※ 引述《copapta (:))》之銘言：
: ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: : 當代新儒家反對文化台獨的立場很明顯，這點就不用我多說了
: : 那麼什麼是文化台獨?
: : 最起碼認為漢文化傳到台灣後會因為台灣的地理條件氣候和文化和族群融合和外國人交流
: : 的因素會有變化
: : 這變化會形塑出台灣獨特且有別於漢文化在黃河發源地的樣貌，產生一支新的文化
: : 若是反對且否定文化台獨就等於否定上述提到的這些東西
: : 不就等同認為「漢文化到台灣沒有發生過變化」
: 當代新儒家完全同意到了台灣後，因為受到西方民主科技的影響，
: 而使得儒學有了新的風貌。
假如是如此那麼當代新儒家應該是想辦法在台獨的文化形塑過程中扮演一定的角色
而非反對台獨
: 到底哪裡你覺得他們會認為「漢文化到台灣沒有發生過變化」？
: 所以你的問題在於把「文化台獨」跟「漢文化到台灣發生了變化」給劃上等號。
: 搞清楚，所謂「台獨」的基本意思是，要與中國做切割。
: 而「文化台獨」指的是，在文化上要與在中國的文化做切割。
漢文化=/=中國文化
中國自1911年成立
在中國成立前的漢民族海外移民的文化
在中國成立後的少數民族文化
這些都是漢文化=/=中國文化的例證之一
: 跟什麼「漢文化到台灣發生了變化」的意思壓根劃不上等號。
: 這很簡單的，去搞清楚名詞定義，就不會有這種荒唐的定論了。
: 其實我覺得這個點上你實在可以閉嘴了，
: 承認你就是用你簡單的頭腦把別人當笨蛋吧
錯，你指的台獨只是台獨的其中一支而已，並不是泛指全部的台獨
比較主流的台獨討論有；
一，台灣文化的主流是漢文化，但和現在的中國文化不同
理由如我說的
這一派也有比較激進的人認為是華獨
二，台灣文化是多元的文化，漢文化只是其中的一支而已
這一派是比較多人認同的台獨
大致是分為這兩種
還有人認為台灣應該汰除漢文化實行脫亞入歐
或者是台灣文化不應該和中國有關(這派是極少數的討論)
等等...
你指的台灣文化和中國文化無關的台獨，我不敢說沒有，但這也是極少數人的認為
大多數的人還是前兩點
: : 很簡單嘛，台灣1980年代的工業轉型，1990年代民主化的過程，2000年的本土化運動，
: : 當代新儒家做了哪些事? 又試圖做了哪些事?
: : 以及看待台灣本土文化和日治時期的文化態度又是什麼?
: : 這些東西要不要查一下資料看看...
: 你要不要看看唐君毅、牟宗三到台灣後做了哪些事啊？
: 原來他們念茲在茲的在討論西方科技、民主進入中華文化圈，我們該用什麼態度面對，
: 全被當屁。當屁還不打緊，現在人家說我們連個屁都沒放耶！
呵呵，在自己的刊物寫寫文章而已還做了什麼?
有批判過政府嗎?
好像也沒有耶
然後牟宗三的民主科學開出論；
複製 http://0rz.tw/a4UR1
複製 http://0rz.tw/3m2lo
也一樣沒用阿
說到民主
https://www.facebook.com/pangmingfui/posts/826882854101876
這作法又是什麼?
台灣進步的阻礙而已吧
: 拜託，隨便一本，牟宗三三全集33冊，唐君毅全集30冊，沒在看書也不要自己說，
: 我還以為你真懂新儒家耶。
: : 問題是台灣的儒學直至2014以後才被挖出來
: : https://www.youtube.com/watch?v=0w3fuky03aE&feature=youtu.be
: : 好比這類的
: : 在地展發展提升討論層次的哲學思想
: : 當代新儒家有這個嗎?
: 首先我要先告訴你，黃崇修老師就是會來參與新儒家老師們舉辦的讀書會，
: 還是我們的固定成員，也算半個新儒家了，
要不要我寫信問問林維杰看看他是不是新儒家的?
(若每個參加研討會的都是新儒家，那一堆人都是)
: 你要拿他當反例，先去問他願不願意讓你當反例哈哈哈！
我是拿人當反例嗎?
我是說日治的東西基本上你們視而不見，要說鄙而視之是有點太過了
然後還說日治的東西才是台灣土壤產生的，你們那些東西根本就沒有台灣基礎的
: 所以我說了嘛，你就是把「眼光放在台灣」用個美一點的詞叫做「在地發展」而已啊。
: 你不就是要新儒家們把「眼光放在台灣」？
: 然後，「在地展發展提升討論層次的哲學思想」這句，我也不知道你在說什麼，
: 我發現你喜歡自己造詞，或是喜歡用一些看起來很威的詞，
: 然後讓大家搞不清楚你在說什麼，你好像覺得這樣比較有道理(?
我舉個例子；
在德國觀念論出現前五十到前一百年間有東歐大眾哲學
(資料來源；到德國念書學長)
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啟蒙運動的歐陸理性主義和英國經驗主義的區別是士林哲學轉向
<<保守主義>>
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美國在未吸收邏輯實證主義前，也是和新教結合的方式呈現大眾哲學的樣貌
美國是到了吸收德國的學術後才專業化並超越英國取得英美分析的話語權
(資料來源；<<當代英美分析哲學地圖>> P12
好比這些的
就是在某個文化圈在文化的基礎上探討普遍性的問題，
之後精緻化，系統化，提升問題層次才形成哲學
在日治時期甚至還有七音說(要懂七種語言)；
德文，日文，英文，法文，俄文，拉丁文，希臘文
假如哲學和思想不是跟著文化發展而來那麼要讀這些幹嘛?
: : 思想/哲學
: : 這一類的東西是以文化為基礎提升討論問題的層次發展而來
: : 並不會說是一個空中閣樓
: : 就好比漢學傳播到日本，被日本吸收並跟著日本發展出新的東西
: : 好比紅色陽明學和白色陽明學，乃至於跟晚的京都學派這一類的東西
: : 傳播到韓國也是如此，不過韓國狀況我不知道我就不提
: : 當代新儒家來到台灣假若沒有文化基礎支撐他，只是個空中閣樓而已
: : 那頂多只是學術象牙塔的花瓶罷了
: : 講難聽點就是考古的功用拉，說什麼跟日韓漢學交流都是假的
: 所以你講這段是要幹嘛？= =?????搞笑= =???
沒有在地文化基礎就只是一門死的學問，只是象牙塔的考古文獻而已
: : 台灣可以做的是把漢學轉為適應西方體系的東西
: : 至少日治時期的漢學要重新整理過才是
: : 但就要復興中國文化乃至於中華文化的東西就免了
: : (中國文化=/=中華文化=/=漢文化)
: 哈哈哈哈哈哈哈
: 關你什麼事，我就說了，你要去弄西哲就弄西哲，人家幹嘛了你也太多管閒事
: 還要經過你允許喔哈哈哈哈哈
: 你老幾？哈哈哈
你在台灣，說要復興中國的文化
拜託，光是文獻和人數就輸慘了
中國那邊挖到什麼哪有可能馬上開放給外國學者研究?
: : 他們做的是"漢學"還是"中華文化"呢?
: : 以及做的漢學又是以什麼為基礎? 以什麼為目的?
: : 這些想清楚再發文吧...
: 漢學是什麼？中華文化是什麼？有什麼不一樣？
"中華"這概念是清末才出現的，
目的是在西方民族國家浪潮下以及抵抗西方帝國主義入侵
在中國的領土上不得不做的轉型
在上面的東西就以漢族文化為基礎套上民族國家外衣進行轉型
這東西和漢文化當然不同
: 兩者在什麼不同的脈絡產生出這種不同的詞彙？
: 原來你岔題一流，「復興」的問題還講不清楚，先直接來個名詞大哉問。
: 這個問題根本很大，我猜不到你心中的答案，而且也不想跟你一起岔題討論。
: : 精神器物制度難道可以輕易分割的嗎?
: 你是不是腦袋裡沒有所謂的「不即不離」這樣的概念？
: 精神與器物不能分割，但也不能就是等同的概念。
: 搞清楚我反駁你的是你把精神與器物給「等同」起來。
: 原因來自於你舉一大堆什麼學什麼學的來證明這是「西方文化主體」的表現！
: 但是「反對等同」與「同意分割」是兩回事，這邏輯問題！
: 你根本搞不清楚，有一種狀態可以是：「以中華文化精神為主體地運用這些技術」。
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我下面舉的例子不是跳針隨便亂舉；
自由派的訴求接近自由主義，獨派的訴求接近民族主義，左派的訴求接近社會主義
若對西洋政治思想史有概念的就知道
自由主義興起後對抗的是保守主義，而之後自由主義產生資本主義，社會主義興起後，
保守主義一定程度上取代了自由主義
而民族主義的出現也是在工業化運作不得不然下的結果
這些東西反對國民黨，等同說國民黨的文化根本無法適應現代社會運作
再看看鵝湖針對這東西的討論
根本是不了解問題所在
還說要以中華文化精神為主體運用這些技術?
要說這話之前
要不要想想如何把道家切合民主法治為工具變成保守主義
(儒家是不可能的，儒家太強調階級，是違背民主基礎的)
以便能適應現代社會運作的東西?
: : 我就舉318社運的例子
: : 318社運大概可以分成三派；
: : 1.自由派；運動中的主力
: : 訴求；反黑箱
: : 落實實質民主法治，反對空有形式的民主
: : 之後認為服貿非自由貿易的一脈加入此派
: : 2.獨派；運動中的側翼
: : 訴求；反中國
: : 認為服貿是中國帝國主義併吞台灣的工具，不希望台灣主體性被中國剝奪
: : (中國採用的依舊是歐美帝國主義19世紀擴張方式，但如今歐美列強
: : 已經結合資本主義進行更深一層轉化，並以此剝削第三世界，
: : 所以中國這方式是否有效還是值得討論，
: : 再來是中國也不具備歐美列強19世紀的統治技術就是了)
: : 之後認為國民黨殖民台灣的一脈加入此派
: : (這派就是老台獨了)
: : 3.左派；運動中的游擊
: : 訴求；反服貿
: : 認為服貿是經濟新自由主義下的產物，會加深貧富差距和剝削異化等問題
: : 之後環境運動，土地運動，勞工運動，性別運動等等...紛紛加入此派
: : 這三派共同指向的問題是國民黨的封建王朝文化不適應現代社會運作方式
: : 試想哪有可能引進資本主義不引進民主法治?
: : 引進資本主義不順便引進社會主義控制和制衡?
: : 精神和技術有可能做這樣的切割嗎?
: : https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1435208273.A.3EE.html
: : 是說看到這種文章就很好笑...根本搞不清狀況
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: 以上岔題廢文。
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