→ qurchiny: 大推小玉老師最後那段 <3 01/30 12:01
推 comet7610: 哈哈哈 不要講出去！ 感謝分享：） 01/30 12:54
推 peacemay: 哈哈哈哈 對了！不曉得接大家榕樹長多高了？！ 01/30 17:46
音樂創作製作講座 逐字稿分享
「星種子培育茁壯培訓計畫」
《流行音樂創作製作寶典》講座
主講人：陳建良老師、宇宙人小玉
聽打手：Amymms、peacemay、qurchiny
(8) 音樂創作
(以下陳建良老師簡稱"馬"，小玉簡稱"玉")
(發問)男同學：
剛剛有講到要用台灣的音樂去做，聽老師的音樂，覺得老師其實是玩爵士樂玩的非常厲害
，如果是你的話，你會怎麼讓自己喜歡的東西跟我們的文化融合在一起，然後做出一個蠻
屌的東西?
玉：
第一個，我覺得就是詞，假設我今天很喜歡Jamiroquai，或是disco的東西，我會盡力把配
樂做的很像國外的，因為那個是他們的根，就是這個音樂真正的根，我不想要去加入台灣
元素，在音樂上喔，我自己做法是，音樂上我反而要很像那個感覺，因為那是從那邊出來
的，但是詞就要從我這邊出來，因為剛剛他講國外月亮比較圓，因為那個音樂如果沒有那
些元素的話，他會缺少他該有的靈魂，可是在旋律或是詞的上面，我們還是要加入，像剛
剛講椎名林檎，他的音樂還是很搖滾，畢竟還是來自國外，但是他的詞裡面加了歌舞伎町
，加了很多日本的文化在裡面，所以，最重要的精神可能還是詞，詞比較重要。
馬：
我這幾年有個發現，我不知道是不是這樣，譬如說，在國語歌壇裡面，樂團或者非主流的
，比較紅的，都是詞還不錯的，比如蘇打綠、Tizzy Bac、五月天、陳綺貞、張懸，你會發
現這幾個人的詞都很強，至少我覺得啦，就音樂水準來講，就我自己來看，當然沒有國外
的好，事實上有，也有很多國外的人聽到這些人的音樂，他們並沒有覺得很厲害，沒有，
只有華人聽得懂，其實就是因為詞，我覺得老外他可以光用音樂就收買你的靈魂，可是我
覺得華人的音樂還沒有到光用音樂就收買你的靈魂，大部份都是因為他的思想，比如說他
的詞在收買你，我常常舉例就是，你要喜歡一個人，你已經看到他，第一眼就覺得有好感
，但你跟他聊天，就毀了。
玉：
除非那個人單純外貿協會。
馬：
那就是因為內容，他的講話內容有沒有再更深一層的收買你的靈魂，就是那個思想，華人
的音樂裡面，我覺得就是沒辦法做到，光用音樂就收買靈魂，可是這些紅的人怎麼回事，
都是因為他的詞收買了你，李宗盛、羅大佑，都是因為詞去收買了你，那你說用音樂收買
你的，只有曲，琅琅上口的曲，芭樂、好唱的旋律，對於光用音樂，所謂音樂是整個
production，就收買你的，因為我自己也是做這個的，可是我必須承認，這是做不到的，
剛剛講的這些樂手，幾乎都是詞很厲害，所以我在認識一些新的人的時候，我個人還蠻重
視這一塊的，所以像旺福啊、宇宙人、許哲珮，其實也是因為詞的特殊性讓我覺得他們是
特殊的創作人，但他們音樂也有他們的獨特性，我還是比較喜歡獨特性的東西。
玉：
五月天? 在那時候?
馬：
在那時候我覺得是獨特的，當時我拿到五月天的Demo我就很興奮，我就希望公司可以做，
公司其實是沒有什麼興趣，因為五月天在當時的音樂環境裡面是吃力不討好的，錢花最多
、人多、每個人分到的錢就會少，少就會抱怨，五個人就會有五個脾氣，團就是一個…撐
不過去…
玉：
很麻煩啊，不要玩團啊！
不要來跟我搶生意。
馬：
是很不想碰的毒藥，所以唱片公司根本就不想要做，我只是純粹覺得，我喜歡阿信的詞，
當然還有他的曲，他的曲讓我覺得…他就是詞跟曲咬的很緊，就是一個詞曲的天才，所以
他就是用那個擄獲了我，並不是其他的部分。
玉：
所以是團員換掉也沒關係嗎?
馬：
也不能這樣講好不好～我必須說，五月天如果，阿信如果沒有這幾個團員，今天出來不會
這樣，我其實在第一張就有講一件事，阿信真的非常好運有這幾個團員，讓他的音樂有出
來一個很獨特性的東西，有人說他是很芭樂，我覺得，可以這樣講啦，在樂團裡面他是芭
樂，可是那又怎樣。
玉：
但我覺得那個芭樂有可能是因為他們很強很紅了，後來製作公司，最之前我們講的，開案
製作會議的時候，比如說今天做，假設，沒有敵意的，比如說蕭敬騰，那我們這次來一首
像Mayday的歌，製作會議是會這樣子的，就說我們這次來一首像Lady gaga的歌，或像什
麼什麼的歌，那這首歌的製作過程就可能去偏向什麼東西，可能大家現在聽五月天會說芭
樂，但因為他已經變成主流了，聽久了你會覺得，又有新的音樂刺激進來，那他可能...
可是如果他的詞曲還保持一樣的水準，還是可以留下很多東西。
馬：
那詞曲一定有什麼在裡面，其實他們第一次去北京表演的時候，其實是有點緊張跟沮喪的
，因為反應並不好，我們想說他們是不是打不入大陸市場，可是五年過去，他一樣把大陸
收服，所以我覺得他的詞曲對華人的頻率一定還是有一個…還是有對到一些東西，才會讓
很多人進入他的世界。
玉：
他很聰明啊，因為一下又ing，一下又會用像擁抱裡這麼美的詞，他就是一個很可怕的人，
我自己覺得。(想) orz啊。
(眾笑)
馬：
我其實常在跟他們討論就是，阿信是一個可以把勵志歌曲寫的很不八股的人，跟歌詞，這
點很厲害，你看很多樂團其實也有寫很多勵志的，聽起來就是很八股，你可以想得到用哪
些詞，怎麼樣拼湊，阿信的詞，就我個人覺得，憨人啊什麼的，那些歌詞你就是會覺得他
一點都不八股，而且超貼近你，一講就講到你的心裡，就跟當時李宗盛在做陳淑樺那些歌
，一講就講到都會女子的心，就是會講到這些人的心裡面去，這真的是一個寫詞的功力，
證明我們還是被詞裡面的靈魂收買，音樂只是一個工具。
玉：
所以拉回創作的部分，我覺得像他剛說大哥講都會女子，他對都會女子就要有一定的了解
，第一個如果他不是很強的觀察者，第二個他就是參與者，我要講的不是八卦，而是我們
要去生活，可是這個生活不是之前流行的小確幸，也不是小日子這種事情，那些事是我們
所重視的，比如說牆壁的細節，今天的光影、樹、風的感覺，是我們可以去吸收，而且是
一定要的，生活的必需品，可是那個不是用來推崇我要過怎樣的生活，我覺得那個是充實
你的養份，之後你創作的能量才能從這些養份去掏出來。
馬：
我一直認為看很多書，詞就會寫得很好，可是有一個人打破了我的觀念，他是宋冬野，他
只看過兩本書，一本是三國志，一本是哆啦A夢，我聽了都要昏了，他說"我根本不看書的
啊"，我簡直快要昏倒，為什麼你會寫出那樣的詞，他又讓我重新思考了，就剛剛講的，你
有沒有很用力地去生活，你對你的生活的感受，安和橋對他的意義是什麼，他有沒有去感
受那個東西，我覺得他應該是來自於這個吧，因為他寫詞的功力真的太強了，至少就我來
看，真的很強，可是當他接受馬世芳的訪問，說他不看書，我簡直是快昏了，所以我覺得
他剛剛講的那個還蠻重要的，你怎麼去觀察你的生活，怎麼去觀察你的周遭發生的事情，
你周圍的情感，然後你怎麼把它化為文字。
玉：
對啊，我剛剛講就是，你可以當觀察者，但你也可以當參與者，因為有時候不是這麼容易
觀察的，有些人可能天生就是觀察敏銳，有些人就是不敏銳，但是有些情感強烈的人，他
可能會用參與的方式，談一次很痛的戀愛，再爬起來，再談一次很痛的戀愛，再爬起來，
每一次都不一樣的感覺，有感覺才是人，所以可以寫下東西，這些感覺我覺得是需要被記
錄下來的，我覺得如果想要創作的話，甚至我覺得不創作都要做這件事情，在國外，教育
裡面一定會有個很重要的東西，就是日記跟idea book，就算裡面的東西很俗、很青少年，
他們都很喜歡亂貼一些布啊什麼的，我有看過書在介紹這件事，就是把每天無聊的想法，
就算你不會畫畫，你畫很醜也沒關係，沒人看你的本子，除非被偷走，既然不會有人看到
，那為什麼不勇敢把它紀錄下來，如果你是很害羞的人，這些反正都是給自己看的，這本
過去了，再下一本，再下一本，都是你人生的累積，就算只是每天一句話，我覺得創作基
本上就是來自生活，但除了來自生活之外，你還是要有一些對生活的妄想，通常會比較跳
出來的都是有點瘋了，有點妄想，是嗎…
馬：
我還有一個感想，那個曲啊，我也跟小玉分享過，我覺得唱歌是人類與生俱來的一種宣洩
、抒發情感的方法，我知道有幾個人寫歌的時候是不用樂器的，他沒有樂器的輔助，他就
是這樣唱，阿信、張懸，有幾首好聽的歌都是他用想像去寫的，譬如說他會想像他的狀況
下，他會怎麼樣吟唱出這個旋律，阿信甚至會想像他在台上的時候，要怎樣唱，大家會跟
著我一起唱，或是興奮起來，他不用樂器輔助，就是直接唱出來，旺福小民早期有很多歌
就是這樣，在安全帽裡面寫，他騎摩托車時一直唱一直唱，他把他記下來，回家再寫下來
，我都跟他講說這是最符合人體工學的，因為你都沒有樂器輔助，你就唱出來了，表是那
個旋律一定很好唱，一定是很爽，你才會把它宣洩出來，我覺得你們可以試試看，不要樂
器的輔助，然後你拿著錄音機在旁邊。
玉：
現在iphone可以錄音你知道嗎?
馬：
對不起…
玉：
很容易透露出那個年代，幸好你沒有講錄音筆～
馬：
反正就是你把自己在哼唱的部分，你也可以拿吉他一直唱一直唱一直唱，可是你不要去想
要寫歌這件事，你就單純的抒發情感，你想到什麼事情就啊啊啊地把它唱出來，旁邊一直
錄一直錄，你唱完之後就把它關掉，就明天起來再來聽聽看昨天唱了什麼，從裡面去找到
，我覺得這句還蠻好聽的，就把它擷取出來，我知道有些人是這樣寫歌，我覺得這個方法
可以做參考，就是不要靠樂器輔助去吟唱，我覺得那是人類抒發情感最直接，自古至今，
人類會唱歌以來都是用這種方式抒發情感的
玉：
讓我感覺最深的就是體制化這件事情，在教育過程中，我們會被教導一些事情是無意義的
，像他剛剛講的，我們可能會認為我們在幹嘛，是在亂唱，是沒有意義的，但是為什麼我
們要做有意義的事情，平常的這種時候，就是我現在就想要唱，我就唱，我就錄下來，可
是它不一定是要有意義的，我去做這件事情我可以獲得什麼，而是我單純的把我的生活記
錄下來，我在過這樣的生活，我們會害怕，我們會想說這件事好像很無聊耶，就不做了。
或是有些事…像我最近在做最無意義的事，就是我家的牆壁有榕樹種子跑進來，有長出一
棵樹，它的氣根就開始在我家的牆壁亂竄，我不忍心把它砍掉，其實是要砍掉，不然房子
會壞掉，但是因為房子不是我的，(眾大笑)，我的個性比較皮，它現在氣根長到某一個，
那天我就心血來潮，拿了簽字筆標一下，很像小時候畫身高，就標一下，接下來我這個禮
拜要去爬山，下禮拜回來我看看它長多少，下次再記錄又是多少，或許這個真的沒有意義
，最後我可能就發一張照片在instagram或是facebook，取得大家的讚，就這樣而已，可
是我覺得就是好玩，我才會想做，就單純的紀錄，但我不會特別去推崇說你要去做這件事
，而是說你可以去對身邊很多事情，去做一些沒有意義但是你自己覺得開心就好的事情。
但是我要去釐清說，過人生開心就好，還是我開心就好，這有點難講，有時候我們會被大
人覺得你很沒志氣，因為我們常常會說我開心就好，但是你在開心就好的同時，是不是可
以把你那些開心的元素拿出來跟大家分享，比如說我很喜歡咖啡，我就開咖啡店，所以開
咖啡店這件事不是沒志氣，而是你很熱愛咖啡，那又講到剛剛講的一萬小時，如果你花了
一萬小時研究咖啡，我相信那一萬小時的咖啡，滴出來的一滴絕對會感動大家，所以不是
只是開心就好，而是超級開心，一萬小時的開心。小日子這件事情我沒有那麼喜歡，但我
喜歡過那個日子，我希望大家可以用這種方式去試試看，也是差不多時候告別小確幸了，
我現在只要看到招牌上面有寫小確幸，我就想要把它砸了！(眾笑) 就覺得很煩，這是我個
人的情緒，不要講出去。
(待續)
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※ 編輯: qurchiny (1.171.182.93), 01/30/2015 12:01:40