推 Enrik:那麼，什麼是不用選票的民主制度呢？ 59.115.109.221 05/01 00:35
→ placidmeow:中国的共產社會是不洗腦人了XD 1.162.51.101 05/01 05:42
※ 引述《warmer (暖陽)》之銘言：
: 曾經無限嚮往民主社會﹐認為中國種種社會問題的根源皆緣於非美國式民主﹐
: 至今仍然認為美國民主模式就是中國的未來。
: 但是慢慢我卻發現﹐
: 美國的民主被華爾街、軍火商和石油大佬們綁架﹐
: 歐洲的民主導致了歐債危機﹐
: 台灣的民主已經淪為政黨鬥爭的手段﹐
: 其它貧窮國家如中東國家的民主更加糟糕。
: 這些現象讓我重新對民主開始思考。
: 那些已經形成了高度壟斷的資本主義國家﹐實際上國家利益已經被瓜分
: 把國家看做一個公司﹐幾個大資本家掌握了這個公司﹐
: 民眾的需求如果無法滿足﹐就會有民主運動﹐
: 但是﹐美歐有全球資源的分配能力﹐可以通過軍事、金融的手段向外國獲取﹐
: 比如壓低美元匯率﹐中東石油戰爭﹐歐洲在利比亞的活動﹐
: 總之在外面打劫一通以後﹐再把打劫過來的財富通過高福利發給老百姓﹐
: 以保證國內社會的基本穩定。
: 美國的窮人可以在walmart吃成大胖子﹐其它國家的窮人卻隻能在街頭餓死。
: 所以﹐民主國家必須要有超強的國家實力。
: 從這個意義上來說﹐似乎中國和美國也 也說句對“民主”的理解，在大陸人腦海里，民主價值觀還是能被普遍接受的。但
是，別總混淆哲學里的民主價值觀，和現實社會中實現民主的具體方法。簡單講就是西
方媒體喜歡把一張選票制度與民主價值觀故意混淆，并喜歡用它來“考核”全球其它國
度的“民主程度”。其實強迫別人接受你的觀點這本身就有悖于“民主價值觀”了。
一張選票制度在歷史上第一次體現了民主價值觀，一除以零等于無窮大，當然很偉
大。但是沒有哪個數學家證明它是唯一的或者最優的體現民主價值觀的制度，那么為何
非要別人照搬美國選舉制度，而不能接受別人用新的方式來嘗試呢？
貼段別人寫的：
既然讀了那么多理論，就更不應該把民主假設成一張選票。想要厘清民主的過去現
在未來，其破題之處就在于必須將選舉制度與民主價值區分開來。選舉只是目前被普遍
認可的實現民主價值的一種操作手段，但是卻被當做標尺來成為衡量民主價值的指標，
甚至與民主價值等同起來，這才是目前所謂民主危機的真正亂源。空有選舉制度而沒有
民主實質的國家在這世上數不勝數，而選舉制度的失靈（尤其在經濟發展不均、文化宗
教多樣的國家）則導致了對于民主價值的質疑。事實上，應該被拿出來反思與討論的應
該是選舉制度（不論是哪一種），而不是民主價值。如果關注官媒，如果聽說過社會主
義核心價值（富強、民主、文明、和諧，自由、平等、公正、法治，愛國、敬業、誠信
、友善），就知道民主法治自由平等之類的普世價值也是官方價值體系內部的基本構成
要素，是被大力宣導并提倡的。問題的關鍵在于，在選舉制度之外，有沒有其他的機制
可以為民主價值的事實提供新的操作方案？這是一個需要長期摸索與實踐的人類文明發
展議題，而答案未必不能出現在東方。此外，少數菁英之間的爭議與普羅大眾之間的撕
裂，其差異等同于量變與質變。簡單說，幾十個人反對另外幾十個人，跟幾千萬人反對
另外幾千萬人，其社會效益當然天差地別。
中國要實現民主價值觀，跟要實現一張選票制度是兩個概念。臺灣的“民主社會”
里的人從小被洗腦太嚴重了。
沒有太多的差異﹐
: 國家都已經被各種利益集團所掌握。
: 隻不過美國的利益集團有實力打劫全世界﹐
: 而中國的利益集團隻能打劫自己國家的老百姓。
: 不過我也不認為中國應當迅速民主化。
: 民主的效率遠沒有所謂的專制高﹐
: 二戰後的三十年時間裡﹐蘇聯的發展速度遠高於美國﹐
: 蘇聯能從一個廢墟裡成長為與美國平起平坐的全球霸權﹐還是得益於其政治制度。
: 中國又是另外一個現實的案例。
: 反例就是如今的核四問題﹐
: 台灣的能源安全問題不解決﹐如何進一步發展﹐產業不空心化都難﹐
: 所以﹐民主有些時候很不理性﹐內耗嚴重﹐反而阻礙自身的發展。
: 我作為對岸的朋友﹐也很為此唏噓。
: 大陸也有這樣的問題﹐例如多個地區的PX項目因民眾的抗議而取消。
: 我認為這些都是不理性的﹐明明是雙贏的事情﹐結果因為政黨鬥爭結果變成對立。
: 簡單的說﹐專制有利於做大蛋糕﹐民主有利於蛋糕的分配。
: 如果蛋糕夠大了﹐還不民主化﹐
: 並且老的利益集團也不願意放棄自己的利益﹐
: 結果就是國家的動亂﹐就像蘇聯一樣。
: 但是﹐中國的民主化絕對是西方的噩夢。
: 伊斯蘭國家民主選舉選出來的總統通常是站在美國對立面的﹐中國也一樣。
: 不過﹐有些國家的民主讓國家很混亂﹐但仍然有其可愛的地方。
: 今年年初我去了一次泰國﹐正是黃衫軍佔領曼谷的時期﹐
: 他們的民主活動實際上就是找幾條比較寬的馬路﹐然後兩頭堵上﹐
: 然後就在馬路兩邊擺地攤﹐賣服裝小吃紀念品﹐
: 十字路口的一角搭起高臺﹐又唱又跳﹐完全就是一個嘉年華。
: 後來泰國的朋友告訴我說這就是遊行的地方﹐我非常吃驚。
: 因為此情此景﹐讓人完全想像不到暴力﹐和電視上的遊行完全不一樣。
: 臺灣的太陽花學運也同樣沒有太多暴力﹐網路上的照片﹐都是微笑的表情。
: 幾十萬人的遊行﹐也沒有損壞什麼公物﹐也沒有任何的傷亡。
: 當時正好我一個朋友去臺灣﹐我當時的願望就是讓他幫我弄到林飛帆陳為廷的簽名。
: 可惜他去臺北的當晚﹐學生就收攤回家了。
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