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pork: 老子怎麼教你收稅、法治還有建構想像的共同體?請用原文說服07/27 12:42
pork: 人XD07/27 12:42
大抵上道家是效益主義,重視每個百姓的安樂, 卻不以民主為唯一手段, 例如用兵應急之時,你用民主方式決策,可能會有很多風險。 如決策時效、保密、軍心不定、派系拉扯等等。 但若平時狀況, 適當的民主很可能有助於呈現各階層、各處的問題, 避其害、取其用就是道家的重點, 它討論的往往不是出左拳才『對』、出右拳才『正確』, 它的強處是讓你出拳不會出成王八拳, 講的時候義憤填膺、頭頭是道, 但拿上場就荒腔走板,難以跟實務接軌。 至於法規、共同體、收稅或最近很夯的公民責任, 這些現代概念,道家若讀通要回應應該是不難的。 例如一個大國如果一心想養蓄更多的人, 得像海納百川一樣,以謙下的態度吸引眾小邦歸順, 它會開出許多利多政策,讓他國的百姓願意過來生活, 甚至讓小邦整國一起歸順。 而小邦想要生存,必須審時度勢, 以保存自己的文化為根本, 適當的侍從於大國之間, 以長期的實利為依歸去看事。 在經濟上,要創造出人才更不容易外流的環境, 除了在稅制上能跟大國的利多抗衡外, 在稅款使用的『效率』上更需把握『事少而功多』的原則。 以列支敦士登為例, 有次瑞士不小心把陸軍都開進去, 他們也只是回應:『路不好認,走錯路也沒辦法嘛』。 在國防跟資源仰賴於瑞士的情況下, 它可不能為了無長遠實利的一時尊嚴搞壞跟瑞士的關係。 而要懂一個善巧, 讓瑞士相信,兩個文化地理極近的國家, 分開會比合一更好,也值得挪出部分資源去幫助她。 回到台灣來看, 如果為了守護自己的文化, 而不想在對岸體制跟思路未正常化的狀態下統一。 我們除了要小心對台百姓的利多之外, 在他們態度不鴨霸、不以強者自居的時候, 反而會是吸納力最強的狀況。 (好險他們一直是以崛起強國自詡) 那時這個國家討人嫌的地方會減少很多, 若再加之以一個可以信賴的環境規則, 那麼台灣人民就很難不被吸納。 如果要想守住一個分庭抗禮的定位, 自身的文化論述是很重要的, 我們必須創造一個健全的論述, 讓對岸相信分成兩塊比合而為一好, 雞蛋都放一個籃子對文化經營不會比較聰明。 而不是故意要一直扯壞跟中共或美國的關係, 放在心裡瞧不起是一回事, 拿到台面上批判,把兩邊能走的路僵化是另一回事。 荷蘭是個小國,它的國力也許不弱, 卻是極少數有投降SOP的國家, 目的是讓文化可以再起,甚至憑藉文化再次復國。 但台灣目前有健全的文化論述很難, 彼此都覺得某方的文化論述就是跟政治牽扯, 而忽視了『不同文化論述』的『實用意義』與『戰略意義』, 甚至少了『納敵為用』的企圖心。 本來是最有文化薈萃資源的國度, 搞到現在那麼僵, 也不是道家從事者所樂見。 聽說台灣第一個儒家成年禮是由非常親綠的團體所舉辦, 或許有機會我會去認識認識。 本來想順便帶道家看儒家人物的品評, 來以古明今。 但辭忌枝蔓,也擔心僭越惹來反感, 還是下次適當時機再提吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.3.83 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Confucianism/M.1469603776.A.40F.html ※ 編輯: nknuukyo (101.10.3.83), 07/27/2016 15:18:28
kuopohung: 推 07/27 18:01
pork: 引到玉了XD我從不懷疑先秦諸子怎麼在當下實用,我只懷疑說嘴 07/27 22:28
pork: 的人會不會用 07/27 22:28
kuopohung: 重點不是實用,而是建立理論體系。 07/27 22:51
nknuukyo: 最近比較在構築的是神學的體系,文化部分不能完全按經講 07/27 23:03
kuopohung: 要搞這東西只看實用而不做理論那是行不通的。 07/27 23:35
nknuukyo: 就文化而言,我現在煩惱的點是,我覺得夠直觀的東西, 07/28 00:18
nknuukyo: 怎麼講到讓"本來沒這個迴路"的受眾能夠明白。 07/28 00:19
nknuukyo: 不明白的話,就算再有益,可能也看不出來。 07/28 00:19
pork: 我就不覺得你懂道家,就算有個nknuu幫你提出方向了,你也無 07/28 12:13
pork: 法憑己力論述。想反駁我,還需多讀原典 07/28 12:13
kuopohung: 原po的方向並不算很明確 07/28 13:38
nknuukyo: 一個過大的問題,如果有個太『明確』的答案反而不太誠 07/29 10:55
nknuukyo: 實,如果把問題拆解成更小的疑問,我蠻樂意再詳述。如果 07/29 10:55
nknuukyo: 不明確是指政策光譜上的『立場』,我只能說道家對於極 07/29 10:55
nknuukyo: 端的立論本是『常抱懷疑』的,蓋『弱者道之用』,用懷 07/29 10:55
nknuukyo: 疑檢省來分析更種逐漸僵化極端的『主義』,表面看來不下 07/29 10:55
nknuukyo: 太明確的判斷,但透過辯證提升其思考的深度與廣度,另一 07/29 10:55
nknuukyo: 個實務意義是,『保留對話的空間』。 07/29 10:55