推 comet7610: 大推！！謝謝整理～好想知道小玉說的那本書是啥 02/14 00:30
音樂創作製作講座 逐字稿分享
「星種子培育茁壯培訓計畫」
《流行音樂創作製作寶典》講座
主講人：陳建良老師、宇宙人小玉
聽打手：Amymms、peacemay、qurchiny
(9) 音樂創作 & 專輯曲風
(以下陳建良老師簡稱"馬"，小玉簡稱"玉")
玉：
講到創意，我有件事情想分享，創意通常有個曲線，大家可以去看一本書，忘記書名了，
我再分享，他說在創意的發想，剛開始的時候，它有個曲線，它在最高點，比如說你睡一
覺醒來，有個想法跑進你腦子裡，哇，這是我想過世界上最屌的東西了，它的曲線在這裡
，你開始著手去做，它開始慢慢地往下降，到某一個點之後，你想這是對的嗎，再繼續往
下降，我到底在做什麼垃圾啊，最後，你要真的完成這件事才行，所以到最低點的時候不
能放棄，在完成以後，它沒有剛開始那麼好，它沒有像你醒來那時覺得是世界最屌，當完
成之後它在這個高度，你的感覺是，沒有想像中那麼好，但是好像還不錯，所以你必須要
去完成這個想法，這個想法才有意義，你會覺得世界最屌，你會覺得自己很厲害，想了很
多東西，可是你不做出來，就沒有意義，所以我覺得實踐也是蠻重要的一件事情。
馬：
我覺得他講的…我可以分享一下，我在配唱的時候，常常會跟歌手說，不要用你的腦袋，
用你的心，有很多很聰明的歌手，它會用腦袋去思考要怎麼樣唱好，像小玉剛剛講的，我
覺得通常最好的是他第一個出來的時候，第一個出來的，我覺得他不是來自於腦袋，是來
自於他的心，那只是幫你解釋那件事情而已。
玉：
就好像你被打到的第一下一定會真正的叫出來，再叫你下一秒去裝剛剛那個聲音，就不會
是同一個聲音。
馬：
你一定聽過很多人講說，demo是最好聽的，後來做出來的都沒有demo好聽，其實就是這個
道理，demo是最一開始出現的東西，像Peggy他每次來的demo，我都覺得後來配唱，怎麼
配唱都配唱不到她當時demo來的那種味道，因為她就是一個很聰明，很重視唱歌細節的人
，她到最後都用腦袋去控制她的聲線，去控制她的收音尾音，控制得很完美，可是完美就
等於不完美，我自己覺得啦，那就不是人該有的最原始的。
玉：
那怎樣是完美，啊我知道了，本來就沒有完美。
馬：
本來就沒有完美啊，而且最一開始出來的東西，就是最完美的，跟我剛剛講說，你拿一個
手機在旁邊錄創作的過程，那個就是當下，你不是用腦袋，你是一直吟唱抒發情感，那就
是從心出來，它不是從腦袋出來，你一直抒發情感，你把它紀錄下來，方便於你後來用腦
袋聽，啊這個還不錯，把它拿出來用，所以我覺得他剛剛講的還蠻重要，連Cheryl Cole
都說他永遠打不敗他的第一軌，第一軌永遠都是最好的，他試了好幾年了，他只要進錄
音室，第一軌唱完之後，我可以唱更好!永遠都唱不到更好，他最後都是用第一軌，屢試
不爽，到最後他就說，我從來打不敗我的第一軌，那就是因為那個時候人類的狀態是最接
近純粹的抒發情感，當你唱完第一軌要再唱第二軌的時候，你就會覺得我剛剛是不是沒唱
好，那我哪邊再唱好，你就會用腦袋去控制你想要唱好的東西，然後越修，那個曲線就越
下降，越降成一個不是人類最初的樣貌，我覺得那個東西就會不夠好，可是那個前提是，
你要第一個take出來就是夠好，那第一個take要如何夠好呢，就是你要先累積一萬小時，
你的基本功要夠好，你才可以第一個出來的東西就直接到達可以用的水準，如果你沒有一
萬小時的基本功，你就是沒辦法記錄你第一時間的東西。
玉：
像很多人就會問小民啊，這些樂手，我要怎麼樣才能像你彈得這麼好，答案就是練，就是
這樣而已，沒有什麼，你練了，一定會彈得比我還好，比任何人都好，就是練，就是看誰
下的功夫多，就是很單純，好像沒有別的，那剩下的就是生活，我覺得生活那個就是特色
了，小民練一萬小時的吉他，跟我練一萬小時的吉他，出來的結果一定是不一樣，就像混
音交給不同的人，煮出來的菜都是不一樣的，我覺得特色才是，在亞洲這個習慣制服文化
、習慣統一這種，一樣一樣的東西，就是找尋自己的特色，不要害怕，我們常常會在學校
，同儕裡面，嘲笑服裝或是想法特別怪異的同學，那這是同儕壓力，很可能他才是有特別
想法的，你可能被牽制的，就不一定，或許哪天我們已經脫離了高中的生活，我覺得可以
去尋找，我比較有點後悔是說，沒有一開始就一直在做音樂，因為如果我能補回我前三年
那個遺失的時光，因為我讀的是升學型的學校，如果我可以再回到那時候，我就會拋棄所
有課業，直接做音樂，但是人生最妙的地方就是，你怎麼可能回得去，所以我就已經走到
這啦，那我就只能繼續往下走，就不要再想，如果我當時怎麼樣，現在還是繼續把它完成
馬：
下一代就可以，我就跟我女兒講說，不准你去讀普通高中，你選個職業學校，因為我真的
不知道，我這樣會不會直接講到很多人，我只是覺得，像他剛剛講的吧，我覺得到高中其
實可以開始發展自己的興趣了，高中只是為了上大學，可是上大學又怎樣，台灣的大學（
玉：那麼爛），不是那麼爛，是百分之八十畢業之後，都不是從事大學所唸的東西，八十
耶，你知道我們浪費多少教育資源嗎，可是大家覺得不會啊，我大學還是有參加社團學到
東西，沒有錯，那是人生經驗的一部份，可是你去工作可能可以學到更多人生經驗，在德
國大學是，要做教授或是什麼深入研究的人，才會去唸的，他們大部分都是職校，國中畢
業就是職校，找一個你喜歡的去做，你以後不做都沒關係，你可以先找個東西去做，而不
是再去念一個基礎知識，你基礎知識已經夠了，那些東西你一輩子可能都用不到，我真的
就跟我女兒講，而且還跟我太太溝通，因為他覺得"他同學都上大學，你不讓他上大學"，
可是我就覺得台灣教育環境很奇怪，為什麼上大學是一個別人都要做所以我也要做的事情
玉：
對阿，我大學沒唸完耶，五月天大學也沒唸完。
馬：
除非你做的是真的你以後要做的，那真的可以，可是如果你做完，結果不是你要做的，做
完之後就跟父母說，我做完你要我做的事情了，我現在要開始去做我自己的事情，我覺得
還蠻sad。
玉：
我可以當你小孩嗎，來生。
那大家對於創作還有問題嗎?
發問：
創作有沒有一萬小時的必備基本功?
玉：
有有有，就是一直寫‧
馬：
對，真的，蔡健雅都說過，你聽到我一首hit的歌，我後面已經丟掉99首了。
玉：
就是要一直寫，好像沒有別的捷徑。
發問：
那你在寫歌的時候，是樂器輔助嗎?
玉：
嗯，我有時候是樂器。
馬：
他比較是，因為他樂器真的很強。
玉：
還好啦～
馬：
所以我常跟他溝通這件事情，就是我可以聽得到他的旋律受到樂器影響很多，我是期許他
，旋律部分再不要靠樂器一點，因為他樂器太強了，他很自然，說實在，他早就超過一萬
小時了，因為他小時候就是一個很愛彈琴的人，是媽媽叫他不要彈了的那種人，我女兒不
是，可是他真的就是很奇怪，他就是那種媽媽叫他來吃飯，他還是要一直彈，很小就超過
一萬小時了，樂器對他來講比吃飯還簡單，已經是他的工具。
玉：
我吃飯還會掉飯粒
馬：
這個東西是可以傳遞他的靈魂，所以他早就超過一萬小時了，他可以藉由樂器去傳遞他思
想裡面的東西，可是還是希望他，不要太靠樂器，像我剛剛講的，符合人體工學，你沒有
任何樂器，直接唱出來的，那就是人類最原始的東西。
(發問)男同學：
我的團都是我在寫歌，像你會要求其他團員去寫，如果其他團員不會寫歌，遇到這種狀況
怎麼辦?
玉：
說不會寫歌的話，還是可以寫。
馬：
就是時間的問題，其實五月天在第二張時就已經希望大家都寫，可是大家還是沒有寫，其
實第一張我就有跟其他團員說，你們還是可以丟歌出來，可是還是沒有丟，可是這一張，
他們(宇宙人)的Bass手開始丟了一首歌，雖然不完整，可是至少他已經開始做這件事情。
(發問)男同學：
像五月天找阿璞來和聲，是他們決定嗎?
馬：
是因為他們想要讓新的人有機會開始接觸這樣的production，他們比較是站在提攜後輩的
角度，到後來，我覺得他們已經走到這個位子，是可以做這件事，至於那個東西是不是五
月天要的，最後決定權還是在五月天，唱出來的東西對不對，要不要用，你再給我唱，唱
到好，你這樣唱就不對了，你該怎麼唱，還是五月天在指揮，最後說的那個人是五月天，
那就是五月天啦。
玉：
講難聽一點，他是把阿璞的聲音當樂器，可是他是個有靈魂的樂器，阿璞是一個人啊，還
是會叫他唱某種感覺，可能不是完全阿璞的感覺，為了整個歌好，為了作品好，我覺得你
的團的部分，這個就是沒辦法，玩團玩人。
馬：
你只能繼續跟他們溝通，他們願意嘗試就嘗試，他們還是都不願意，那你也…
玉：
只能自己來了，自己來的話，那個和聲就變成你的一萬小時，你以後就可以單飛了，就是
變這樣，當事情多到其他人都不想做，都是你在做的時候，走過一輪你會發現，我變強了
，就是我會做了。
馬：
阿信也沒有特別去強化自己的樂器，讓團員也會有發揮的空間，我不知道是不是故意的啦
，但是至少，所以我才說五月天的音樂並不是只有阿信，因為阿信的樂器就僅止於彈那些
chord，寫那些歌，他的編曲真的都是靠團員，所以你聽到的那些聲音那些編曲都是團員，
所以我覺得他們算是一個還蠻完整的團，精神上面還蠻完整的。
(發問)男同學：
這樣會不會整張專輯的風格，因為都同一個人寫的，就變得很類似?
玉：
這是一定的，我覺得這還蠻有趣的，國外的專輯整張聽起來其實是蠻像的，以一個樂團的
專輯，但是在國外的聆聽習慣，他們是喜歡這樣的，比如說Phoenix ，我如果連續聽三張
我會累，以亞洲人或台灣人的聆聽習慣，其實希望整張專輯就有十個情緒，是有變化的，
可是國外偏向類似，他還是會做不一樣，可是那個不一樣好像不是我們能聽出來的…
馬：
還是在同一種樂風裡面，台灣人比較喜歡…
玉：
有點像我們比較喜歡開複合式餐廳的感覺，丹丹漢堡這種感覺，我們想要同時喝可樂，又
想吃麵線，所以我期待聽到，我想要有熱血搖滾的歌，可是我也想要安靜的歌曲，當然國
外也會去做這樣的曲線，可是這個曲線可能不會脫離他們團的風格太遠，通常台灣人的專
輯會稍微遠一點，但還好啦，樂團通常比較不會。
馬：
太一樣喔，同一個人作是有可能會這樣。
玉：
所以可以去想一下，刻意去做跟別人不一樣的事情。
馬：
像五月天也是很多種曲風。
玉：
比如說這首歌是用吉他寫的，就試試看用鋼琴來編，再用不同的玩法去玩玩看，跳脫變不
同版本，搞不好你編錯了的那個版本，可以下次拿來編不同的歌。
馬：
我不知道曲風多好還是不好，我沒有一個好或不好的答案。
(發問)男同學：
像國外，Guns n roses一聽你就知道他們的風格，可是台灣的團什麼都一樣，好像這個團
沒有一個風格，什麼都有。
馬：
可是像我覺得旺福就是旺福的風格，他也什麼都做，小民的創作很獨特，所以我會把他歸
類成，他就是旺福的風格，爵士、搖滾，他什麼都做。
玉：
或是可以說，外國的市場大到，比如說一個death metal，我一直都做這個做很久，可是能
多久咧，其實新團一出來，他還是會沒有，還是有一段時間，那個時間跟我們台灣的比是
很長的，他們每一種曲風的支持度，他們可以開一個hip hop的音樂季，就是我們平常的
那種音樂季有很多團，他們是可以自己開一個，是基本的架構夠大，才可以這樣子，我覺
得這個是不太影響，只要作品好，好像還好，當然可以的話，我覺得還是可以因應台灣的
需求，不過還是看你們，我覺得初衷還是很重要，如果這個事情讓你覺得很卡的話，那就
不要去做，或許有一天你就體悟了，或許有一天你爸就說，你怎麼都不做好聽的歌，我做
的歌不好聽嗎，可是那是你的家人，他感受最直接，假如他有一天就說，這首歌很好聽，
你沒有很喜歡，那你要不要做，就是我爸喜歡耶，那做做看啊，可能你長大了點就能開始
接受他的意見，這可能跟人生有關吧，我也不知道，人生的經歷。
馬：
樂風只是國外的結果，他們有不同的樂風，可是我不知道是不是做一種樂風，就一定要做
一種樂風，不用再拿國外來比我們了，我們就是做我們的歌，你想學誰就學誰，到最後還
是會變成你的東西，我也覺得樂風這件事情，比如說像閃靈就很厲害，堅持他們的樂風，
那你也可以說他很成功，我覺得沒有一定啦，沒有一定的答案。
馬：
我還是要回答這個，讓市場檢驗，第一個，你在不在乎市場檢驗你，你在不在乎下一次來
看你表演的人越來越多，如果你不在乎就沒差，我們講的這些都沒差，你想做什麼就做什
麼，如果你很在乎這些東西，如果你發現做的東西，人越來越少，那...看你啦...
玉：
其實阿凱有說過一句話，如果你今天做音樂是想要給你的朋友聽，給自己聽，那你要做什
麼，沒有人會管你，如果你希望給更多人聽到，那這個就是要給更多人聽到的。
馬：
也有一種，我看清了更多的人，不一定是我做了這個音樂，我會希望吸引他們的人，譬如
說我做音樂如果吸引了20個人，最厲害的吸引100個人，你可能會認為說，我只要吸引60個
人就好，我覺得這樣也是一種，我現在講的這個跟所謂的主流／非主流，中間有一個平衡
點，就是我不要做到那麼芭樂，我必須承認，芭樂歌還是最多人聽，你要用人數來看的話
，如果你問我市場，我必須承認的說，芭樂歌還是最多人聽，那你要不要在乎那個而去做
芭樂歌，不要，當然很OK，但是我也不要少到那麼少，那你可不可以懂得去拿捏到，那我
要做什麼音樂，我希望我可以做到什麼，但是我就是不要作芭樂歌，但是我可以做到可以
買Legacy，我不用到小巨蛋，但是我可以到Legacy，那是什麼呢，你可以去想想，我只是
試圖不要用主流就是對的，你們都要做主流，不然沒有出路，不要給這種觀念，因為這種
觀念就讓這個世界變得很無趣，而且本來就沒有對錯。
(待續)
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※ 編輯: qurchiny (118.169.89.218), 02/12/2015 15:03:16