單箭頭， 08/02 11:22
→ pueir: 漫畫裡就已經變得若有似無，更何況是柯南對哀的喜歡，看那 08/02 11:22
→ pueir: 些分析文也只敢說成是愛而不自知，就知道連cp粉都說不出柯 08/02 11:22
→ pueir: 南喜歡哀的部份是在哪裡了，更別說柯南的人設會是愛而不自 08/02 11:22
→ pueir: 知嗎？作者櫻花篇就畫給大家看他從小開始就知道自己的心意 08/02 11:22
→ pueir: 而且對象是小蘭。就算先把新蘭放一邊不提，要走柯哀線的前 08/02 11:23
→ pueir: 提就是畫出柯南對哀有喜歡的表現，除了喜歡的表現，還要畫 08/02 11:23
→ pueir: 為什麼喜歡，從哪裡開始喜歡，但作者有沒有畫？就目前來看 08/02 11:23
→ pueir: 是沒有，更別說加上新蘭了，有新蘭的狀態下要走柯哀線，除 08/02 11:23
→ pueir: 了要補完前面那些柯哀有戀愛跡象的前提，還要去畫新蘭因為 08/02 11:23
→ pueir: 什麼契機而不喜歡對方，如何分開，如果不解釋好這些的話， 08/02 11:23
→ pueir: 走柯哀線有可能符合說故事的邏輯嗎...不僅不符合邏輯，角 08/02 11:23
→ pueir: 色人設還會整個崩壞，這種走向不僅說服不了大部份的讀者， 08/02 11:23
→ pueir: 甚至也說服不了自己人(理性柯哀粉) 08/02 11:23
不完全認同你的看法
柯南本來就絕對不可能對其它女角明示出喜歡的意念
因為柯南並不是阿獠那種角色 且初期是要走新蘭線的
在漫畫中可以看得出柯南很重視小哀(反之亦然) 這當然不是愛情
但做為轉變成愛情的基礎其實是夠的 就看要不要而已
之前沒有 但你不能斷言以後一定不會有
推 betty22558: 站在作者的角度來看他到底怎麼描繪柯哀的關係，比如 08/02 13:02
→ betty22558: 早期危命復活那七朵玫瑰花，如果讀者沒有去查沒有用 08/02 13:02
→ betty22558: 心去看，就不知道故意畫出的那七朵玫瑰花代表偷偷愛 08/02 13:02
→ betty22558: 著你。 08/02 13:02
→ betty22558: 為什麼有倫敦篇又畫一個風箏篇做對比？同樣的泰晤士 08/02 13:02
→ betty22558: 及堤無津一樣的諧音，一樣的推理看看？為什麼修學篇 08/02 13:02
→ betty22558: 裡青山要刻劃沖田總司暗戀鐵諸羽還是天狗傳說這兩段？ 08/02 13:02
→ betty22558: 修學旅行前的掛件篇？ 08/02 13:02
→ betty22558: 以及我最近在看的安達充老師以前的作品，為什麼作者搬 08/02 13:02
→ betty22558: 了很多安達充老師戀愛橋段同時給了新蘭又給了柯哀， 08/02 13:02
→ betty22558: 為什麼眼鏡超人出現一次，M26又要致敬一次甚至超越名 08/02 13:02
→ betty22558: 場面賦予護身符的新定義？ 08/02 13:02
→ betty22558: 若說新蘭要很甜的收尾青山大可以不用把這些畫出來， 08/02 13:02
→ betty22558: 但是他還是畫了（笑）。 08/02 13:02
→ betty22558: 當然青山熱愛搞各種CP黨爭也見怪不怪，關於結局我只是 08/02 13:02
→ betty22558: 希望青山老師可以健康的在有生之年完成結局不要由別人 08/02 13:02
→ betty22558: 完成就可以了，這麼說好了，如果結局要收柯哀要讓柯哀 08/02 13:02
→ betty22558: 黨接受，也是要滿足很多條件，不是說過程不重要最後在 08/02 13:02
→ betty22558: 一起即可。 08/02 13:02
→ betty22558: 但如果你要說青山沒有搞三角關係，就真的是太好笑了。 08/02 13:02
還是一樣的看法 這些可以這麼解釋 也可以不這麼解釋
要做為會走柯哀線的證據 太過薄弱
推 SAGIL0125: 即使有搞三角關係，新蘭屬雙向，而柯哀屬哀方單箭頭 08/02 15:07
推 SAGIL0125: 但到目前為止，原作倒是還沒有看出哀哪裡有單箭頭的愛 08/02 15:19
→ SAGIL0125: 慕之情 08/02 15:19
推 Laser17: 依之前的城市風雲兒 08/02 15:54
→ Laser17: 當初小哀出來作者可能真的會有想賜死吧 但現在不可能也退 08/02 15:54
→ Laser17: 不下來了 但有段時間真的覺得有被冷凍過 08/02 15:54
推 kaede0711: 一開始肯定是要走新蘭路線的 柯南剛開始主線和日常完 08/02 16:00
→ kaede0711: 全圍繞在毛利事務所 灰原是典型的愛而不得的女二 但3 08/02 16:00
→ kaede0711: 0年過去不管有沒有新想法 青山都確實有在丟東西 這樣 08/02 16:00
→ kaede0711: 最後要不要拿來用就看他方便了 08/02 16:00
→ kaede0711: 正所謂一切用不到的伏筆最後都能用想太多打發掉 08/02 16:00
推 pueir: 樓樓上說的那些分析不就是原po文裡說到的主觀定論嗎，如果 08/02 16:01
→ pueir: 不是帶有cp濾鏡或是心裡已經認定柯哀是有戲的，一般直接看 08/02 16:01
→ pueir: 劇 08/02 16:01
→ pueir: 情的讀者都不會去這樣摳某一部份的畫面or台詞去解讀，都馬 08/02 16:01
→ pueir: 直接 08/02 16:01
→ pueir: 看劇情故事前後發展和描述。而且就像我上面說的，就算摳出 08/02 16:01
→ pueir: 這些畫面來「分析」 08/02 16:01
→ pueir: ，但這些也沒有導向柯南對灰原有喜歡吧，就如同有些柯哀粉 08/02 16:01
→ pueir: 說的，如果是走柯哀線那也要有個過程，那這個過程在哪裡呢 08/02 16:01
→ pueir: ？20多年了結果只有「分析」出來的所謂「暗線」，所以才會 08/02 16:01
→ pueir: 有爭議啊。另外青山是畫過不少三角戀，但他筆下的三角戀很 08/02 16:01
→ pueir: 明顯表現出雙箭頭跟單箭頭(平和紅葉、高佐白鳥)就算是赤井 08/02 16:01
→ pueir: 茱蒂明美這種三角戀，作者也都有用一些篇幅解釋他們三人之 08/02 16:01
→ pueir: 間的感情變化，那麼說回柯哀，作者有畫過柯南對哀有男女之 08/02 16:01
→ pueir: 情的念頭嗎？當然cp粉可以期待作者未來之後有可能會畫，愛 08/02 16:01
→ pueir: 怎麼天馬行空去「預測」劇情都沒問題，但現階段如果直接「 08/02 16:01
→ pueir: 分析」成柯南已經愛而不自知或是新蘭會分手就蠻荒謬的 08/02 16:01
→ pueir: 另外我也覺得小哀一開始也有結局要賜死的跡象，青山也曾在 08/02 16:27
→ pueir: 問答環節有人問小哀結局的時候提了「她的名字是哀」，但現 08/02 16:27
→ pueir: 在走向就感覺不會賜死了，因為安排了有點突兀的赤樓夢加上 08/02 16:27
→ pueir: 了親戚buff，但這樣加一加也花了好幾年，所以可見就算真的 08/02 16:27
→ pueir: 是改了原本設定，作者要能自圓其說的狀況下，需要畫更多的 08/02 16:27
→ pueir: 篇幅甚至是新角色，才能往那個導向去發展，不是一下說改就 08/02 16:27
→ pueir: 改的，而且重要的是，如果真的是改了就要能說服得了讀者， 08/02 16:27
→ pueir: 不然就會造成前後矛盾的情況(像赤樓夢目前就看過不少人討 08/02 16:27
→ pueir: 論這樣設置的必要性，目前我能想到的就只有因為小哀，其他 08/02 16:27
→ pueir: 的理由就想不到了…) 光是這一點就那麼大工程，那如果是新 08/02 16:27
→ pueir: 蘭轉柯哀？沒有再畫個30年應該很難辦到吧… 08/02 16:27
我認為不會需要30年 之前會這麼久也是水太久了
青山自己應該也是知道年紀不輕了 真有心要弄的話
減少不重要的日常回 其實4、5年應該就行了
推 Hylun: 不知道半年怎麼傳的 我記得漫畫有一幕是柯南看著車窗外感嘆 08/02 16:50
→ Hylun: "都一年了結果還是這樣子" 08/02 16:51
這個難以釐清的時間軸也是我認為青山安排劇情沒有很厲害的一個證據
他應該是有在弄主線的大綱 但這個大綱應該是很模糊的
他應該還是比較偏向邊畫邊想的那種類型
(事實上 每週連載還要能弄出很完整嚴謹的劇情是很困難的 這真的不怪青山)
但也反過來說 要從現在去修正 也不是不可能的
推 SAGIL0125: 而目前在原作中青山有畫出來的，都是柯南專情於蘭的表 08/02 16:52
→ SAGIL0125: 現，至於賣力尋找手機掛件，也只是講述如何取得 08/02 16:52
→ SAGIL0125: 變回原狀能順利成行修學旅行的解藥的獻殷勤過程。 08/02 16:52
推 bonnenuit123: 身為20年老粉，對於今年劇場版可以引出這麼多的話題 08/02 17:10
→ bonnenuit123: 覺得蠻開心的XD 個人覺得73對於新蘭跟柯哀蠻明顯有 08/02 17:10
→ bonnenuit123: 在鋪明/暗線的，為了就是要讓讀者自己去猜/解釋、如 08/02 17:10
→ bonnenuit123: 果什麼都像表面上這麼容易看出來的話應該就不能當成 08/02 17:10
→ bonnenuit123: 推理漫畫了吧XD 08/02 17:10
→ bonnenuit123: 不過黨爭也好、劇情也罷，畢竟是陪伴自己長大的漫畫 08/02 17:10
→ bonnenuit123: ，希望能夠早日看到結局就好了哈哈哈 08/02 17:10
推 SAGIL0125: 覺得難，哈 應該說可能至少還要4年吧 08/02 17:15
推 fasioaoi: m26大動作賣柯哀是個關鍵，（我所謂的大動作是指看完電 08/02 18:35
→ fasioaoi: 影的人會以為柯哀才是男女主角的程度）如果票房慘敗那 08/02 18:35
→ fasioaoi: 之前埋的暗線全捨棄不用直接冷凍，票房大賣那麼開始伏 08/02 18:35
→ fasioaoi: 筆回收暗線轉明 08/02 18:35
我也是偏向這種看法 這次M26大賣 之後恢復連載後如果青山繼續往柯哀靠的話
機會可能就比較大了
推 betty22558: 推理漫畫不分析？我總不能每篇都等結尾等柯南告訴我 08/02 18:54
→ betty22558: 兇手是誰吧？ 我個人從小看漫畫就是很認真從前面一直 08/02 18:54
→ betty22558: 推理兇手是誰看下去啦 當然也不可能每次都推理對 就 08/02 18:54
→ betty22558: 像你說柯哀分析文我個人也不見得每篇都認同還是覺得每 08/02 18:54
→ betty22558: 篇都對 但是我不覺得分析這件事有什麼問題 有人解讀出 08/02 18:54
→ betty22558: 他的主張 就像柯哀到底有沒有雙箭頭 很明顯柯哀黨覺得 08/02 18:54
→ betty22558: 是有 新蘭黨覺得沒有 就像鯊魚是兩種鯊魚（笑）論，認 08/02 18:54
→ betty22558: 知不同所以看原作角度不同，不過分析和推理這種東西 08/02 18:54
→ betty22558: 就是要在事前才有意義，難道要等作者畫出來事實擺在 08/02 18:54
→ betty22558: 眼前才相信嗎。 08/02 18:54
老實說 柯南的推理大部分太唬爛 所以我其實不太把它當推理作品來看
(我覺得金田一的案件設計都比較精采多了 當然後來也知道它之所以精采的原因就是了)
大家不要互相攻擊就好 反正結局出來前 一切都有可能(我全都要啊!!)
(五等分我就是壓全收的啦)
我提柯哀分析文太過主觀猜想 其實是希望能有真的實質證據當定心丸的
不過這應該都得期望之後青山給不給就是了
※ 編輯: longinus (123.241.141.47 臺灣), 08/02/2023 19:26:30
推 pueir: 「分析」跟「推理」這兩個都屬於從客觀事實的角度上來看待 08/02 19:23
→ pueir: 人事物，但現在大部份的柯哀分析文很多都是帶有主觀認定的 08/02 19:23
→ pueir: 思維，要拿推理兇手來比喻，就是你應該要從現有的情況或線 08/02 19:23
→ pueir: 索來推論誰是兇手，再找證據證明你的推論是對的，而不是你 08/02 19:23
→ pueir: 先入為主的認定某個人是兇手，然後才分析那人的行為把他解 08/02 19:23
→ pueir: 讀成是兇手。 08/02 19:23
推 pueir: 說回柯哀分析文，同理不是應該先找到一個有柯哀雙箭頭的線 08/02 19:41
→ pueir: 索或契機，然後再去整理他倆是互相喜歡的行為來應證嗎，但 08/02 19:41
→ pueir: 青山老早就畫了新蘭是雙箭頭，所以這個柯哀雙箭頭一開始是 08/02 19:41
→ pueir: 怎麼得出來的？還是覺得柯哀有雙箭頭的人，有在哪個劇情中 08/02 19:41
→ pueir: 發現到柯南有曾經表現出心裡會同時喜歡兩個女性的人設？那 08/02 19:41
→ pueir: 這個人設又是從哪個契機看出來的？像這種層層遞進抽絲剝繭 08/02 19:41
→ pueir: 一環扣一環的才叫作「推理」，這樣推理而得出的真相才會只 08/02 19:41
→ pueir: 有一個，這不是柯南教我們的嗎 08/02 19:41
你說的沒錯
但問題是目前誰都沒有真正的答案 答案只能等到最後結局時看青山公佈
推 Hylun: 柯南的案件大部分都不會把很關鍵的線索畫出來 很難自己推理 08/02 19:43
→ Hylun: 柯哀分析大部分都先入為主去找模糊地帶試圖證明柯→哀 08/02 19:49
→ Hylun: 雖然說某些畫面確實是可以自由想像 但是跟新蘭呈現的差太多 08/02 19:49
→ Hylun: 但是哀→柯確實有很多橋段值得品嘗 08/02 19:50
推 pueir: 柯南裡的案件大部份也是叫猜兇手，除非青山有放出完整的線 08/02 20:05
→ pueir: 索(例如暗號之類的) 才能讓讀者真的推理出來 08/02 20:05
所以我不太把柯南當推理作品來看
推 dmc5566: 找手機吊飾只是獻殷勤.. 原來柯南是這種人嗎 08/02 20:12
→ dmc5566: 前面有一格柯南看著失落的灰原若有所思的表情 都沒看到? 08/02 20:13
推 SAGIL0125: 那是在沒辦法開金龜車之後吧 08/02 20:33
→ SAGIL0125: 灰原認證，牽自己起身和關心有沒有受傷的柯南是在獻殷 08/02 20:33
→ SAGIL0125: 勤（笑) 08/02 20:33
推 SAGIL0125: 一開始灰原說不見，柯南說過幾天就能買到，柯南沒注 08/02 20:39
→ SAGIL0125: 意到比護在看台上摸過（汗） 08/02 20:39
推 LinChinHoung: 看到標題+推文數就知道某幾個帳號又開始寫作文了 08/02 20:41
其實我比較希望討論我內文提到的「問題」啦
柯哀的部分是因為看到有些論點想吐槽 但我沒有B站的帳號 所以發在這而已
推 skyover: 柯哀是不是一類人？作者是不是有意識用雙鯊來比擬柯哀？ 08/02 20:58
→ skyover: 至少新一自己認證，哀跟自己一樣是「把所有擔心的事，都 08/02 20:59
→ skyover: 獨自承受」的那一類人（出自49集，雨宮样子那回，原文 08/02 20:59
→ skyover: 如下。哀：「如果她是把所有擔心的事，都獨自承受的那種 08/02 20:59
→ skyover: 人……就另當別論了……就像某人一樣 ……」。新一：「 08/02 21:00
→ skyover: 妳還不也是這種人」）說明兩人確有相通之處；文藝作品中 08/02 21:00
→ skyover: 的比擬還有象徵，本就常承載多樣的意涵（如楊柳在古典文 08/02 21:00
→ skyover: 中常意味生離與死別）單行本31集，哀曾比喻自己是從又 08/02 21:00
→ skyover: 冷又暗的海底中逃出來的鯊魚，單行本84集，新一形容偵 08/02 21:00
→ skyover: 探就像鯊魚，聞到血腥味後趕赴現場，用名為證據的利牙緊 08/02 21:00
→ skyover: 咬犯人不放。單行本35集，柯南在海灘遊玩用的是鯊魚（ 08/02 21:01
→ skyover: 蘭拿的是海豚），少年偵探團沖矢昴若狹去海邊玩，哀用的 08/02 21:01
→ skyover: 是鯊魚，M26柯南去救哀，哀去救柯南，都是用鯊魚造型的 08/02 21:01
→ skyover: 水下摩托車，柯南去救哀的時候，明明有鯊魚海龜跟海豚三 08/02 21:01
→ skyover: 種造型可以選擇，但電影就安排他用鯊魚，若不是創作者刻 08/02 21:01
→ skyover: 意前後呼應，而是像部分評論者認為的純屬巧合，那我只能 08/02 21:02
→ skyover: 說柯哀真有緣，能有這麼多次巧合XD 08/02 21:02
推 skyover: （哀的組織雷達能感受組織中人散發的氣息，新一說自己能 08/02 21:04
→ skyover: 嗅出殺氣，我覺得就是呼應漫畫中提及鯊魚有敏銳的嗅覺） 08/02 21:05
推 skyover: 另外，堤無津川那集，柯南已經不使用了4869那組密碼， 08/02 21:10
→ skyover: 但先前的確使用過，（就是蘭用一個晚上猜到這個密碼） 08/02 21:10
推 skyover: 哀第二回登場，初次跟柯南及少年偵探團看足球那集，就說 08/02 21:15
→ skyover: 過自己十八歲，青山的訪談也說過志保十八歲及未成年（故 08/02 21:16
→ skyover: 不能喝酒），哀的學歷，我唯一一次看到設定是青山的助手 08/02 21:16
→ skyover: 畫的特別篇，少偵誇讚哀好厲害好像博士，柯南os她本來 08/02 21:16
→ skyover: 就是博士了 08/02 21:16
推 skyover: 另外七朵玫瑰也在二十幾年後對應了，漫畫中危命的復活讓 08/02 21:20
→ skyover: 哀在醫院中射出七朵玫瑰，2024年的官方月曆主題花束， 08/02 21:20
→ skyover: 柯南手捧七朵玫瑰 08/02 21:20
推 yss: 7朵玫瑰嗑暈了～～～～ 08/02 21:24
推 skyover: 另外作者設置的用意為何本來就會有不同解讀，像赤樓夢 08/02 21:25
→ skyover: 設置是為了哀？也許是我比較駑鈍，未能感受出來，失去 08/02 21:25
→ skyover: 明美以後，哀最親的親人是博士吧！對哀有雪中送炭之恩義 08/02 21:26
→ skyover: 赤樓夢的設置可以解釋一個疑問，就是明哀姊妹受到監視 08/02 21:27
推 skyover: 的前提下，秀一為什麼會知道明美跟志保這一條線索，通過 08/02 21:29
→ skyover: 她們進入組織臥底 08/02 21:29
推 SAGIL0125: 大概也能解讀成鯊魚終於能選成逃出又冷又暗的海底，透 08/02 21:36
→ SAGIL0125: 過這次與直美友情的救贖，終於變成了海豚（笑) 08/02 21:36
好像真有人提出這樣的論點
推 ArgoVesta: 雙向的七朵玫瑰 好讚 柯哀 08/02 21:41
→ ArgoVesta: 對岸網友真有才 08/02 21:41
※ 編輯: longinus (123.241.141.47 臺灣), 08/02/2023 21:47:55
推 skyover: 另外，所謂分析，以文本為客觀依據，但絕對不會沒有 08/02 21:43
→ skyover: 主觀的詮釋，舉個pueir君熟悉的例子，新蘭的分析文 08/02 21:43
→ skyover: 或討論串常說新蘭三觀一致，是聖父跟聖母，什麼人都 08/02 21:44
→ skyover: 會救，而在我的理解跟詮釋中，新一是英雄，但從來不 08/02 21:44
→ skyover: 是聖父，在一種情況下他並不會救助，就是當對方正進 08/02 21:44
→ skyover: 行不法侵害，他又沒辦法制止對方時，原著漫畫中再會 08/02 21:44
→ skyover: 篇他引導皮斯可點火，將發信器貼在酒精濃度96%的酒 08/02 21:44
→ skyover: 上引導皮斯可打破，笑問在烈酒旁抽菸會怎麼樣，揹著 08/02 21:45
→ skyover: 哀就走了，並沒有管身陷火海的皮斯可會怎麼樣；紐約 08/02 21:45
→ skyover: 篇那次伸手也有個前提，他提醒苦艾酒假扮的殺人魔他 08/02 21:45
→ skyover: 的消音器掉了；若開槍會引來追擊她的人（判斷殺人魔 08/02 21:45
→ skyover: 無法或不能再傷害他們的前提之下），為了秀一詐死， 08/02 21:46
→ skyover: 炸毀楠田屍體也是新一出的主意（訪談中有人問青山是 08/02 21:46
→ skyover: 新一或者秀一的主意），對於自殺的楠田，目前為止看 08/02 21:46
→ skyover: 不出新一對利用他的屍體有什麼愧疚或像對麻生成實那 08/02 21:46
→ skyover: 樣未能救援的遺憾－－成實醫生是個有底線且無奈犯罪 08/02 21:46
→ skyover: 的人，楠田是威脅要炸掉整座醫院的人；劇場版中，新 08/02 21:46
→ skyover: 一對組織更是（跟秀一聯手）直接炸潛水艇與直升機， 08/02 21:47
→ skyover: m12聽到哀的提示，新一也立刻趴下供員警狙擊， 08/02 21:47
→ skyover: 新一一直都有殺伐決斷的那一面 08/02 21:47
→ skyover: 舉這個例子只是要說明同樣的文本有不同解讀非常正常 08/02 21:47
→ skyover: 不存在真正的所謂客觀 08/02 21:48
推 ArgoVesta: 新一就算真的有救人也是想讓對方服刑 這根本不是聖父XD 08/02 21:48
→ skyover: 哀對直美的救贖早在她存在又冷又暗的海底就有了 08/02 21:48
→ skyover: 她一直都是在黑暗中能心向光明保持良善的人 08/02 21:49
→ skyover: 所以琴酒能判斷她是那種會趕來阻止(組織用藥殺人)的人 08/02 21:50
→ skyover: 而琴酒的認知僅限於組織時期的雪莉 08/02 21:50
推 mealfive: s大分析的真詳細，柯南確實不是什麼人都會救的 08/03 01:11
推 pueir: 蛤我是沒看過有需要用「分析」新蘭是聖父聖母來把他們說成 08/03 02:41
→ pueir: 三觀一致耶？漫畫裡呈現的是在他倆能力所及的情況下，都會 08/03 02:41
→ pueir: 盡自己所能的去拯救一個生命。上面舉例皮斯可跟劇場版那些 08/03 02:41
→ pueir: ，是作惡的人自己反噬，柯南自救、救其他人、阻止惡人再傷 08/03 02:41
→ pueir: 害人都來不及了，還會有時間或能力去救惡人？先不說嘈點滿 08/03 02:41
→ pueir: 滿的劇場版劇情，漫畫裡皮斯可那段，柯南是為了拖時間困住 08/03 02:41
→ pueir: 皮斯可才能救小哀拖身，引起火災樓下飯店的警方就會注意到 08/03 02:41
→ pueir: ，而這個火災也不至於燒死皮斯可，漫畫後續也畫了柯南知道 08/03 02:41
→ pueir: 皮斯可被琴酒殺了很驚訝，還內心os原本是想警方到了就能逮 08/03 02:41
→ pueir: 捕琴酒，怎麼就變成是柯南「殺伐果斷」了，難道覺得這邊柯 08/03 02:41
→ pueir: 南是設局要殺了皮斯可？他就算無法救也不代表他會主動去殺 08/03 02:41
→ pueir: 伐，他只是一個有正義感的高中生不是全能的超人也不是聖父 08/03 02:41
→ pueir: 。而小蘭也是憑自己的能力去救人，不過她不會像新一會思考 08/03 02:41
→ pueir: 計劃那麼多，單純憑自己的直覺出手，所以才有紐約篇新一點 08/03 02:41
→ pueir: 醒她的一番說話(正正也是她喜歡上新一的契機) 如果是遇到 08/03 02:41
→ pueir: 壞人在傷害人，她也是會空手道伺候沒在手下留情的，所以她 08/03 02:41
→ pueir: 也不會是聖母(反而我看過的是有柯哀分析嘲小蘭是聖母的， 08/03 02:41
→ pueir: 如果小蘭這種程度都能稱為聖母，那新一也的確是聖父啊) 不 08/03 02:41
→ pueir: 過還是想再說一次，他倆的三觀一致是體現在尊重生命的自我 08/03 02:41
→ pueir: 價值觀上，而不是要他們兩個佛陀濟世普渡眾人讓天下太平無 08/03 02:41
→ pueir: 人傷亡，他們只是個高中生(頂多偶爾開開外掛) 不是神 08/03 02:41
推 pueir: 順帶一提、這種價值觀其實也有在其他角色上表現過，例如阻 08/03 03:28
→ pueir: 止犯人自殺的靜華跟服部(服部也是因為柯南的一句話，互相 08/03 03:28
→ pueir: 來了個三觀上的交流(y)) 08/03 03:28
→ Hylun: 對黑暗組織也就是普通人的自保反應而已吧 上綱到殺意有點多 08/03 03:32
推 pueir: btw預防有人曲解我的本意，還是說一下上面這些都是個人心 08/03 03:37
→ pueir: 得跟自我看完漫畫的解讀，不是什麼「分析文」(我是沒有那 08/03 03:37
→ pueir: 種自信跟膽量把自我主觀的看法說成是「分析」啦，純粹分享 08/03 03:37
→ pueir: 讀後感thx) 08/03 03:37
→ Hylun: 劇場版不回擊直升機潛水艇就要被殺死了欸? 08/03 03:37
→ pueir: 劇場版裡面如果不回擊潛水艇跟直升機死傷的無辜民眾會更多 08/03 03:40
→ pueir: ，而且柯南跟赤井也不是朝致命的地方回擊，不然琴酒他們怎 08/03 03:40
→ pueir: 麼可能逃生呢 08/03 03:40
推 SAGIL0125: 引匹斯可放火，是為了吸引注意救哀走吧，因為最後驚訝 08/03 09:46
→ SAGIL0125: 匹斯可被琴酒殺了，當然也可以解讀成只是驚訝麻醉槍對 08/03 09:46
→ SAGIL0125: 琴酒沒用 08/03 09:46
推 kaede0711: 單純回原po 我覺得柯哀分析文的確很多太過牽強 結果導 08/03 09:50
→ kaede0711: 向的推論 新蘭篇章說有暗雷也非常牽強 目前看過比較有 08/03 09:50
→ kaede0711: 意思的只有護身符這個最強buff 但有趣的是即便M26已經 08/03 09:50
→ kaede0711: 是歷年來最有可能默認列入正史的劇場版 這個buff終究 08/03 09:50
→ kaede0711: 也是出現在電影而不是原作 這邊能看出作者微妙平衡的 08/03 09:50
→ kaede0711: 巧思 08/03 09:50
→ kaede0711: 另外宮野姐妹13年前待過米花也是蠻明顯預留寫作空間的 08/03 09:51
→ kaede0711: 伏筆 08/03 09:51
推 kaede0711: 終歸而言柯跟哀目前有沒有雙箭頭的傾向 我認為完全沒 08/03 10:05
→ kaede0711: 有 至少兩邊情感強度還不對等 但有沒有使用「A持續默 08/03 10:05
→ kaede0711: 默付出羈絆堆疊最後B發現A很重要」這種老套路在製造懸 08/03 10:05
→ kaede0711: 念釣CP粉 我認為有 因為這本來就是寫作上方便自己並預 08/03 10:05
→ kaede0711: 留未來操作空間彈性的手法 08/03 10:05
大致認同 我也覺得這次M26真的比較有意義的是眼鏡護身符
然後柯哀線有在做扶正的預留空間 但本質上應該還是偏新蘭線
→ Esther77: 其實就是看故事的角度不同吧，柯南的角色各有優缺點， 08/03 10:11
→ Esther77: 也沒有完美的情侶互動(要挑毛病都一定有)，但也是因為 08/03 10:11
→ Esther77: 這樣才更真實更吸引人XD 08/03 10:11
→ Esther77: 新蘭的相處當然也有他們的課題，比如柯南不想讓小蘭擔 08/03 10:11
→ Esther77: 心所以隱瞞組織跟變小的事，(用這點說小蘭不入主線可有 08/03 10:11
→ Esther77: 可無有點不公平，她就是因為被柯南喜歡才被用力地隱瞞 08/03 10:11
→ Esther77: 真相XD 而且柯南留在日本、小哀的心境轉變與存活，其實 08/03 10:11
→ Esther77: 小蘭也是關鍵)但我覺得以新蘭十多年的感情基礎，有很多 08/03 10:11
→ Esther77: 可以處理好的機會跟本錢，這也是我不覺得他們會走到分 08/03 10:11
→ Esther77: 手的原因 08/03 10:11
→ Esther77: 對我來說暗線比較像是小哀的單戀線，柯南確實對她有很 08/03 10:15
→ Esther77: 大的態度轉變，也覺得她很重要、有幾次捨命相救，但目 08/03 10:15
→ Esther77: 前看起來是信任、有默契的戰友，沒有任何戀愛相關情感 08/03 10:15
→ Esther77: 的出現，我自己覺得某些提出來說的點也可以套在平新身 08/03 10:15
→ Esther77: 上XD 就是好麻吉 08/03 10:16
→ Esther77: 基於他很早就覺察自己對小蘭的感情，「愛而不自知」這 08/03 10:16
→ Esther77: 種論點比較難說服我 08/03 10:16
推 fasioaoi: 小蘭用空手道制服壞人沒有在手下留情的 只因為籤上面 08/03 10:18
→ fasioaoi: 寫著要淑女一些就選擇眼睜睜看搶匪跑走（空手道架勢都 08/03 10:18
→ fasioaoi: 擺出來了），跟新一三觀一致？新一會這樣嗎？ 08/03 10:18
→ Esther77: 另外，關於作者的態度，之前青山在30周年本的訪談也許 08/03 10:22
→ Esther77: 可以參考 08/03 10:22
→ Esther77: 翻譯有錯煩請勘誤，但我記得這邊是說「選出目前為止我 08/03 10:34
→ Esther77: 覺得最棒的故事」，青山選的是新蘭的櫻花篇，當初青山 08/03 10:34
→ Esther77: 住院的時候，也說抱持著「也許之後不能再畫漫畫了也說 08/03 10:34
→ Esther77: 不定，那至少要留下這一話」的心情畫的XD 至少我覺得他 08/03 10:34
→ Esther77: 對自己的配對還是有熱忱在的 08/03 10:34
→ Esther77: 我自己的解讀是青山喜歡像早期的戀愛漫畫一樣，男女主 08/03 10:34
→ Esther77: 互相喜歡，加入單戀的配角或誤會搞事一下，最後再克服 08/03 10:34
→ Esther77: 困難、了解彼此的心意然後在一起XD 08/03 10:34
→ Esther77: 比如寫配角的單戀線給男主(小哀、世良？這種加炮灰的方 08/03 10:34
→ Esther77: 式當年就忍不住心疼…)，也偶爾在本篇搞誤會修羅場(新 08/03 10:34
→ Esther77: 蘭、毛妃、警視廳那幾對都有，甚至優希都有過因為口紅 08/03 10:34
→ Esther77: 印吵架的事)，劇場版更是瘋狂搞「邪教」，比如快蘭，但 08/03 10:34
→ Esther77: 顯然並沒有要因為這樣就拆CP，而是感情加深的催化劑 08/03 10:34
→ Esther77: 我覺得價值觀相符的是他們會在有選擇時盡力救人，不會 08/03 10:50
→ Esther77: 因為對方是壞人就見死不救或意圖殺人(皮斯可那次很明顯 08/03 10:50
→ Esther77: 沒有要他死喔，我覺得是柯南認為組織成員逃出去沒有問 08/03 10:50
→ Esther77: 題，否則他叫基德假扮成志保也很危險XD) 08/03 10:50
→ Esther77: 籤文那篇跟上面討論的有點不同，本質是青山藉著籤文來 08/03 10:50
→ Esther77: 寫新→蘭，就像有一集算手紋然後說新蘭有波折但最後會H 08/03 10:50
→ Esther77: E一樣(這集我忘記在哪，要回去找一下) 08/03 10:50
→ Esther77: 其實這篇我覺得值得討論的是柯南裡的父權遺毒(？)吧XD 08/03 10:50
→ Esther77: 小蘭會因為迎合期待不能恰北北、要端莊而封印武力，柯 08/03 10:50
→ Esther77: 南會因為需要小蘭幫忙覺得丟臉，「該保護你的人是我」( 08/03 10:50
→ Esther77: M24？)，園子身為平輩最外放的一個，偏偏遇到最保守而 08/03 10:50
→ Esther77: 傳統的京極真(是會說出你被盯上是因為穿太少的那種傳統 08/03 10:50
→ Esther77: )，更不用說日常裡那些情殺案，愛你不爽你整形所以霸凌 08/03 10:50
→ Esther77: 你，老公因為妻子不做家事就想殺了對方最後還被原諒等 08/03 10:50
→ Esther77: 等 08/03 10:50
→ Esther77: 不知道是台日的社會氛圍差距，還是時代的變化，總之是 08/03 10:50
→ Esther77: 讀的時候就會有種強烈的「我們不一樣」的異樣感 08/03 10:50
推 SAGIL0125: 如果要亂搞CP，大概也不會這麼簡單就讓高佐在一起吧？ 08/03 11:16
其實這不一定
主角的CP和配角的CP操作不太可能一樣
說難聽一點 大多數讀者不太想看不甚重要的配角炒三角關係
推 Esther77: 抱歉忽略了原po要討論的內文XD 08/03 11:22
→ Esther77: 第一點，這次的推理非常簡單，但證據薄弱也不是第一次 08/03 11:22
→ Esther77: ，沒有推理或槽點很多也是長久以來的問題了，而且隨著 08/03 11:22
→ Esther77: 票房的成功大概也越來越不被在意QQ 08/03 11:22
→ Esther77: 自從向日葵後我對劇場版的標準就是比M19好就好，所以抹 08/03 11:22
→ Esther77: 去口紅的動作我給過XD(是真的沒看過男性會那樣擦的，真 08/03 11:22
→ Esther77: 的要擦也不會用這種動作擦) 08/03 11:22
因為我自己就是會做類似動作的人啦 我不喜歡杯子上留著飲料的水漬
所以我每喝完一口也會擦一下 不過確實不會用大姆指這樣擦(這樣手指就弄髒了耶)
→ Esther77: 直美在電影裡看起來跟小哀基本上不會差超過2～3歲，所 08/03 11:24
→ Esther77: 以是真的很恐怖XD 08/03 11:24
→ Esther77: 雖然她看起來20+就是了 08/03 11:24
我本來也是認為差3歲左右
→ Esther77: 小哀的學位我在原作真的沒有印象有提到，也很希望有人 08/03 11:24
→ Esther77: 補充青山訪談之類的出處 08/03 11:24
也可能青山本來只想表示小哀很天才 但沒正式設定
推 Esther77: 然後柯南的時間線真的救不了 唯一能解釋的就是他們不住 08/03 11:27
→ Esther77: 地球 而是某個一年等於2x年地球年的平行世界XD 而且這 08/03 11:27
→ Esther77: 個時間差距還在逐漸拉大中 08/03 11:27
→ Esther77: 在柯南生活的宇宙裡 一年有很多個春夏秋冬(O) 08/03 11:27
還好幾個案件 前一個在暑假(6月) 下一個變成4月
不過一年好幾個春夏秋冬這種事不可能好唄~
就算是ARIA也不過是一年24個月 但還是一個春夏秋冬
→ Esther77: 小哀的照片有好幾張都是M24的，不只一張，看衣著能看出 08/03 11:28
→ Esther77: 來 08/03 11:28
推 Laser17: 個人哀粉看了討論想說，無關乎跟柯南說自己是鯊魚，鯊魚 08/03 11:57
→ Laser17: 海豚說感覺著重的是哀的轉變，能看到哀的轉變是開心的， 08/03 11:57
→ Laser17: 私心希望哀脫離柯南,不過m26看得很開心 很多呼應 ，期許 08/03 11:57
→ Laser17: 以後小哀有自己的發展與故事 08/03 11:57
→ Laser17: 哈哈 樓上這樣說我也是認為這是像地球的平行宇宙 一年好 08/03 11:58
→ Laser17: 幾萬天 08/03 11:58
※ 編輯: longinus (123.241.141.47 臺灣), 08/03/2023 12:14:37
推 skyover: 我沒說柯南設局要殺皮斯可，我說的是「當對方正進行不法 08/03 12:05
→ skyover: 侵害，他又沒辦法制止對方時，新一不會救助」，不救助跟 08/03 12:06
→ skyover: 存心置對方於死地貌似是兩碼事？「殺伐果斷」或「殺伐決 08/03 12:06
→ skyover: 斷」的意思是「行事有主見，大膽果敢。《紅樓夢》第一三 08/03 12:07
→ skyover: 回：『從小兒大妹妹頑笑著，就有殺伐決斷。如今出了閣， 08/03 12:08
→ skyover: 又在那府裡辦事，越發歷練老成了。』」（見教育部重編國 08/03 12:08
→ skyover: 語辭典修訂本），並不是說新一主動殺戮，我以為「殺伐果 08/03 12:08
→ skyover: 斷」或「殺伐決斷」並不是冷僻的用法？＝＝｜｜｜這的確 08/03 12:08
→ skyover: 是作惡的人自己反噬，我一開始就說進行不法侵害，無能力 08/03 12:08
→ skyover: 制止對方為惡時；這裡分成兩個問題，新一有沒有要置皮斯 08/03 12:08
→ skyover: 可於死地及皮斯可有沒有可能死於火海（不管被濃煙嗆死或 08/03 12:08
→ skyover: 被火燒死），我覺得新一想要的是藉此阻止皮斯可繼續不法 08/03 12:09
→ skyover: 侵害（殺哀）而非殺他，新一也對皮斯可說，你跟上面那兩 08/03 12:09
→ skyover: 人都會被警方逮捕（聽到皮斯可被琴酒殺死以後那段驚訝反 08/03 12:09
→ skyover: 而不算證據，那段明確寫出來的心理活動是他驚訝琴酒沒昏 08/03 12:09
→ skyover: 倒還殺自己人－－當然以後新一就習慣琴酒殺自己人不會驚 08/03 12:09
→ skyover: 訝了ＸＤ另外，琴酒可能被麻醉暈倒了，但伏特加難道不會 08/03 12:09
→ skyover: 逃嗎？這說法很瞧不起伏特加的呀！ＸＤ）新一認定的理想 08/03 12:10
→ skyover: 狀況當然是皮斯可被逮捕，但皮斯可身陷火海中有沒有可能 08/03 12:10
→ skyover: 會死？就像炸直升機炸潛水艇，上面的人有沒有可能死？ 08/03 12:10
→ skyover: 組織中人也是人不是火浣衣不是飛鳥也不是魚 08/03 12:11
→ skyover: 要說新一認為他們能在火災墜機沈船的情況下必然能生還 08/03 12:11
→ skyover: 恐怕也太違背常識？我的理解是，面對現時不法的侵害 08/03 12:13
→ skyover: 新一又沒有辦法制止確保他們不傷害人時，會出於正當防衛 08/03 12:13
→ skyover: 而反擊，組織中人的生死則自求多福 08/03 12:14
推 skyover: 另外新蘭粉說新蘭聖父聖母三觀一致很常見吧！如本板板友 08/03 13:12
推 skyover: 「他倆的三觀一致是體現在尊重生命的自我價值觀上」，柯 08/03 13:20
→ skyover: 南中正面角色基本上沒有不尊重生命價值的的吧XD哀被皮 08/03 13:21
→ skyover: 斯可關在酒窖中，柯南想請飯店職員開門，哀回：「笨蛋， 08/03 13:22
→ skyover: 我不是告訴過你，跟我有牽扯的人都會被殺掉，所以那個幫 08/03 13:22
→ skyover: 我逃出去的職員也不會有好下場的」，毫不猶豫否決新一提 08/03 13:22
→ skyover: 議；秀一在49集壓下仇恨，沒有直接狙殺琴酒，而是毀掉 08/03 13:22
→ skyover: 竊聽裝置，避免毛利小五郎身邊的人受傷害，防止引發街 08/03 13:22
→ skyover: 頭槍戰；水無為了不撞到路人小孩自己出車禍；自絕性命 08/03 13:23
→ skyover: 如人魚島中的和葉，公車篇滿月篇列車篇中的哀，也明明 08/03 13:23
→ skyover: 白白寫出是為了保護在乎的人，不是不尊重愛惜自己的性 08/03 13:23
→ skyover: 命，而是更看重所愛的人的性命，珍視生命是柯南中正面 08/03 13:24
→ skyover: 角色共同特質 08/03 13:24
推 Esther77: s大，我的心得是因為被吐槽過很多次柯蘭根本聖父聖母怎 08/03 13:26
→ Esther77: 麼會喜歡這種角色(現在好像不太流行這種主角？特別是我 08/03 13:26
→ Esther77: 有在看中國小說，他們對聖父聖母更反感，認定又特別寬 08/03 13:26
→ Esther77: 鬆)，但我就是喜歡這種盡其所能拯救他人、光照世界的「 08/03 13:26
→ Esther77: 正能量」，所以算是半調侃的抒發我的心得 08/03 13:26
→ Esther77: 其實大家所謂的聖父聖母沒有明確的定義前，很難在同一 08/03 13:26
→ Esther77: 個基礎上討論，至少對我聊日漫韓漫的朋友圈來說，紐約 08/03 13:26
→ Esther77: 篇的新蘭跟1200萬人質的柯南都算是聖父聖母的範疇了 08/03 13:26
推 skyover: 我記得劇場版場刊明確設定直美19 直哀是兩個天才美少女XD 08/03 13:27
推 Esther77: s大舉例的沒錯，柯南裡的角色確實大部分都很尊重生命， 08/03 13:41
→ Esther77: 也珍愛自己在乎的人，關於新一的分析「當有人正進行不 08/03 13:41
→ Esther77: 法侵害，又無法阻止，他不會特意救對方脫離險境」；但 08/03 13:41
→ Esther77: 對不少人來說，光是沒有乘機讓犯人死透就已經算聖父了 08/03 13:41
→ Esther77: ，這又回到剛剛所說聖父聖母的名詞定義不同的問題，光 08/03 13:41
→ Esther77: 是名詞就各有各的解讀了，更別說文本 08/03 13:41
→ Esther77: 另外，關於生命的價值觀，不同背景的角色多少還是有些 08/03 13:41
→ Esther77: 不同的，比如1200萬人質顯出柯南跟小哀想法的差異，毛 08/03 13:41
→ Esther77: 利偵探事務所事件顯出世良跟新蘭想法的差異，拋開我個 08/03 13:41
→ Esther77: 人認同與否，說新蘭在這方面的價值觀趨近或一致應該不 08/03 13:41
→ Esther77: 至於太偏離原作吧？ 08/03 13:41
→ Esther77: 愛情或兩性方面的價值觀，從殺妻未遂案也能看出柯南跟 08/03 13:41
→ Esther77: 小哀想法的差別，我自己是比較認同小哀 08/03 13:41
推 betty22558: 我看了青山的訪談他寫的是30年中選出一話，最出眾的一 08/03 13:42
→ betty22558: 篇是新一BOY前篇，並表示雖然是先描繪蘭GIRL篇，但是 08/03 13:42
→ betty22558: 類似是序幕，真正想要描繪的是新一BOY篇。我看內容是 08/03 13:42
→ betty22558: 很特意指那一話理由是什麼也有寫，擴大解釋新蘭櫻花篇 08/03 13:42
→ betty22558: 也可以啦（笑） 08/03 13:42
→ Esther77: 原來場刊有寫！(之前好像s大有留言，我忘記了XD) 08/03 13:44
→ Esther77: 直哀兩個美少女也很香！百合濾鏡戴起來真的香爆，雖然 08/03 13:44
→ Esther77: 按攻受應該寫哀直但念起來有點奇怪XD 08/03 13:44
推 Esther77: b大的意思是，青山選擇這一話的理由是因為蘭girl跟新一 08/03 14:00
→ Esther77: boy，先從小蘭視角提供小時候的新一，再從新一視角描繪 08/03 14:00
→ Esther77: 案件的真相跟他小時候的心理，這樣的手法，而跟新蘭這 08/03 14:00
→ Esther77: 對cp本身無關嗎？描繪新一的心理跟他喜歡上小蘭的契機 08/03 14:00
→ Esther77: ，也算是讓新蘭的基礎更紮實吧(？) 08/03 14:00
→ Esther77: 我覺得他都講成這樣了(……至少要畫出這一話)，除非翻 08/03 14:00
→ Esther77: 譯錯誤，還特意用大篇幅安排雙視角，至少說他對新蘭沒 08/03 14:00
→ Esther77: 心有點說不過去吧？ 08/03 14:00
→ Esther77: 會想起這個訪談是因為前面提到作者的態度，我自己是覺 08/03 14:00
→ Esther77: 得，至少目前看不出作者想要拆cp，以後如果有新的發展 08/03 14:00
→ Esther77: 或轉折再判定也不遲 08/03 14:00
推 skyover: 1200萬人質顯出柯南跟小哀想法的差異是指哀說為了不 08/03 14:36
→ skyover: 相干的人喪命是無聊的事嗎？哀登場第三回古堡那集， 08/03 14:36
→ skyover: 面對要跟隨自己找尋失蹤的柯南跟博士的少年偵探團， 08/03 14:36
→ skyover: 哀說（他們要跟）被殺了她可不管，但兇手出現，哀拉 08/03 14:36
→ skyover: 著步美逃跑之時，哀先推步美上去自己才上去，兇手要 08/03 14:36
→ skyover: 殺他們之時，哀沒有真的不管，而是把步美的安全放在 08/03 14:37
→ skyover: 自己的安全前，哀本來就是個外冷內熱嘴硬心軟的人， 08/03 14:37
→ skyover: 我覺得要判斷一個人的價值觀跟為人，比起聽她怎麼說 08/03 14:37
→ skyover: ，看她怎麼做會更準確，再會篇酒窖那一段就佐證她絕 08/03 14:37
→ skyover: 非不在乎不相干的人的命，而是明知道代價會是自己死 08/03 14:38
→ skyover: ，也不願意殃及旁人；另外，那段是高木跟柯南出來， 08/03 14:38
→ skyover: 所有人都以為他們不知道下一個地點，哀那段話更像彆 08/03 14:38
→ skyover: 扭地安慰柯南讓他不要有心理負擔（上一格就是佐藤安 08/03 14:38
→ skyover: 慰高木別在意，說還有其他的方法），但動畫改掉分鏡 08/03 14:38
→ skyover: 了（動畫更改很多哀相關的場景台詞還有分鏡），這層 08/03 14:39
→ skyover: 意思就沒能體現了’ 08/03 14:39
推 skyover: 同意是對於聖父聖母的名詞定義不同的問題，至於中國小說 08/03 14:43
→ skyover: 聖父聖母會被嘲笑，估計也是因為真正有說服力的聖父聖母 08/03 14:44
→ skyover: 很難寫好（我心中塑造得非常有說服力且我覺得的確是聖人 08/03 14:44
→ skyover: 品格的大概類似仙劍奇俠傳中的趙靈兒，心懷天下而且慈愛 08/03 14:44
→ skyover: 寬容～僅限於電玩，不說魔改電視劇），寫不好就變成偽善 08/03 14:44
→ skyover: 的關係吧！ 08/03 14:44
其實我一直覺得 是不是相似類型的人 一點都不重要
有些人覺得 相似類型的人相處起來比較有共同話題
但反過來 也可能在對方身上看到和自己相同的缺點
不相似的人 也許平常比較沒有能共同進行的活動或話題
但反過來 也可能因此能互相包容或體諒
一對CP不論相似 還是不相似 都可以順利走下去
因為這只是充分條件 而不是必要條件
推 pueir: Esther77板友全部說出了我想說的XD 謝謝你說的那麼詳細～ 08/03 14:46
→ pueir: 話說本文原Po 應該也是想討論目前有沒有除了非主觀認定的 08/03 14:51
→ pueir: 解讀以外，有更有說服力的實錘(?來走柯哀線吧，不懂為什麼 08/03 14:51
→ pueir: 又會扯到新蘭價值觀，所以他倆不合是柯對哀有箭頭、會走向 08/03 14:51
→ pueir: 柯哀導向的結局因素嗎？既然如此，分析文要分析的應該是柯 08/03 14:51
→ pueir: 哀合不合吧？還有合了以後柯對哀有沒有欣賞、有沒有好感， 08/03 14:51
→ pueir: 一句兩句總是帶到新蘭是…？就算有人主觀意識裡覺得新蘭不 08/03 14:51
→ pueir: 合，但新蘭在目前劇情中漫畫裡還是互相喜歡、沒有討厭對方 08/03 14:51
→ pueir: ，看來原po 想討論的還是陷入了謎之迴圈XD 08/03 14:51
→ pueir: 然後柯南的短期內時間線就像Esther 77板友說的，當作是bug 08/03 15:13
→ pueir: 不用認真比較好+1 除非某些定點時間(例如幾年前十幾年前 08/03 15:13
→ pueir: 發生了某某事) 這種，其他都當作參考用。其實最想官方出的 08/03 15:13
→ pueir: 是時間線公式書XD 對於沒在長期追的讀者來說，大概需要知 08/03 15:13
→ pueir: 道的常識(?就是，柯南世界裡一定還沒超過一年，因為柯南/ 08/03 15:13
→ pueir: 新一還沒升年級XD 08/03 15:13
推 skyover: 一開始就說了，舉這個例子只是要說明同樣的文本有不同解 08/03 15:44
→ skyover: 讀非常正常，那又是常見的論點，就像您提到赤樓夢舉例青 08/03 15:45
→ skyover: 山是要調整哀的結局一樣，另外沒有人說價值觀有差異的人 08/03 15:45
→ skyover: 就會分手的吧！（這世界上本來就沒有價值觀完全一致的人 08/03 15:46
→ skyover: ，角色的價值觀與性格的磨合對創作者本身就是值得一書之 08/03 15:47
→ skyover: 處）我只能說您發散了XD 08/03 15:48
推 skyover: 至於柯哀合不合，柯對哀有沒有欣賞、有沒有好感，柯會說 08/03 15:53
→ skyover: 哀跟自己是同一類人，青山的訪談蓋章柯南非常信賴哀， 08/03 15:54
→ skyover: ｍ２６官方人物關係圖中，僅有柯哀是雙向信賴（替秀一單 08/03 15:54
→ skyover: 方面的信賴默哀一分鐘），人在什麼前提下能非常信賴另一 08/03 15:54
→ skyover: 個人，特別還是彼此有所隱瞞也心知肚明的情況下？對對 08/03 15:54
推 skyover: 方的人品高度理解與肯定時…...上面對柯哀的描述跟cp無關 08/03 15:56
推 skyover: 有沒有實錘日後會走柯哀線？當然沒有，誰都不是青山， 08/03 16:08
→ skyover: 基本上結局沒出來以前，不會有人知道結局是什麼吧？ 08/03 16:08
→ skyover: 不過您說要改cp需要二三十年，我覺得少掉水日常直接 08/03 16:09
→ skyover: 走主線跟感情線可以幾年就完結的吧！再說我二十年前 08/03 16:09
→ skyover: 就覺得柯南要完結了，然後二十年就過去啦！XD青山再 08/03 16:09
→ skyover: 畫二十年完全有可能，強調一下，我沒說作者打算換cp 08/03 16:09
→ skyover: 只說作者完全可能再畫個二十年，而劇情走向跟結局存在 08/03 16:10
→ skyover: 多種的可能，故事尚未完結，時間拉長作者的想法可能 08/03 16:10
→ skyover: 會更動（如當年訪談中說哀名字是哀～不過這也無法等 08/03 16:10
→ skyover: 同原始版本是賜死哀，例如凍齡永生，看著身邊的人逐 08/03 16:10
→ skyover: 一老死也很悲哀～青山的助手畫得特別篇，就暗示過 08/03 16:11
→ skyover: aptx4869凍齡，而最新連載也暗示這可能性），如金庸 08/03 16:12
→ skyover: 小說的三個版本，故事情節跟人物關係就常有更動 08/03 16:12
推 Esther77: 其實這樣看下來，還是大家角色的互動解讀有所不同，或 08/03 19:33
→ Esther77: 是感情觀、與人相處的經驗不同，像我覺得就算互有隱瞞 08/03 19:33
→ Esther77: 也高度信任這樣的關係，不只在戀愛關係才發生，也很常 08/03 19:33
→ Esther77: 見於事業夥伴或好友(起碼我個人經驗是如此，這大概也能 08/03 19:33
→ Esther77: 延伸出異性是否有純友誼這個經久不衰的辯論題目XD) 08/03 19:33
→ Esther77: 而大家的價值觀互有不同、沒辦法被說服也是很正常的， 08/03 19:33
→ Esther77: 但我想版友的共識都是希望青山能寫出好的人物發展，不 08/03 19:33
→ Esther77: 管結局最後是什麼走向，都要把故事講好！(我比較擔心青 08/03 19:33
→ Esther77: 山的身體跟筆力，能不能符合大家的期待XD) 08/03 19:33
→ Esther77: 至於結局，青山在名信片跟訪談分別說出蘭哀會有好結局 08/03 19:35
→ Esther77: ，我個人解讀好結局=死亡的可能性很小，對我這個女角色 08/03 19:35
→ Esther77: 本位的媽媽粉來說就夠了 08/03 19:35
推 pueir: 其實就是覺得青山光是把現有的所有伏筆好好交代完之後結局 08/03 20:50
→ pueir: 就算得上是厲害了(不管是組織的還是新蘭的) 在這些都八字 08/03 20:50
→ pueir: 還沒一撇的情況下，想著這作品還有可能會中途換cp感情線真 08/03 20:50
→ pueir: 的太為難他了吧XD 08/03 20:50
沒解的伏筆都是你想太多不是嗎?
能把所有伏筆都好好解完的作者可沒幾個呢
然後我記得青山訪談有提過是有要結局的 而且不打算比烏龍派出所長(連載40年)
所以10年內應該會結束...吧?
再看漫畫最近都很少日常回了 也許三浦建太郎和高橋和希的事讓他警惕了吧?
推 Hylun: 蘭哀的好結局或許是她們本身所希望的 不一定符合讀者期待 08/03 21:06
→ Hylun: 只是對讀者來說 肯定還是會替某一方惋惜 08/03 21:09
→ Esther77: 天啊p大說的好有道理XDD 08/03 21:10
→ Esther77: 還沒填坑的主線坑超多的救命XDD 08/03 21:10
→ Esther77: 小蘭應該是不會想死，小哀現在也比較擺脫了過去的陰影 08/03 21:10
→ Esther77: ，我至少是期待他們活到大結局的QQ 08/03 21:10
(雖然每個篇章都有人死)這部的敵方角都沒死幾個重要人物了
我不覺得我方的重點人物會有人死
搞不好最後結局 琴酒他們也都沒死呢
→ Esther77: 是說 那個紅茶會 有後續嗎(？) 08/03 21:10
→ pueir: 說到紅茶會….也是2018年的劇情了啊(怕 08/03 22:25
推 yss: 紅茶會是哪一趴啊？忘光了XD 08/03 23:12
→ Hylun: 應該是安室闖進新一家遇到赤井+工藤夫婦?說要請他喝紅茶 08/03 23:22
推 ArgoVesta: 動畫1011 08/03 23:38
推 super1315566: 推推 08/04 00:01
→ kase09521: 時間線問題半年左右是很久之前的說法了，現在是不到一 08/04 08:38
→ kase09521: 年 08/04 08:38
其實我能理解青山想把時間線壓縮 可能是不想寫到升級(甚至升大學)那方面的劇情
但不到一年還是太扯了
如果是一年多 我還能接受
→ kase09521: 然後所謂分析文本來就是建立在假設作者想走這條線的馬 08/04 09:14
→ kase09521: 後炮，修學旅行後真拿這套出來說會是柯哀結局也不會有 08/04 09:14
→ kase09521: 人理，現在會被拿出來講也是青山拿出來炒 08/04 09:15
→ kase09521: 所以一切就看所謂灰原哀年後會怎麼走了 08/04 09:15
推 yss: 感謝H大跟A大的回覆 08/04 15:34
→ cashko: 問題應該不是青山的功力而是他想不想 08/04 15:37
→ cashko: 男女之間，彼此像不像跟愛不愛也是兩件事 08/04 15:40
推 kyleJ: 推一下427樓，貼原文訪談的版友的解釋跟原文有點不同，但 08/04 23:24
→ kyleJ: 是感謝分享 08/04 23:24
推 cymtrex: 光基爾助攻的戲份就值得三刷了 08/05 20:48
推 yeszftz: 寫在這裡樓上betty大看得到嗎....純好奇您說的安達充老師 08/06 19:47
→ yeszftz: 戀愛橋段灌給新蘭和柯哀有什麼樣的例子嗎?? 08/06 19:48
推 willy040609: 雖然我是新蘭粉，但我蠻喜歡這次的電影！ 08/07 20:47
→ willy040609: 每年對電影的要求就是不要再把小蘭畫的這麼糟了！其 08/07 20:47
→ willy040609: 實知道跟黑衣組織有關之後，本來就不期待會有什麼推 08/07 20:47
→ willy040609: 理場面了。今年的電影節奏不錯，對於人物刻畫都很棒 08/07 20:47
→ willy040609: ，幾個伏筆在交代的同時也會讓人覺得驚豔，算是蠻精 08/07 20:47
→ willy040609: 彩的電影！ 08/07 20:47
推 willy040609: 感情線的部分，雖然我是新蘭粉，但我很喜歡小哀這個 08/07 21:01
→ willy040609: 角色。我自己是覺得電影版終究是為了滿足粉絲的產物 08/07 21:01
→ willy040609: ，有各種cp的討論度以及非常好的票房，其實對作者就 08/07 21:01
→ willy040609: 是大贏了。身為新蘭粉，其實我是不太擔心作者最後會 08/07 21:01
→ willy040609: 改cp啦，新蘭有著明確的雙箭頭，有從小到大的共同經 08/07 21:01
→ willy040609: 歷，更何況有告白跟確定交往的關係。光是這點要改成 08/07 21:01
→ willy040609: 柯哀派其實就有不少難度，最大的問題就是這兩個人已 08/07 21:01
→ willy040609: 經交往了，青山必須先讓這對分手，要滿足這個條件， 08/07 21:01
→ willy040609: 就還需要兩個理由，一個是要有明確的理由分手，一個 08/07 21:02
→ willy040609: 是新一也要喜歡志保。但很明顯這兩個重點還沒有明確 08/07 21:02
→ willy040609: 的證據。我自己是覺得青山算是很小心處理新蘭的感情 08/07 21:02
→ willy040609: 線了，不然就不會有最後還吻的橋段了，以我這個新蘭 08/07 21:02
→ willy040609: 粉來說，其實這個還吻算是給了劑強心針啦！ 08/07 21:02
推 freekadze: 最簡單就是沒辦法變回去了 08/07 22:47
推 JerryChanel: 08/08 00:08
推 Laser17: 之前作者推光彥時就是覺得不會變回去..但是我真的不行... 08/08 10:47
→ Laser17: ....雖然有步美，現在小哀又有親人了..就看看吧 08/08 10:47
推 cashko: 不變回去也不覺得能成 08/08 11:19
→ pueir: 這部漫畫的「主線」就是柯南想要變回去所以才要追蹤組織， 08/08 15:25
→ pueir: 然後才有了後續劇情畫了幾十年，簡單來講柯南的這個信念就 08/08 15:25
→ pueir: 是漫畫的主軸，如果是進擊的巨人那麼BE氛圍的漫畫還有可能 08/08 15:25
→ pueir: 是變不回去這種結局，但柯南的風格可不是 08/08 15:25
推 a39208491: 柯哀線完全是粉絲們腦補過頭吧 08/09 16:54
→ a39208491: 剛進電影院看完 作者還是會讓新一跟小蘭在一起才對 08/09 16:55
推 QueenJames: 劇場版趕快出一部蘭當主角的吧 上次戲份多是..M17？ 08/09 20:35
→ QueenJames: 女一這待遇也太少見...哈 08/09 20:36
→ Esther77: 我也很期待小蘭主役的劇場版 比如讓她揭穿柯南的身份 08/10 21:46
→ Esther77: 然後在原作深度對談 這樣的安排有爆點 也能讓後續保留 08/10 21:46
→ Esther77: 在原作 08/10 21:46
→ Esther77: 另外贊同前幾樓新蘭同好的想法 我覺得還吻這個一開始就 08/10 21:46
→ Esther77: 決定的橋段(根據訪談)不僅是表現人物性格，也代表青山 08/10 21:46
→ Esther77: 的想法 08/10 21:46
→ Esther77: 然後變不回去是一回事 不等於新蘭一定BE 更不等於新一 08/10 21:46
→ Esther77: 會移情別戀 我覺得這樣推太早 08/10 21:46
→ cashko: 只要小蘭不結婚，新一又還能長大，就算變不回來也不覺得 08/10 21:50
→ cashko: 新一會在意小蘭大十歲耶 08/10 21:50
→ pueir: 新一變不回去感覺只會更小蘭控(?)啊沒有安全感(?)看看英理 08/11 12:14
→ pueir: 初登場柯南那個行為XD 08/11 12:14
推 cashko: 如果跟小蘭沒成，搞不好會像阿笠那樣單身下去 08/11 13:30
推 skyover: 說到英理初登場那一回，新一（縮小前）似乎跟毛利夫妻真 08/11 13:41
→ skyover: 的不熟，跟英理十年沒見面甚至都忘記她長相，小五郎初登 08/11 13:41
→ skyover: 場那回，說新一也許跟父母出去吃飯（蘭反駁新一父母早就 08/11 13:41
→ skyover: 出國了） 08/11 13:42
推 kaede0711: 蘭很難主役 主要是她本來以前staff就是掛第二 硬要講 08/11 22:51
→ kaede0711: 每部劇場版她都能算主役 除非出一個大結局的劇場版 要 08/11 22:51
→ kaede0711: 不然我實在不覺得她扛得了票房 這不是貶低她的角色魅 08/11 22:51
→ kaede0711: 力 而是沒有新鮮感的問題 08/11 22:51
→ kaede0711: 這部劇場版之所以票房會斷崖式破紀錄 主要還是staff蘭 08/11 22:54
→ kaede0711: 第一次讓出女一位置 話題性跟新鮮感本身就是引藥 又有 08/11 22:54
→ kaede0711: 赤安跟黑衣組織 幾乎是拿最強的排場在拱哀 08/11 22:54
其實小蘭一直都算是女角方面的主役吧(M24和M26以外)
畢竟每部的真主役都是柯南啊 就連M26也不例外
應該是說幾乎沒有一部是為小蘭量身打造的劇場版
但也不意外啦 因為人設關係 如果要這麼做的話 那劇情方面就會比較限制了
大概最多就是像唐紅的戀歌那類型吧
M15和M24柯哀的互動和畫面其實也不錯
但也沒這麼誇張 我覺得主要是M26是從頭到尾 為小哀量身打造的關係
才能把長久以來離去的哀粉都炸回來
→ skyover: 蘭在引爆摩天樓跟瞳孔中的暗殺者就是主役吧 08/11 22:54
推 QueenJames: m1m4都20年前啦 最近m25m26蘭的戲份... 08/11 22:59
→ kaede0711: 我覺得M26蘭雖然不是主役但表現反而比她掛女一還好 08/11 23:05
→ Esther77: 身為媽媽粉當然希望女孩們當主役越多越好 但目前很難也 08/12 08:04
→ Esther77: 是一個問題沒錯 08/12 08:04
→ Esther77: 雖然很期待劇場版小蘭有更多戲份 對小蘭的劇本也真的是 08/12 08:04
→ Esther77: 先求好再說 如果像前幾年那樣招黑或粗暴的下線真的不如 08/12 08:04
→ Esther77: 不出場就好 08/12 08:04
→ Esther77: 所以今年已經12刷了哈哈哈哈 08/12 08:04
推 LinChinHoung: 今年蘭雖然戲分少但滿精彩的 08/12 18:31
→ LinChinHoung: 難得有機會展示武力 過去戲份多一些但存在感低 08/12 18:32
→ LinChinHoung: 不然就是在那邊尷尬地喊新一 今年這樣安排好很多 08/12 18:33
===================================新心得分隔線===============================
這一兩週看別人的心得後 又有幾個心得了
1. 直美最後離去的內心OS來看 她似乎認定了小哀就是志保
先不論她是怎麼認定的 那反過來她會怎麼看待柯南?
應該也不會認為柯南真是個小學生吧?
然後仔細想 目前來說知道小哀=宮野志保的人遠比知道柯南=工藤新一的人少耶
身為知曉紅方核心祕密的人 就這樣在外面亂跑好嗎?
2. 這個比較偏吐槽
水下戀愛浪漫喜劇時 仔細看才發現 與其說是柯南和小哀牽手 其實是柯南拉著小哀
(柯南的掌心是握著小哀的手背 而非兩人手心對手心)
然後柯南強拉加強塞呼吸器後 小哀的手都是鬆開來的(沒有握住柯南)
(並且呼吸器就一直沒再給柯南了 柯導 你的氧氣儲量還夠嗎?)
老實說 這段牽手根本沒必要啊? 完全是硬塞糖 不過我喜歡
3. 追蹤眼鏡有換回來嗎?
小哀跳下水去救柯南時是沒戴眼鏡的 最後塞給柯南的
應該也是在水中撿到從柯南身上漂出去的那付 (話說護目鏡可以戴著眼鏡戴?)
所以表示目前為止初號機還在小哀那 而柯南都改戴備用機了?
4. https://m.youtube.com/watch?v=ZXB9OBHCiH8
這個官方MV真的太猛了 每天都要看上幾遍
看著看著 本來想去看看前面幾場的(主要是想看唐紅的 歌超好聽)
結果才發現這種主題曲配合畫面的剪輯MV是從去年M25才開始有的
※ 編輯: longinus (123.241.141.47 臺灣), 08/13/2023 18:27:33
推 SAGIL0125: 眼鏡在哀被擄當下泡水就壞了，再怎樣都會換回來吧？除 08/14 14:57
有這設定嗎?
我覺得阿笠博士的柯學發明豈是如此不便之物?
→ SAGIL0125: 非有第三隻備用眼鏡？ 08/14 14:57
推 SAGIL0125: 而且就最後哀還眼鏡到柯南腳上，或許也代表是把暫借的 08/14 15:01
→ SAGIL0125: 眼鏡還給柯南 08/14 15:01
推 SAGIL0125: 應該是說哀在逃亡已沒有戴眼鏡了，還柯南的那一付是在 08/14 15:08
→ SAGIL0125: 海裡漂浮的柯南所戴的眼鏡，可以猜測就是博士所發明的 08/14 15:08
→ SAGIL0125: 第一副眼鏡 08/14 15:08
推 QueenJames: 兩副眼睛都有泡水？真要壞兩個都壞了 08/14 20:14
推 QueenJames: 哀出潛水艇的時候沒戴眼鏡 那衣服看起來也不是有防水 08/14 20:19
→ QueenJames: 口袋 如果泡水就壞的話 兩副在柯最後一次下水前都壞了 08/14 20:19
→ QueenJames: 除非要說沒開機泡水不會壞 柯南才有有可能換回去吧 08/14 20:21
→ QueenJames: 不然我覺得兩副都還是好的 也沒換回去 08/14 20:21
→ QueenJames: 追車那裡倒不如說是水壓或其他原因才失效 08/14 20:21
推 skyover: 電影中完全看不出有把眼鏡換回來吧？眼鏡泡壞了不代表博 08/14 20:55
→ skyover: 士在這段時間內沒修理好（如果眼鏡還是壞的，柯南難道把 08/14 20:56
→ skyover: 壞掉的東西給小哀自己拿走好的，柯南怎麼看都不會做這樣 08/14 20:57
→ skyover: 的行為囧），至於哀在逃亡時已經沒有戴眼鏡，不管漫畫或 08/14 20:58
→ skyover: 電影版，哀本來就很少直接戴眼鏡，但經常都會放在身上 08/14 20:58
推 SAGIL0125: 潛水到一半，柯南的眼鏡出現閃爍後變無畫面，應該不是 08/14 21:19
→ SAGIL0125: 沒電吧？ 08/14 21:19
有這段嗎? 我沒印象了
→ SAGIL0125: 而且訪談也有說過眼鏡壞了，我記得有看到這個回答 08/14 21:20
推 SAGIL0125: 其實也沒有畫隨時放在身上，沒有清楚交代是還哪付眼鏡 08/14 21:24
→ SAGIL0125: ，大概就是要任君想像吧XD 08/14 21:24
推 SAGIL0125: 個人覺得哀還柯南的是初號機啦XD 08/14 21:27
推 skyover: 我沒說隨時放身上的呀!說的是經常放身上,不管這次劇場版 08/14 21:40
→ skyover: 柯南給哀戴眼鏡時哀拿出眼鏡,或者漫畫中少偵在柯南試圖 08/14 21:41
→ skyover: 甩掉他們,他們請哀用備份用的追蹤眼鏡時,哀都直接拿出來 08/14 21:42
→ skyover: 了XD 08/14 21:42
→ skyover: 至於新一如果變不回來這個假設,青山監修的真人版,哀對 08/14 21:43
→ skyover: 新一說就算變不回來經過十年後,你們也能再度沐浴愛河的吧 08/14 21:43
→ skyover: 新一回答未來的事誰說得準呢? 08/14 21:44
推 SAGIL0125: 目前的原作則已告白成功變成情侶，哀這點說得很準 08/14 21:46
推 skyover: 目前的原作沒經過十年,談不上再度呀XD 08/14 21:48
推 SAGIL0125: 的確，青梅竹馬論不適用在柯哀上 08/14 21:51
推 skyover: 這裡有人將青梅竹馬論適用在柯哀上嗎? 08/14 21:54
推 SAGIL0125: 不是您先離題講自己想講的嗎？ 08/14 21:56
推 skyover: 我是回應上面推文,如果變不回來會怎麼樣的呀XD 08/14 21:58
→ skyover: 想起青山監修的真人版確實做過這個假設,所以補充一下XD 08/14 21:58
→ SAGIL0125: 沒有交代清楚的部份，就不爭論了，反正也不會有確定的 08/14 21:59
→ SAGIL0125: 答案（笑) 08/14 21:59
推 SAGIL0125: 跳真遠，在回覆原作者之前XD 不過青梅竹馬論，在原作時 08/14 22:05
→ SAGIL0125: 間線不到一年的情況下，我是在講柯哀不會算是青梅竹馬 08/14 22:05
→ SAGIL0125: 啦（笑） 08/14 22:05
推 skyover: 柯哀是命運共同體XD 08/14 22:08
推 SAGIL0125: 第一次下水和哀下水都沒戴眼鏡，猜測是作者為了說明， 08/14 22:17
→ SAGIL0125: 事件告一段落，灰原最後把初號機還給柯南，才故意讓 08/14 22:17
→ SAGIL0125: 柯南戴下水吧！ 若真要設一個能找到柯南的漂浮物體，護 08/14 22:17
→ SAGIL0125: 目鏡也能辦到才是，沒必要故意安排讓柯南戴下水， 08/14 22:17
→ SAGIL0125: 還故意安排哀還給柯南的畫面，以上是個人的看法(笑） 08/14 22:17
小哀和直美從潛水艇出來時
小哀和柯南都沒戴眼鏡(參照出水面小哀接話那段)
但回到浮標喝咖啡時 兩人都有戴
柯南發現破案線索叫小哀在那邊等著後
兩人就沒再碰面 一直到小哀跳下去救柯南為止
所以我是覺得應該沒換回來
並且兩個眼鏡在功能上沒什麼差別 理論上應該不會特地換回來
當然只要青山沒明確給答案就不知道到底有沒有換回來就是了
(如果有顏色差別就比較好認了 比如說初號機是紫色 2號機是紅色這樣...)
推 skyover: 因為護目鏡不是柯哀間的護身符,而眼鏡是,交換護身符,讓 08/14 22:22
→ skyover: 這個護身符成為柯南獲救的關鍵,達到護身符的功效 08/14 22:23
→ skyover: 個人以為推論不出哀歸還初號機,當然這也是個人的看法XD 08/14 22:24
推 SAGIL0125: 同因灰原做出的毒藥而變小，而擔憂被黑衣組織知道並怕 08/14 22:25
→ SAGIL0125: 其追殺，的確是命運共同體。 08/14 22:25
推 QueenJames: 護身符宣傳那麼大 結果電影演一半一幕都沒帶過就還回 08/14 22:28
→ QueenJames: 去?? 哈哈 而且理由是我的壞了 所以灰原妳給我還來XDD 08/14 22:28
→ QueenJames: DD 08/14 22:28
推 SAGIL0125: 這時又推論還柯南的是初號機了嗎？（笑） 不是初號機 08/14 22:28
→ SAGIL0125: ，怎麼會是護身符呢？ 若是初號機，灰原看來是把護身符 08/14 22:28
→ SAGIL0125: 還給柯南囉～ 08/14 22:28
推 skyover: 我說的是推論不出哀歸還初號機,您怎會理解成又推論還柯南 08/14 22:30
→ skyover: 的是初號機 08/14 22:31
推 SAGIL0125: 護身符是救柯南的關鍵？？？ 08/14 22:34
推 skyover: 備份用的追緝眼鏡首見單行本37集板倉卓事件中，哀用它救 08/14 22:41
推 skyover: 出困在置物櫃中差點窒息動彈不得的柯南。黑鐵的魚影中， 08/14 22:44
→ skyover: 哀也是看到眼鏡漂過來而察覺新一就在附近（本來青山要讓 08/14 22:44
→ skyover: 柯南吃下解藥變大，水下會是新哀，但動畫組其他人提到哀 08/14 22:45
→ skyover: 沒見過柯南那一個藥盒，不像眼鏡能認出來，所以作罷）， 08/14 22:45
→ skyover: 漫畫一次，劇場版又一次，眼鏡護身符難道不是救柯南的關 08/14 22:45
→ skyover: x鍵嗎？ 08/14 22:45
推 skyover: 因為aptx4869，柯哀有了一線生機，新一沒被琴酒殺死，哀 08/14 22:54
→ skyover: 沒死在毒氣室中，後續情節中兩人數次共患難拯救彼此,如高 08/14 22:55
→ skyover: 山南所說「兩人的關系比起剛相遇的時候已經有了很大的改 08/14 22:56
→ skyover: 山南所說「兩人的關系比起剛相遇的時候已經有了很大的改 08/14 22:56
→ skyover: 來的信賴關系是無法動搖的。 」明確同因藥物縮小的人還有 08/14 22:57
→ skyover: 瑪麗，疑似因藥物凍齡的人還有苦艾酒，黑鐵的魚影中疑似 08/14 22:57
→ skyover: 暗示BOSS也改變了形貌，但被青山監修的真人版與柯南的 08/14 22:57
→ skyover: 聲優蓋章命運共同體的人就只有柯哀 08/14 22:57
推 skyover: 單行本25集,新一中彈那回,也是通過眼鏡留下訊息給哀 08/14 23:01
※ 編輯: longinus (123.241.141.47 臺灣), 08/14/2023 23:20:02
推 skyover: 哀在漫畫利用眼鏡救了柯南至少兩回,柯南會把眼鏡當護身符 08/14 23:21
→ skyover: 跟哀交換,不是沒來由的 08/14 23:21
推 skyover: 等等,我想起來,柯哀跟直美在喝東西取暖時,柯南問哀有沒 08/14 23:24
→ skyover: 聽到其他訊息,哀回答前先把眼鏡戴上,看到直美擦杯角的舉 08/14 23:26
→ skyover: 動,柯南猜到賓加是誰,讓哀等他,他會把事情解決,然後跑走 08/14 23:26
→ skyover: 了,這時哀還戴著眼鏡,柯南離開到落水後被哀救起之前 08/14 23:27
→ skyover: 柯哀都沒有再碰面,所以並不存在歸還初號機給柯南的情節吧 08/14 23:28
推 skyover: 眼鏡閃爍後無畫面,是柯南跳崖救哀那一段,是沒電或故障我 08/14 23:32
→ skyover: 不確定;但柯哀直美喝東西取暖那時,哀還拿起眼鏡戴上,目送 08/14 23:33
→ skyover: 柯南離去os新一還真喜歡讓人等時也還戴著眼鏡 08/14 23:33
→ skyover: 之後到哀救起柯南之前,柯哀沒有再相處的機會,我想不出 08/14 23:34
→ skyover: 從哪裡能看出哀已經歸還初號機? 08/14 23:34
→ skyover: 歸還初號機的理由又是什麼? 柯南的故障了所以要哀還他... 08/14 23:36
→ skyover: 為什麼覺得有一點喜感XD 08/14 23:36
推 skyover: 話說真的有人會把送出去的東西要回來就因為自己的壞了嗎 08/14 23:38
→ skyover: XDDD再說壞掉了不能修理沒電了不能夠充電嗎?XDDD 08/14 23:39
推 SAGIL0125: 護身符=初號機=灰原最後還柯南 XD 08/15 09:54
推 skyover: 從哪裡看出哀最後還柯南了? 08/15 09:58
推 skyover: 電影裡面哀在海中撈到柯南戴的那副眼鏡放入口袋,完全可能 08/15 10:02
→ skyover: 是將這副眼鏡交給柯南XD 08/15 10:03
→ SAGIL0125: 沒有換回來=不是初號機=不是護身符(笑) 08/15 10:05
→ SAGIL0125: 哀被蘭親之前歸還眼鏡，神來一還XD 08/15 10:06
推 skyover: 不管是不是初號機,眼鏡都是柯哀的護身符,柯南中彈那回 08/15 10:09
→ skyover: 哀救柯南用的是初號機,柯南被困在置物櫃那回,哀救柯南用 08/15 10:09
→ skyover: 的是二號機,不管初號機二號機,都是柯哀的護身符 08/15 10:10
→ skyover: 所謂"沒有換回來=不是初號機=不是護身符"的邏輯為何? 08/15 10:10
→ skyover: 另外,您現在不說哀被柯南救出後,就把眼鏡還柯南了?XD 08/15 10:11
推 SAGIL0125: M26柯南只有叫哀把初號機當護身符，沒說交換的二號機也 08/15 10:12
→ SAGIL0125: 是XD 08/15 10:12
推 SAGIL0125: 沒有交換回來的話，就不是護身符，有交換回來，哀就還 08/15 10:14
→ SAGIL0125: 柯南啦～ 08/15 10:14
推 skyover: 黑鐵的魚影中，柯是讓哀把初號機作為護身符帶在身邊，然 08/15 10:16
→ skyover: 後拿走哀的二號機做交換，再請教您一次，從哪裡看出哀還 08/15 10:16
→ skyover: 給柯南的是初號機？您先前還無視柯哀喝東西時哀還戴著眼 08/15 10:17
→ skyover: 鏡，說哀早已還回去了，如果連明確畫出來的基本情節都記 08/15 10:18
推 skyover: 錯，對您的延伸的推論，我想其他人可以持保留態度；退一 08/15 10:21
→ skyover: 步說，就算哀把初號機還回去，也是哀她自己想交回去（另 08/15 10:22
→ skyover: 外貌似交換眼鏡護身符後，青山的動森島的哀都戴著眼鏡呀 08/15 10:23
→ skyover: ！從哪裡看出她已歸還初號機？）柯南想把自己的初號機給 08/15 10:23
→ skyover: 哀當護身符的本心並不變，劇情中柯南就只送過一次護身符 08/15 10:24
→ skyover: 給人XD 08/15 10:24
推 SAGIL0125: 不是哦，哀最後都還柯南了，就差在你的邏輯，沒換回來 08/15 10:30
→ SAGIL0125: 護身符就在親蘭之前還給柯南了 08/15 10:30
→ SAGIL0125: 若沒有換會來，二代機就不是被柯南叫哀當護身符的初號 08/15 10:30
→ SAGIL0125: 機，就不是所謂的護身符救了兩人XD 08/15 10:30
→ SAGIL0125: 只是請哀把初號機當成護身符，我倒不至於那是送給哀啦X 08/15 10:32
→ SAGIL0125: D 08/15 10:32
推 skyover: 劇情中從何推論哀最後給柯南的是初號機而不是二號機？交 08/15 10:34
→ skyover: 換眼鏡那一段的配樂是眼鏡護身符，不是初號機眼鏡護身符 08/15 10:34
推 skyover: 初號機二號機眼鏡的功能例如追蹤都一致，有什麼必然要換 08/15 10:37
→ skyover: 回來的理由？您先前還無視哀仍戴著眼鏡說因為柯南潛水時 08/15 10:38
→ skyover: 壞掉了所以換回來？壞掉或者沒電難道不能修理或者充電？ 08/15 10:38
→ skyover: 因為自己的壞了所以把交給別人的東西要回來，真的有人這 08/15 10:40
→ skyover: 麼小家子氣的嗎？XD 08/15 10:40
推 skyover: 柯南請哀把初號機當護身符時也說了,用它來交換哀的二號機 08/15 10:43
→ skyover: 難道交換禮物的情況不算把原屬於自己的東西送給人嗎？真 08/15 10:45
→ skyover: 的有人交換禮物以後，會再把東西要回來的嗎？ 08/15 10:45
推 skyover: 在學校或職場，重大節慶時交換禮物的活動並不罕見，真的 08/15 10:48
→ skyover: 有人覺得交換不算贈與且會要回來嗎？= =||| 08/15 10:49
推 SAGIL0125: 我倒覺得那只是暫時交換，還不算是送給對方啦XD 08/15 10:50
推 skyover: 柯南說讓哀用二號機做交換，可不是說用二號機暫時交換， 08/15 10:57
→ skyover: 日常生活交換後算是贈與是常態，暫時交換會再換回來才會 08/15 10:57
→ skyover: 是特例，若是後者才真會在話中註明的吧？ 08/15 10:58
推 SAGIL0125: 也沒說事件告一段落不會換回來，總不會一直用功能可能 08/15 11:11
→ SAGIL0125: 不齊全的備用機，交換即是贈與，我是覺得不相等XD 08/15 11:11
推 skyover: 備用機的功能有什麼不齊全?不管漫畫或劇場版都沒說過 08/15 11:13
→ skyover: 初號機備號機的功能有什麼不同,初號機能追蹤,備號機也能 08/15 11:14
→ skyover: 夠追蹤,同樣是博士的作品,博士特地做一個不能不齊全的備 08/15 11:14
→ skyover: 用機做什麼呢? 備份用的東西就是原使用的東西壞了之時 08/15 11:15
→ skyover: 供使用的,同樣是博士製作的,從何看出備用機的功能不如初 08/15 11:15
→ skyover: 號機的?博士又有什麼理由特地做一個功能不齊全的? 08/15 11:16
推 skyover: ＂也沒說事件告一段落不會換回來＂問題劇情跟台詞都沒讓 08/15 11:24
→ skyover: 新一要回初號機呀！因為壞掉了所以要回來只存在於您的推 08/15 11:25
→ skyover: 測，而這個推測是建立在無視哀喝東西時還戴著眼鏡的描繪 08/15 11:25
→ skyover: ；至於備用機功能不齊全？抱歉，劇情從沒說過備用機功能 08/15 11:26
→ skyover: 不如初號機，博士再製作一副同樣的眼鏡，比特意再研發並 08/15 11:26
→ skyover: 製作一副功能不如的眼鏡合理，話說哪個產品的製作者後續 08/15 11:26
→ skyover: 會刻意研發功能不如前作的產品？ 08/15 11:26
推 arur82: 回到柯哀CP的主題，個人只能說青山直接來個官方逼死同人， 08/22 22:12
→ arur82: 賣CP順便賺一波；這部是很甜，但結尾的時候就轉回新蘭CP了 08/22 22:12
可我覺得不夠甜
吃過了M26的糖 就希望下次能有更甜的
→ arur82: ，可能跟柯南同時知道小蘭有過來，小哀假裝身體有狀況， 08/22 22:12
→ arur82: 第一時間柯南想急救，直接摀他嘴又把初號機眼鏡(護身符) 08/22 22:12
我還是比較傾向初號機還在哀那
→ arur82: 還回去，接著小蘭還在想要怎麼急救時直接吻了小蘭，當然 08/22 22:12
→ arur82: 當下全場都在笑這個橋段，但小哀笑著看向柯南並心中OS我 08/22 22:12
→ arur82: 有把你的嘴唇還回去了，潛台詞其實就是青山在說柯哀CP黨糖 08/22 22:12
→ arur82: 吃滿嘴很甜吧？不過有關正統CP我要轉回去了；所以後面再 08/22 22:12
→ arur82: 刷時，看到最後小哀的笑容配上心中OS，反而覺得心情很複 08/22 22:12
→ arur82: 雜@@ 08/22 22:12
這邊我覺得 哀是「一定」會做出類似還吻的舉動的
如果最終是新蘭 那就得轉回去 不然M26對新蘭就太暴力了(雖然已經很暴力了)
如果最終是柯哀 那也還是要演一下 畢竟還沒要結束 還不能把所有牌都揭開
所以不管怎麼都會用類似的方式來收局
端看你是怎麼想的而已
推 kradptt: 柯南的世界 應該可以想成地球繞太陽要好幾個365天才能繞 08/23 17:20
→ kradptt: 完一週（一年）的世界 其中會因地球自轉跟公轉軌道產生好 08/23 17:20
→ kradptt: 幾次春夏秋冬 這麼想為什麼過了好幾次春夏秋冬他們還是 08/23 17:20
→ kradptt: 未滿一年應該比較合適 08/23 17:20
本來我以為這部是推理(?)漫
原來是異世界轉生作品喔?
APTX4869其實讓柯南轉生到異世界去了
※ 編輯: longinus (123.241.141.47 臺灣), 08/27/2023 17:55:17
→ Esther77: 推樓上 我講的一年好幾個春夏秋冬就是這個想像XDD 09/02 10:33
→ Esther77: 至於眼鏡到底是哪一副我倒是沒有這麼在意，因為這種帶 09/02 10:35
→ Esther77: 賽兩次的“護身符”(而且是被打臉之後還嘴硬說護身符， 09/02 10:35
→ Esther77: 然後當天半夜就又被迅速打臉，根本定位器XD)還是不要放 09/02 10:35
→ Esther77: 身邊太久比較好XDDD 有收到祝福的心意就可以了XD 09/02 10:35
推 skyover: 這個護身符實際上救了柯哀的呀 哀用柯的初號機竊聽水無 09/02 16:33
→ skyover: 跟伏特加的對話 才能找到逃脫潛水艇的方法 柯用哀的二號 09/02 16:33
→ skyover: 機的時候 眼鏡漂走 被哀撿到 哀才找到柯南 09/02 16:34
→ skyover: 所謂的護身符 本來就不等於不會遇到危險 而是遇到危險後 09/02 16:35
→ skyover: 能順利脫困的吧XD 09/02 16:35
推 QueenJames: 那平和護身符還是快丟了吧 哈哈 09/03 14:32
→ QueenJames: 動漫會描寫護身符不就預告之後會有戲份 09/03 14:33
→ QueenJames: 不然寫幹嘛 09/03 14:33
推 yen5642: 相信我，眼鏡這劇情一定還會出現在後面，不管是漫畫還是 10/03 12:04
→ yen5642: 劇場版，到時候某人別破防就行，名柯只要是真情侶幾乎都 10/03 12:04
→ yen5642: 有護身符，只有新蘭沒有，超好笑 10/03 12:04
噓 Esther77: 新蘭沒有護身符，不影響他們是描寫最多、互相感情都很 10/19 19:23
→ Esther77: 深的情侶，現在台灣破防到處攻擊的好像柯哀粉不少呢^^ 10/19 19:23
推 yen5642: 破防的是新蘭粉吧！光一個水下牽手就賣到140億了傻子都 11/01 13:47
→ yen5642: 知道要推哪一對，倒是e大不停的刷毛利蘭武打片段真可憐 11/01 13:47
→ yen5642: ，因為毛利蘭只有武打片段才能刷存在感，五分鐘的戲份好 11/01 13:47
→ yen5642: 慘啊！最新一話還被青山醜化只會哭不去找她爸，毛利蘭到 11/01 13:47
→ yen5642: 底哭了多少次啦！看到都煩了 11/01 13:47
→ yen5642: 沒有護身符就不可能在一起就算在一起也必定分手（天狗傳 11/01 13:50
→ yen5642: 說），看看平和高佐京園都有，就某對從頭到尾都沒有，青 11/01 13:50
→ yen5642: 山為何不給他們發一個呢？真奇怪喔！ 11/01 13:50
噓 Esther77: 謝謝引戰仔這麼關心我～祝你被水桶時也有愉快的時光^^ 11/12 21:27