: 是的，民法是下位階法規，時時刻刻要體現憲法。
: 但是這個例子裡，是人與人間的的契約關係，要說有關，就是財產權
: 導出的私法契約自由。
: 但是，基本權在傳統上有個對抗國家性的問題。所以一般在討論私法
: 的時候，不會考慮到憲法。
: 除非是，基本權第三人效力的時候。
: 不知道w君有無滿意這樣的說法。
應該不能說不會考慮到憲法，
而是這個私法在立法的時候，已經遵照了憲法的精神，
所以憲法的精神已經隱含在那裡面了。
: : 你的這種言論自由，只能「事後」地讓被侵權者請求損害賠償，
: : 而不能「事前」就保障公司的基本利益。
: : 所以，我覺得這種立法是蠻差的。
: 這就像你今天去菜市場買菜也是單純的民法契約關係，這種是你們
: 買菜賣菜的人說了算，國家原則上不會說什麼。除非到了，有爭執的時候
: 到了法院，請求契約履行時，國家才會開始出現。
: 所以就不是言論自由啊，言論自由跟私人市場兩個訂約毫無關係，一個私法
: 一個是公法，你要求言論自由幫助私人契約之一造，可以有事前的損害賠償
: 請求權是不可能的，因為那是兩組很不同概念。
: 基本權利不能拿來請求私人契約之一造損害賠償，更無庸說事前。否則
: 全國公民都有基本權利都能請求損害賠償?
: 你要的是民法上請求權基礎的問題，跟言論自由無關。
: w君也知道憲法最高性，那就應該也知道憲法不能直接引用為請求權基礎
: 這要交給下位階規範處理。
你這整段沒有回答到我要問的。
我的意思是說像我們台灣或是英美那種請求權或是什麼損害賠償，
都只過是「事後」的補救。
我在意的是時間上的問題，也就是事前的阻止比事後的彌補來得好。
像中國那種較沒有言論自由的國家，
都已經「事前」先過濾掉一些不恰當的言論，
對於人權上，
還有之前網友說的那種微軟公司的機密不能上網po，
個人是以為有保障的。
基本上一個公司的機密外泄所造成的損是有可能很巨大，
即使是公司對於那個員工「事後」請求損害賠償，
往往不是那個員工個人負擔得起的。
即使獲得賠償，也無法彌補公司財務上或名譽上的損失，
也就是說侵害和賠償兩者是不對等的。
這就是所謂的「言論自由」之下會造成的弊端。
: : 這些都要取得社會上大部分人的共識啦。
: : 最根本來的來源就是一個種族的dna所派生出來的民族性，
: : 如果某個言論，在這個國家大部分人的心中，覺得不妥，
: : 那麼這個國家的國會議員就會依照這樣子的內心感受來立法，
: : 而所謂的學者在講得學說，也是基於他們的腦袋所想出來的所謂的合理，
: : 而這些腦袋裡的想法，就是來自於他本身的遺傳之類的東西。
: : 不同的國家不同的民族，有不同的習俗，
: : 由此習俗所演變的成文化的所謂的立法，
: : 只是反映出那群人的價值觀而已。
: : 西方人的價值觀和東方人的價值觀本來就不一樣的。
: 如果要說甚麼想法只是出於血統或者習俗，我也沒辦法說明了。
: 人類社會裡的合不合理確實牽涉當代人的對於事物的想法，這影響了
: 立法者與解釋法律的人。
: 不過要問的是，言論自由的開放程度與限制程度，什麼時候會到了
: 絕對禁止的時候?
: 絕對排除某種言論出現? 誰可以決定這種言論永遠不能出現?
: 誰可以保障某種言論在現代不適合，但是我們的子孫覺得合宜?
: 談到絕對禁止的時候，你覺得怎麼樣?
: 你要怎麼排除多數意見排除少數意見的危險性?
: 再說了，東方思想是什麼東西，拿色情或是女性裸體來說，台灣或許
: 美國一些南部小鎮還要開放許多。我也懷疑有人有傳統的中國思想?
: 不然你支持戀愛自由嗎?還是媒妁之言?
: 傳統的中國思想到今天還剩幾成?
所以這就是政治啊。
各種不同立場，不同價值觀的人或是團體在決定「主流」價值觀、標準是如何，
一定會有爭論、衝突，甚至到流血的戰爭。
因為每個人演化之後的智商，個性，生活習慣不同，
而人有那種尋找同質性的人在一起交朋友的習性，
但重點來了。
私領域下，大家就和自已同類的人交朋友，生活，井水不犯河水，
然後，到了公共領域，
如定法律，
就會產生許許多多的爭吵，也比是政局上的動盪。
: : 穩定？理由呢？證據在哪邊？
: : 台灣的選舉，在網路上如ptt總是在選前吵來吵去，
: : 有穩定嗎？
: 不然什麼是穩定?
: : 單一性不見得會危險，我就沒感覺到中國的內部有什麼危險。
: : 中央政府反而需要統一思想和言論，
: : 讓國家機器順利運轉。
: : 至於學術界，多樣性的競爭，
: : 只是「確保」在某件政策上，哪一個理論可以勝出，
: : 勝出之後，也是得單一地遵照這樣子的想法來施行在全國。
: : 多樣性會造成爭端，爭端從ptt就可以看得出來了。
: : 有爭端就是會有鬥爭，就會有內耗。
: : 若是正確的主流價值觀，示範性本來就該存在啊。
: 舉例好了，日本二戰前，本來有一段美好大正時代，有人關心憲法的基本權利
: 關心少數民族，但突然社會只剩一種軍國主義的聲音了，連日本共產黨都支持
: 國家戰爭。
: 德國國會納粹本來只是少數黨，忽然全國都陷入希老闆有力的宣傳之中，單一
: 的國家統一的民族，強而有力的政府，你不覺得似曾相似?
: 少數意見之所以可貴，就是因為他代表這個社會還能有煞車的機會，還有發現
: 真理的可能。否則，到現在地球還是平的。
這樣子很好的，全國總動員，
發揮很大的生產力和戰力。
大家有那種相濡以沫的同一國家人民的感受。
同一時間，英美法俄中也是只剩下一種主流的聲音與之對抗。
: : 主流？哪邊的主流？這地球的主流？
: 恩，地球。
那是你自以為的地球，非我住的這個地球。
: : 像優酷網對於youtube也有替代性的。
: : 所以我就說了那個自由和管制的界限在於價值觀。
: 言論自由的價值觀就在於盡量讓所有種類的意見出現。
: 如果不承認這個，你的價值觀可能與台灣的憲法不合也。
那個憲法我又沒有參與制定，
是那個年代的少數人制定的啊。
有交付全民公投嗎？沒有啊。
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