[閒聊] 一個生在臺灣，長在臺灣，現在北京的朋友

[ly51118 (花開若相依)]

http://bbs.tianya.cn/post-333-561238-1.shtml

Q：臺灣的房子為何看起來舊？

　　A：因為臺灣建築的起始時間，早上西元1980幾年就已經開始建設，所以看起來造型
會舊。加上臺灣的建築法規以及政治體系的關係，沒有像大陸這邊這種翻修的動作，類
似新蓋一批房作搬遷的動作，這種是沒有的，所以臺灣的房子幾乎都是一住就一輩子。


　　Q：臺灣為何有鐵皮屋？

　　A：因為臺灣在早期發展的年代，臺灣的建築全是由民間處理，只有老一輩的國民黨
老兵住的眷村才是由政府出資建設，但這一批眷村也早已因為年代久遠而拆除，後來移
去臺灣所謂的國民住宅，但也是1980年左右的事情。所以臺灣早期的前輩們，要蓋房子
就要自己想辦法，早期有很多經濟困難的前輩只能蓋鐵皮屋，但是在現今的臺灣，鐵皮
屋已經很少當成住宅使用，都是工廠在用。

　　Q：臺灣為何摩托車(機車)多？

　　A：因為臺灣小，加上城市人口密度也高，或許很多人不予置評，但是各位想想，臺
灣本身面積就只有36萬平方公里，扣掉山地、河流、湖泊、高海拔地區，所剩土地已經
寥寥可數。在臺灣，汽車普及率據官方統計，平均一個家庭有兩臺車，但是為何在路上
看見都是機車。我跟各位分享我的生活就知道了。我先前住臺中，從我家到公司，開車
需要30分鐘，但是找車位需要30分鐘，而我騎機車上下班，車程30分鐘，但我不需要負
擔找車位的時間。中午出外用餐，只要走路5分鐘就可以到一個商場，下班回家，如果開
車我至少需要塞車塞上15-30分鐘，回到家又要找車位找上30分鐘，所已有很多很多像我
一樣有車的人，卻選擇平常代步工具是摩托車。假日出遊，跟三五好友騎上機車，可以
想幹嘛就幹嘛，譬如我想去看電影，騎車騎上15-30分鐘就可以到電影院，看完電影去唱
個歌，又是幾分鐘的事情，唱完歌想去個夜店，也是幾分鐘的事情。中途想反悔，也絲
毫沒有影響。

　　Q：臺灣到底有哪裡比大陸好？

　　A：臺灣的生活步調跟大陸是不同的，或許在臺北會略為相同，但是其他城市卻有非
常的不同。我目前生活在北京，我今天想看電影，打給三五好友，卻都住的太遠，或是
現在公交會塞車，或是現在外頭會塞車等等原因，所以無法成行，變成要前天就約好。
我半夜2.3點想吃個東西，出了家門，五分鐘路程就有永和豆漿，滷味，香雞排等等消夜
可以吃。半夜睡不著，出門不到幾分鐘就能去個網吧，打個臺球。

　　Q：大陸到底有哪裡比臺灣好？

　　A：就我所看，個人感覺，政治環境比臺灣好。沒有媒體亂象，沒有選舉亂象，沒有
政黨分裂，沒有民眾被政黨操控而對立的現象。城市建設確實臺灣無法比擬，高樓大廈
林立，動不動一個公園就可以比臺灣一個大學還大，一個人民大會堂比臺灣立法院+總統
府+行政院都來的大，一個天安門廣場比臺灣市民廣場+國父紀念堂還大。在大陸，看到
一個中華民族復興的跡象，在臺灣，看到一個中華民族未來生活品質的悠閒自在。

　　各位天涯友，如果有疑問歡迎回文，我們一起理性討論，臺灣真的有臺灣的好，大
陸真的有大陸的好。

　　最後個人感想，大陸適合年輕人創業工作拼事業，臺灣適合老了去頤養天年。

大家好，小弟很感謝上次各位版友的傾囊相授，讓小弟也學到了很多。這次再跟大家聊
聊別的話題。希望賞光的朋友，我們一起討論。上次多是回答了臺灣的問題，這次小弟
換個角度試試，希望大家能理性討論討論。

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　　臺灣：我不喜歡大陸，因為你們很獨裁。

　　答：一個國家的治理，不是奉行任何主義就能以一貫之，必須符合國情，人民價值
觀。以大陸目前狀況來說，從一開始的打土豪分田地，到現在的民主集中制，都是一個
逐漸演進的過程。以小弟看來，大陸也在變，就像是中共中央所說的，用屬於中國的民
主來實現民主。首先我們必須正視一個現實，兩岸目前的人民在民主素養上，是普遍不
足的，在考量國情下，如果實施歐美民主，勢必會造成社會動亂，人民所看見的層面永
遠與領導層面看的層面是有程度上的差異的。

　　所謂民主集中制，在我看來與臺灣的政治環境其實相差不遠。各地區民選自己的人
大代表，在由民選出來的人大代表進入十八大參與國家決議。與臺灣的民選立法委員似
乎相差不大。

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　　臺灣：但是永遠還是中央說了算，不是嗎？

　　答："說了算"用這三個字來闡述本身就有問題，跟臺灣一樣，在政府機關內，也有
很多箝制政府權力的機構，臺灣有監察院，大陸有反貪局與中央督導小組。只是名稱不
同。

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　　臺灣：反貪局跟中央督導不也都是自己人嗎，那只是自己演戲給自己看而已。

　　答：同樣的問題，在臺灣不也是一樣？監察院長由民選總統任命，那不也是自己人
？所以問題不應該是監察院長由哪來，重點是監察院長能不能保持中立，發揮該有的功
能。這個問題縱然體制上""可能""會有實現的可能。但是歸根究柢，還是在人的素質上
。

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　　臺灣：大陸放了一堆飛彈對著我們，恐嚇我們，為何我們就要認輸？

　　答：如果換位思考，你覺得臺灣沒有飛彈對著大陸嗎？只是數量差異不是嗎？如果
對方比自己強，而對方只是作了跟自己一樣的動作，但是對方比自己強，就說對方霸道
或恐嚇，這樣有失偏頗。

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　臺灣：大陸一堆強拆、城管打人、沒有法治的狀況，根本就是政府想幹嘛就幹嘛。


　　答：大陸有強拆，臺灣也有。城管打人濫用公權力，臺灣也有。沒有法治，臺灣也
有。但是差異是在發生次數上的差異。這只是社會的國民意識差異，大陸走進法治社會
才短短幾年，這樣比是不公平的。你不能拿初中生跟小學生比數學，比完了就說小學生
差。因為小學生總有一天會變初中生，誰也說不準，他變了初生中會不會比你初生的時
候數學還要好。

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　　臺灣：大陸沒有媒體自由，根本披露不了政府的惡行惡狀。

　　答：如果大陸沒有媒體自由，你從哪裡看見強拆的？從哪裡看見城管打人的？從哪
裡看見沒有法治的？

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　　臺灣：那都是國外媒體報出來的，央視根本不會報導。

　　答：這就是大問題了，央視是會報導的，之前我10月中回臺灣，我跟他們聊占中，
他們竟然很驚訝的說，你們那邊會報導占中？這就是兩岸媒體操控下所造成的國民誤會
。

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　臺灣：你們新聞整天只會說自己多好多好，根本就是欺騙民眾。

　　答：這個問題我想了很久，剛來大陸的時候，我看著央視新聞，心裡的感覺是"這國
家的正能量也太足了"，看了一陣子，讓我覺得，這社會也太美好了，人人都為了國家奮
鬥。自己不由自主的就也會願意為了國家奮鬥。但是你說看不到不好的一面嗎？微博、
貼吧都看得到。

　　結論是，在臺灣媒體扮演了負能量、社會公益組織扮演了正能量。但在大陸，媒體
扮演了正能量、社會組織扮演了負能量，你覺得哪一種方式，可以讓社會充滿正能量？
哪一種方式會較為廣泛的傳播正能量？

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　　臺灣：那在大陸，那些沒人看見的可憐之事就太不公平了。

　　答：在臺灣，沒被媒體看見的可憐之事就公平嗎？

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　　臺灣：你們社會貧富懸殊大，看看鄉村有多破多舊。

　　答：這是社會演進的過程，任何事情不可能一蹴可幾，拿臺北101跟我雲南貴州的偏
遠地區比，臺灣真是發達無比。拿人民大會堂跟南投信義鄉的民居比，大陸真是先進無
比。短與長比，本就不公平。

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　　臺灣：沒有言論自由，不能想說甚麼就說甚麼。

　　答：如果沒有言論自由，不會有微博、貼吧、甚至是天涯的存在。

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　　臺灣：你們能罵國家領導人嗎？我們可以。所以你們根本沒有言論自由。

　　答：輿論如果不控制，就會變動亂。

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　　臺灣：如果作的好，怕別人說嗎？

　　答：群眾是盲目的，一個人再怎樣成功，都會有反對的聲音。佛陀也有人說他是神
棍，耶穌都有人說他是假的，阿拉有人說是神經病。連甘地都可以有人說他是為了歷史
定位。那你說何況是一個國家領導人呢？如果一旦被人利用了輿論，造成了動亂，國家
經得起這樣折騰嗎？

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　　臺灣：如果一個人連自己想說甚麼都不能說，這樣也太沒有自由了。

　　答：這個問題太經典了，如果自己想說甚麼就說，也太不負責任，太不考慮別人的
感受了。不是嗎？當您跟您岳母或婆婆出去吃飯，岳母或婆婆放了個屁，你會說嗎？

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　　臺灣：你這樣比喻不恰當，不是同個程度的。

　　答：但你覺得這個問題對你來說很嚴重，你怎麼知道對別人也很嚴重呢？汝非魚，
安知魚之樂。所以最好的方式，不是動不動大放厥詞，而是想辦法去解決或是進入體制
內去改變。

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　　臺灣：如果都沒用呢？像臺灣的太陽花學運，都嘗試改變這麼多次了，就是都沒有
用才會選擇衝進立法院。

　　答：我們大家都生活在和平年代，已經不是清朝末年那動亂的時刻了，相信沒人想
流血掉頭顱。你大可以選擇在可以集會的地方集會，如果響應的人夠多，不是也會引起
媒體關注嗎？如果響應的人不夠多，不就正好代表你不是主流民意，所以你不適合這樣
作，不是嗎？

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　　臺灣：很多人是不發聲的一群，我們必須要用非常手段來振聾發聵。

　　答：既然他不發聲，不就代表他在抗議與社會穩定上選擇了社會穩定，或許他可能
也覺得是不公平的，但是當他把不公平的地方與社會不穩定作了衡量後，覺得社會穩定
較為重要，所以不出來抗議，不是嗎？

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　　臺灣：而且你看，在大陸可以這樣抗議嗎，沒有抗議的自由。

　　答：在臺灣只要有人不爽就出來抗議，你真的覺得社會很安定很和諧嗎？在臺灣抗
議也是要經過機關認可，核發集會遊行許可，不是嗎？在大陸也是阿。

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　　臺灣：大陸怎麼可能會允許，那個只是個名目。政府肯定會介入阿。官官相護阿。


　　答：臺灣就沒有官官相護的問題嗎？所以歸根究柢，還是人的問題。

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　　臺灣：你老是說人的問題，體制也很重要好嗎？

　　答：同樣的體制，為何可以有康熙乾隆等盛世、但也會有慈禧光緒等輩？一個會做
事，會替人民想的人，在大陸，一樣可以為人民做事，在臺灣，也可以。

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　　臺灣：在大陸會做事不會做官場，也沒用的。

　　答：在臺灣會做事不會選舉，不也沒用嗎？

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　臺灣：反正你就是覺得大陸好，對吧？

　　答：不是大陸好臺灣好的問題，我們要想想，中華民族到底適合怎樣來管理，在中
國五千年的悠悠歷史中，已經不只一次的說明，我們不適合歐美式的民主，因為我們沒
有自制力，沒有國家高於個人的民主素養。但是完全獨裁像古代封建那樣的也不適合我
們。所以大陸才在找，找一個適合中國的民主。但是很可惜的，這個任務無法讓臺灣來
做，因為臺灣無法說調整就調整，大陸可以。

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　　臺灣：大陸人的衛生習慣很差，國民素質又低。

　　答：這跟貧富差距是一個意思的，國民素質是一個教育事業，十年樹木、百年樹人
，要給時間改變。但是在北上廣深等很多比較開發後的城市，國民素質不也是慢慢在提
高嗎？

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　　以上是小弟10月中回臺灣，在7-11巧遇一個較為仇中的年輕人，與他對答的紀錄，
小弟覺得很有趣，便努力回想了一下，去掉了一些情緒性字眼才打出來的，希望能拋磚
引玉。也希望可以讓更多的仇陸臺灣人能深思一下。

前兩篇小弟很感謝兩岸的同胞無私的普遍理性貢獻了自我觀點，實在是讓小弟受益良多
，有很多具有實質內涵的發言都讓小弟深感自身不足，也聽從了部分網友的建議，拜讀
了馬克思主義基本原理概論、媒體批判政治學、兩本鉅作，但還沒看完就是了，畢竟理
論頗深，加上小弟又需要時間消化，還要工作，這篇文章的想法若不夠公正客觀，還望
網友指正。

　　這篇小弟想聊聊「媒體」與「反腐」

　　聊聊在兩岸的環境下，哪種媒體操作方式以及反腐方式較適合國家發展。

　　1.媒體

　　不管是臺灣的資產開放式的媒體環境、或是大陸的官方專辦式的媒體環境。

　　都沒有絕對的對錯，需要重視的是，哪種方式較為適合我們。

　　適合的就是最好的，最好的不一定是適合的。

　　在大陸的媒體環境，很明顯的是，官方專辦，民間開放。

　　在這樣的環境下，大環境被政府所控制。而批判性思考存在民間。

　　而正因為如此，所以更能有效的維持政府穩定。

　　因為大環境被政府所控制住，能有效維持政府穩定，而揭發弊案以及批判性的問題
，會由民間發出聲音，如此一來，權力更能被有效制衡，雖然還是可能會有充耳不聞的
現象發生，而這環就牽扯到反腐層面了。

　　最重要的是，官方傳播有所制衡、而民間聲音也能有所制衡。

　　而在公正獨立層面上，縱然官方媒體無法保持獨立的角色，但開放民間的緣故，挑
戰性思維仍然存在。

　　而在臺灣的媒體環境，很明顯的是，官方資本化，民間開放。

　　在這樣的環境下，無論哪個渠道，皆被民間所把持。

　　而維穩傳播便無法有效傳達並且維持穩定。容易造成民間會充滿批判聲音。

　　而維穩傳播通常較為溫和且枯燥。

　　在資訊爆炸的時代，多少人會願意為了一個新聞，而去仔細鑽研其發生原由以及內
部原因，更何況內部原因通常較為難以得知。

　　如此一來，一但民間批判聲音高漲，而政府的維穩聲音無法有效被社會大眾得知，
加上批判性聲音本身就具有高度的聳動及挑戰思維，較為容易煽動人群。社會的動盪便
由此開始，裂痕便由此產生。

　　如此一來，官方傳播有所制衡，而民間聲音卻無法制衡，只能靠民間來制衡民間，
但一旦煽動成功，便無法制衡。

　　而在公正層面上，雖然看似十分獨立公正，但一旦被有心人或利益媒體集團把持，
便無所制衡。


　　2.反腐

　　反腐是個大課題，在現今社會中，沒有一個國家體系能做到百分百反腐，唯一較為
世人肯定的就是新加坡的權力集中、高薪、獨立、重罰的新加坡反腐體系，但是別忘了
，新加坡也是少有的較為獨裁的議會共和政體。

　　反腐的難處在於衝擊既有利益者。

　　從臺灣來看，我們來看看能否成功反腐。

　　臺灣的政治環境，最典型的就是所謂的民主，權力無法集中，相互制衡。

　　乍看一下，似乎是反腐的最佳解決藥方，其實不然，權力集中容易腐敗，但不是權
力集中才會腐敗。

　　如此一來，臺灣的某個公務員，如果他想要，他也能腐敗。

　　而反腐呢？因為反腐是衝撞既有利益者的關係，他必然要權力集中，否則無法大刀
闊斧進行反腐。

　　如此一來，便造成，臺灣的環境變成可能發生腐敗，但無法反腐，而產生無數的小
貪官。

　　而大陸的環境，在一黨專政權力集中下，便會造成大陸的環境，可能發生腐敗，但
也可能反腐，而會產生巨貪。

　　如果以成語來說，您希望遍地烽火，還是希望一把大火。

　　當然，大陸的反腐不是沒有缺點，唯一缺點就是在於，中紀委行政獨立，但產生成
員不夠獨立。


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　　以上，小弟不是甚麼學富五車的大教授，也不是甚麼唯中就好的大腿族，我只是知
道甚麼就說甚麼，也不是來這求存在感，如果是的話，我相信我一天一廢帖也不是很大
問題。

　　小弟只是有時候不想讓內地的同胞認為，臺灣同胞都是無法好好表達的人。

　　也不想讓臺灣同胞認為，內地同胞是無法討論的人群。

　　我看見雙橡園升旗，我也會感動，因為那是養育我的政府，他們的旗幟。

　　我看見抗戰劇中，勇於抗戰的共產黨軍人，我也會感動，因為他們為了我們中國在
奮鬥。

　　我看見長沙保衛戰中，勇於抗戰的國民黨軍人，我也會感動，因為他們也是為了我
們中國在奮鬥。

　　我聽見我朋友說，長沙保衛戰中，國民黨軍人是好樣的，我也會驕傲，因為那是我
的同胞。

　　我聽見我朋友的長輩說，他們當年辛苦工作建設國家，我也會驕傲，因為那也是我
的同胞。

　　到底兩岸還要內戰內耗多久，就不能團結一點嗎？

　　國號是甚麼？我不在意。

　　國歌是甚麼？我也不在意。

　　首都在哪裡？我也不在意。

　　民主還是社會主義，我也不在意。

　　我只在意，甚麼時候我可以看見臺灣教中國歷史，中國教臺灣歷史。

　　我只在意，甚麼時候我可以告訴自己，我好好工作，我也能當上富一代。

　　我只在意，甚麼時候我可以看見日本因為自己的錯誤跟我們道歉。

　　我只在意，甚麼時候我們的漁民出海捕魚，不會有人欺負。

　　我只在意，甚麼時候國外的人暴動時，看見中國人就靠邊走。

　　這樣，很難嗎？

　　所以，拜託"某些人"別再傳訊息罵我了。有些罵我都不知你從何而來。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.249.201.88
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1420943587.A.CC2.html
推 winwoeld: 除了部分外省的... 不然很少台灣人會說
→ winwoeld: 中華民族 Zzzz
→ ly51118: 不說沒用啊，本身就是華人，掩耳盜鈴嗎？
推 slcgboy: 先去叫美國人回歸英國吧~~
→ shryuhuai: 兩岸現狀為何算是內耗，我就認為挺好的
→ ly51118: 讓美國人回歸英國說明你不懂歷史，但如果
→ ly51118: 如果讓夏威夷投票獨立，你看美國政府態度
→ neuralandre: 台灣教中國歷史的時間長得很
→ neuralandre: 我所有省會都會背  so what
→ neuralandre: 跟美國51州都會背也沒差
→ neuralandre: 日本人給了中國幾千億無償援助跟低利
→ neuralandre: 貸款  中國人還是死咬不肯道歉  肏
→ neuralandre: 要不是日本人  共產黨能統治中國??
→ neuralandre: 喝狼奶長大的  自然不會有感恩的心
→ ly51118: 在臺日本人和日本人的后代們，你們辛苦了
→ ly51118: 等到解放號角吹響的那一刻，你們就會解脫
※ 編輯: ly51118 (112.249.201.88), 01/11/2015 13:11:52
噓 shimo: 在大陸的日本人明明就比台灣多
→ ly51118: 大陸的日本人是要夾著尾巴做人的
→ ly51118: 他們甚至都不敢大聲講日語，曾經的侵略者
噓 shimo: 舉個在大陸日本人都要夾著尾巴做人的例子
→ shimo: 給大家笑笑啊,我認識好幾個去日商上班的大
→ shimo: 陸網友呢,不要以為這邊全部都不曉得大陸怎
→ shimo: 樣好咩
→ shimo: 當年還有一堆日本遺孤在中國長大呢
→ shimo: 拿種族出身來攻擊對自己只有壞處
→ shimo: 中國可不像日本是種族較單一的國家
→ shimo: 搞種族一元化根本是作死
→ ly51118: 百度視頻你搜索應該一大堆吧，我多年前也
→ ly51118: 打過矢崎工廠的一個小日本，報警他都不敢
推 johnny3: 違法還這麼得意 中國沒傷害罪嗎
→ ly51118: 要看傷害誰，對待敵人像秋風掃落葉般無情
→ ly51118: 不過那時候年輕氣盛，現在是不會這樣做了
→ william2001: 請多發表自已的意見，不要老是轉文
→ william2001: 我是本省人，我就是中華民族。
→ ly51118: 我轉發的基本都是我認同的，自己打字好累
→ ly51118: 平時都在天涯發帖看帖，PTT限制太多了
→ ly51118: 還有兩岸版的網友太少了，別的版我沒權限
→ andersontom: 中華民族 算了吧 在中共底下根本沒有
→ andersontom: 在中共底下 所謂的中華民族=統戰工具
※ maozd:轉錄至看板 Gossiping                                      01/11 23:00
噓 shimo: …你正好向你口中的同胞展現了你個人的特
→ shimo: 質XD
噓 shimo: 把攻擊排擠特定種族當作自我成就感的來源…
→ shimo: 還上升到國家層次，嘖嘖