→ nknuukyo: 不過，個人不贊成莊子是老子思想的承襲者，墨法雖有偏廢 07/27 15:29
→ nknuukyo: ，對黃老的掌握可能還比莊子強很多。 07/27 15:29
→ nknuukyo: 至於牟的論述，我實在不想再賤嘴了....XDDD 07/27 15:30
→ rex73723: 你的看法。錢穆有《莊老通辨》，認為莊先老後。 07/27 15:31
→ rex73723: 但我不是很認同就是。儘管我很欣賞錢穆先生。 07/27 15:32
→ nknuukyo: 一言以蔽之，儒者解道家，多有市場考量成分，認真你就 07/27 15:32
→ nknuukyo: 輸了....。 07/27 15:32
→ nknuukyo: 錢穆的文化敏感性是不足的，連尉繚子那麼明顯的兵書都 07/27 15:35
→ nknuukyo: 覺得是偽，這樣的大儒被後世出土文物打臉也是剛好而已。 07/27 15:35
→ nknuukyo: 給一個誠摯建議，信不信由人，古文最好先看好的文本的 07/27 15:40
→ nknuukyo: 原文，近代的註釋最後再看，不要受宥於註釋者的名氣。 07/27 15:40
→ nknuukyo: 我一個理科人考司特，國文或作文能贏九成五的法律系，靠 07/27 15:40
→ nknuukyo: 的只是這種平時語感的建立。 07/27 15:40
→ rex73723: 理科願讀人文科書籍，我很感佩。但我是古本今學兼治的。 07/27 15:42
→ rex73723: 讀錢穆書，亦讀甲骨學。讀中哲，兼治西方詮釋學。 07/27 15:42
→ rex73723: 我認為取徑不需太多限制。願意理解持續理解才是重要的。 07/27 15:43
→ nknuukyo: 如果一個解讀古文者，把行內人覺得夠明顯的東西說成偽經 07/27 15:45
→ nknuukyo: ，那我只覺得這個學者太欠缺實用性的行話知識，最好避開 07/27 15:45
→ nknuukyo: 這領域，因為絕非他的天職。 07/27 15:45
→ nknuukyo: 持續理解雖是重點，不過對既定思維沒有警醒很可怕，尤 07/27 15:47
→ nknuukyo: 其連國高中課本都寫道家消極避世，那更是可怕至極。 07/27 15:47
→ rex73723: 是的。上面這點，很認同。 07/27 15:50
→ kuopohung: 道家的無為而治是無掉有為做作，只做該做的就好。 07/27 18:03
→ kuopohung: 有點類似自由主義的只要維持個人所需，其他的宗教信仰 07/27 18:06
→ kuopohung: 懸置，退入退入私人領域的部分。 07/27 18:06
→ kuopohung: 這是我認為道家可以切合自由主義的地方 07/27 18:06
→ nknuukyo: 道家原則上是傾向自由主義，不過現在台灣的自由主義者， 07/27 18:17
→ nknuukyo: 把跟他們不同拍的都看成是『保守主義』，這個傾向讓我 07/27 18:17
→ nknuukyo: 很擔心，把百姓主動往外排，很多還是中產階級的小老百姓 07/27 18:17
→ nknuukyo: ，一時雖然很火，但結果很可能會跟他們期待的不同。簡 07/27 18:17
→ nknuukyo: 白講，把『自由主義』操作到喪失生態多樣性跟文化嗅覺是 07/27 18:17
→ nknuukyo: 我很害怕的點。 07/27 18:17
推 kuopohung: 保守主義要看，要歸類的話儒家那個也算 07/27 18:31
→ nknuukyo: 原則上先秦儒家以西哲角度觀之，很難說是哲學，像是修 07/27 18:48
→ nknuukyo: 身處世原則，子思有一點點，但不太系統。宋明理學的狀況 07/27 18:48
→ nknuukyo: 是摻入太多唯心的內容，卻又失去先秦儒學的味道。近代 07/27 18:48
→ nknuukyo: 問題要有能讓人懂的哲學觀去回應，這個哲學觀不能是教 07/27 18:49
→ nknuukyo: 條或訴諸權威。（但我個人反對『仇師』，操作仇師議題又 07/27 18:49
→ nknuukyo: 會導致學習的惡性循環） 07/27 18:49
推 kuopohung: 自由主義追求的是共存共榮 07/27 22:38
→ kuopohung: 假如以手段論那發展出多元主義 07/27 22:39
→ kuopohung: 假如目的論就是傳統自由主義 07/27 22:39
→ kuopohung: 這部分可以參閱<<自由主義兩種面貌>> 07/27 22:40
→ kuopohung: 蔡英文翻譯(非現任總統) 07/27 22:41
→ kuopohung: 自由主義一項都具有容許多元價值特性 07/27 22:42
→ kuopohung: 這部分來說儒家想要搶主導權，好比道統的概念 07/27 22:42
→ kuopohung: 就和自由主義相悖反 07/27 22:43
推 kuopohung: 但道家在這方面容許多元文化，這也是現代社會道家比儒 07/27 22:45
→ kuopohung: 家適合的地方 07/27 22:45
推 kuopohung: 道家是不碰到底線其他的怎麼做都無所謂，這點也可和民 07/27 22:48
→ kuopohung: 主法治不謀而合 07/27 22:48
→ nknuukyo: 目前的自由主義有些操之過急，先正名[文化基本教材]取材 07/27 22:52
→ nknuukyo: 有偏頗，再納入新的思辨跟文化元素在裡面。 07/27 22:52
推 kuopohung: 然後，這篇作者根本不了解女性主義在幹嘛 07/27 22:53
→ nknuukyo: 其實會比直接倡議廢文言文必修有用，至於思辨元素怎麼教 07/27 22:53
→ kuopohung: 也不了解何謂勞動權 07/27 22:53
→ nknuukyo: 可以再用教師訓練營的方式，並且在哲學系所加開教育學程 07/27 22:54
→ kuopohung: 這樣也能掰一篇... 07/27 22:54
→ nknuukyo: 一來替部分哲學系所畢業的學生多條出路，也不用選擇一定 07/27 22:55
→ kuopohung: 文言文列選修ok，必修太過 07/27 22:55
→ nknuukyo: 是教國高中生，可能是教老師如何去教導。 07/27 22:55
→ nknuukyo: 更重要的是：不會弄成兩個光譜極端的互相對抗 07/27 22:56
→ nknuukyo: 現在文言文必修選修我沒意見，但哲學弄必修就很麻煩 07/27 22:56
→ nknuukyo: 因為這個邏輯下，唸心理學跟理財的效益可能更高。 07/27 22:57
推 kuopohung: 哲學又是另一問題 07/27 22:57
→ nknuukyo: 以後要不要開放這些學科進來"必修" 07/27 22:57
→ nknuukyo: 反正達成目的的手段很多，但帶頭的總是選擇一個"最對抗" 07/27 22:58
→ nknuukyo: 的方式去作，看了都覺得"很費力"。 07/27 22:58
→ nknuukyo: 人本教育基金會在台灣很難成功，葉丙成的翻轉教育評價卻 07/27 22:59
推 kuopohung: 哲學的話最有可能插入公民 07/27 22:59
→ nknuukyo: 不錯，因為葉的實務觀念比較清楚，很多事情本來還是要靠 07/27 22:59
→ nknuukyo: 第一線的教師去落實，弄個道德高地跟低地，無助提升教學 07/27 23:00
→ kuopohung: 公民是以四大綱編篡，經濟學，政治學，社會學，法學 07/27 23:00
→ kuopohung: 基本上公民已經夠擠了 07/27 23:00
→ kuopohung: 學分數又太少 07/27 23:01
→ kuopohung: 理當插入哲學，但實務上不可能 07/27 23:01
→ nknuukyo: 跟我以前念的量相比，我都覺得他們要考公務員了 07/27 23:01
→ nknuukyo: 雖然細部的法學概念常常有出入，但也真辛苦.. 07/27 23:02
→ kuopohung: 再來就看國文佔20(所有學科堂數最高的會不會放幾節出 07/27 23:03
→ kuopohung: 來) 07/27 23:03
→ kuopohung: 但你想，那些國文的老師願意嗎？主導這政策的學者有不 07/27 23:04
→ kuopohung: 少還認為哲學和中文衝突。 07/27 23:04
→ kuopohung: 這就更不可能 07/27 23:05
→ kuopohung: 主導國文這政策學者(筆誤 07/27 23:05
推 nknuukyo: 我是覺得縱向觀察是一回事，但橫向觀察後比較不會掉到陷 07/27 23:05
→ nknuukyo: 阱似的討論迴圈。就我所知，其實思辯能力的訓練，很少會 07/27 23:06
→ kuopohung: 哲學是沒地方插 07/27 23:06
→ nknuukyo: 在其他國家安插在官話或母語的訓練內，就算有，亦是另外 07/27 23:06
→ nknuukyo: 開課，所以不用過份期待中文系教授發揮功能，反而像文化 07/27 23:07
→ kuopohung: 政治哲學和倫理學能提供政治學和社會學法學科目不少資 07/27 23:07
→ kuopohung: 源 07/27 23:07
→ nknuukyo: 基本教材這類的東西，弄成個死板的註釋，而不是真正提升 07/27 23:08
→ nknuukyo: 閱讀文言文能力，反而在期望上容易名不符實，文言文先從 07/27 23:08
→ nknuukyo: 清代開始入手或許更好些。 07/27 23:09
推 kuopohung: 就以實際政治系來說，政治系四大必修:政治思想，公共政 07/27 23:09
→ kuopohung: 策，比較政治，國際關係 07/27 23:09
→ kuopohung: 其中的政治思想不少和政治哲學重疊，只是他們念的更廣 07/27 23:10
→ kuopohung: ，我們念的精 07/27 23:10
推 kuopohung: 社會學三大必修，社會學概論，社會研究法，社會學理論 07/27 23:11
→ kuopohung: ，其中的社理，不少和哲學重疊，只是他們研究的面向和 07/27 23:11
→ kuopohung: 我們不同 07/27 23:11
→ kuopohung: 法學更不用說，法理學就是法律哲學，不少學校法律所都 07/27 23:12
→ kuopohung: 有專門這個組 07/27 23:12
→ kuopohung: 要說實用，哲學插入公民科是還蠻實用的 07/27 23:13
推 kuopohung: 另外你提到母語，現在不少人在推的是台語文學教學和檢 07/27 23:15
→ kuopohung: 定要列必修 07/27 23:15
→ kuopohung: 就是台羅文那些東西 07/27 23:15
→ kuopohung: 以及母語教學一類 07/27 23:15
→ kuopohung: 遇到的阻礙意識形態就是大中國思想 07/27 23:16
→ kuopohung: 實體就是中文系和國民黨阻擋 07/27 23:17
推 kuopohung: 因為我有民間團體朋友在推這個我知道。 07/27 23:21
→ kuopohung: 真要說，文言文也非母語 07/27 23:22
推 kuopohung: 文言文應該丟到大學漢學系所去念就好了，沒必要放入國 07/27 23:24
→ kuopohung: 高中小教育 07/27 23:24
推 kuopohung: 我覺得國文課最多堂數根本完全不合理，以及國文科目教 07/27 23:31
→ kuopohung: 育要總檢討，不過總檢討這部分我沒能力討論 07/27 23:31
→ rex73723: 老調重彈，少給我躲在推文裡說屁話。廢話少說有種回文。 07/27 23:58
推 kuopohung: 我在醫院顧家人，你那種回文我怎麼回? 07/28 00:23
→ kuopohung: 你的文章主體變成簽名檔，我手機沒辦法回那些。 07/28 00:24
※ yule1224:轉錄至看板 Taoism 03/08 10:46