Re: [閒聊] 廣州和深圳的GDP超越臺灣了

[undusted (奈良(Nara))]

→ qwxr: 但是臺北面積、人口和GDP都遠比廣州小
→ qwxr: 沒有可比性啊
→ qwxr: 剛查了下廣州最有錢的三個區天河越秀蘿崗區
→ qwxr: 人口跟臺北差不多 但gdp比臺北高不少
其實到現在台灣發展的階段
比較探討是否有機會永續經營的問題
也就是說
台灣畢竟是小國
不太可能走中美日德俄印的路線

所以台灣必須把持的重點只有兩點
一.不可被取代的技術
這一點必須要持續進步
不能夠像四五年級生會一點點東西就拼命擴產
毫無遠見又只想當老大
很快就被別人給追上
二.社會正義
這一點非常重要
因為對小國而言
不太能夠學中美用"競爭優勝汰劣"的方式
選出最強最猛的去吃遍天下
因為小國人才再怎麼厲害
你也不可能跟十倍五十倍甚至一百倍於你的國家去比
或許你出一個愛因斯坦
對方或許一個愛因斯坦都沒有
可是他可能有一百個法拉第
那麼你就會雙拳難敵多掌
所以小國必須走社會正義與分配正義
讓所有人的潛力都像北歐德國荷比盧那樣的到徹底發揮
並且慎選產業
慎選你有機會在世界上立足的產業
將資源集中在這產業上
做為跟世界爭取資源的工具

其實你所講的下廣州區
很早就有統媒在講這問題
可是為什麼台灣人甚至中國人想移民的地方還是美國歐洲
不會是外國的華裔想回到中國這鬼地方來?
你不是都有下廣州區嗎?
台北不是也有天母區嗎?

問題就在於
多數人是平庸的
你又多少比例的人可以靠尊嚴進的暸這個區
而非是靠八大行業或是做黑心買賣賺暴利才進的暸這個區然後又被這個區的老居民排擠?

這就是問題所在
所以說
今天你中國就是有100個天河區
台灣依舊也不可被你所感動
因為台灣經歷過那個時代
台灣知道那個時代要付出的代價是甚麼
而台灣是否禁得起那樣的代價
答案絕對是否定的

北歐吸引人的地方是甚麼?
也就是北歐人在收養外國小孩
不會去特別挑聰明而優秀的
反而都會挑偏向有殘疾的人士
那這會有甚麼優點?
很簡單
今天你是中國國家科學院院士
或是我是台灣的台大醫科畢業的醫師
我們就一定保證我們的小孩也跟我們一樣是天賦異稟?
更何況?等在自己領域中見過的世面多了
又會覺得自己以前太過不知天高地厚
等你要去爭取研究或是醫療經費必須要經過個三教九流的領導人是來決定的時候
跟想的又完全不同了

既然第一即使你本身再優秀再有錢
你也不可能保證自己的下一代會跟自己一樣優秀一樣有錢
第二你本身現在再發達也不代表你會發達一輩子

所以
即使我是菁英
我想去的國家反而不會是一個"菁英導向"的國家
而是一個可以讓我下一代無論賢愚優劣都可以安居樂業的地方
這就是為什麼中國跟台灣的菁英都還是一直想出走到歐美的主因

為了自己的下一代
每個民族的選擇大概可以歸納為下面兩類
一.比較短視的國家會選擇搞世襲
也就是說趁著現在我們自己這個世代掌控國家資源的時候
努力將法令或是遊戲規則修改成讓自己的小孩比較有利於承接自己的一切的方式
但為什麼說這短視?
因為那也稱不瞭幾代
要嘛被用血腥的革命方式給推掉
要嘛出一兩個敗家子也會把自己的家產敗光光
結果資源落到可能比自己小孩不優秀卻更卑鄙的人手裡
那個人真正讓資源世襲
白忙一場的自己斷了自己子孫三四代的生路
(我絕對沒有指那些波波陸陸的老爸老媽
雖然他們確實毫無遠見)
二.比較有遠見的國家就會選擇不走"菁英路線"
而走北歐路線
但要走這樣的路線
很多心態要克服
事實上後來發現
真正要克服心態的往往不是知識分子或是菁英人士
因為他們後來見多識廣以後反而對小孩多抱持寬容的教育方式
(事實上
共和國的朋友你們可以想想
真正在文革時期很瘋狂的
到底是知識分子的下一代還是出身草根的下一代
毛澤東也就是因為發現知識分子難以煽動
才故意把知識分子打成臭老九
讓出身草根的紅衛兵有那個"可以取而代之"的幻想
而他們有這個幻想以後
又害怕失去一切
鬥爭起來比起1949年鬥爭國民黨的那些左派知識份子更積極更不給餘地)
真正要克服心態的
反而是像趙藤雄或是張蘭這種從底層打拼得到資源的人
他們對自己的基因沒有信心
也連帶對自己的小孩沒有把握
某種程度上對自己的小孩要求更嚴格更不寬容
對外的經營模式上往往更保守更不積極
(我們可以發現古代的朝代中
真正出身名門的朝代其心態都比較開放(隋唐.元清
元清是因為他們的領導階層其實在他們的部落是屬於名門的
南北朝時期北朝雖然對於族群的思想很淡對於門第的要求卻很重
比方我是鮮卑人,如果不是世族也沒那個臉面去要求跟漢人大家族通婚
我是漢人的話,不是有門第的派閥拿有那個籌碼去跟在北朝是統治階級的鮮卑人通婚?)
反而出身寒微的領導人往往都保守又心胸狹小(漢高祖與明太祖
至於毛澤東,他到底算不算出身寒微我是不太理解的
他老爸也算是有讀過書的吧
那周恩來根本就是有錢人家的小孩
只是骨子裡很憤青的那種知識份子)

事實上台灣社會現在對於醫護界比較能有正面的看法
並非是因為醫護多偉大多辛苦
重點在於
因為家中有人從事醫藥護工作的人多了
自然能體諒這些的就多了

同樣的
當我們再批評中國基層公務員多爛多沒素質的時候
為什麼中國網友常常不以為然?
因為這樣40年下來家中有人當公務員的多了
能上位到足以欺壓人的畢竟是少數
大多是基層公務員
第一當了公務員跟想像中可以爽爽吹冷氣還可以對民眾大呼小叫的觀點不太一樣
(而且會發現刁民難管也不太想聽你的話
實在無法想像到底所謂要對民眾大呼小叫頤指氣使到底是氣使甚麼?所謂何來?
只會罵我公務員心態都拖拖拉拉,有本事你來做做看
美國一個公務員多少分量老子中國公務員一個人的工作量是多少分量?
老是拿歐美的公務員跟老子比是要TMD怎麼比?
其次家中當到中高階公務員的人也多了
才發現不要說刁民不想聽你的話,跟你一樣當年靠真本事考進公務員的部屬
一個個也心高氣傲甚有主見,不太想鳥你這個"落伍的上司"講的話
明明對這個領域一點觀念也沒有,說起話來頭頭是道,做起事來三催四請還七缺八漏
念他兩句我又變成難搞的上司酷吏了,一點倫理都沒有
怎麼跟我們那時候差那麼多?

然後罵聲"X日的,當這個公務員到底為誰辛苦為誰忙
說好的準時下班為什麼8點離不開也就算了回到家還整天要等上司的手機?")

說到底一句話
你中國目前可能停留在"拚天母區""拚北京精華區"的那種時代
接下來你中國也會想搞"世襲"
那些東西其實歐美都搞過
德國到現在也無法把"世襲傳統"給斷乾淨
最終到最後
那對台灣人不會有吸引力更不會增加認同感
既然cxxxx死都要說"台灣人是中國人"
你中國人根本個個有辦法就想去當歐美人
(特別當一位中國公務員的負擔是美國公務員的10~20倍
台灣一位醫師要顧的病人是美國的5~10倍的時候
老子小孩就是要當醫生當公務員也是去美國當
才不想讓你們這些身在福中不知福的刁民嫌棄羞辱咧)
當了歐美人打死也不想回中國當中國人
那麼你又憑哪一種邏輯覺得台灣人會跟你中國人的想法不一樣?

推 baboosh: 要比區的話 比台北大安區 信義區呀 哈
→ baboosh: 你中國多數基數養出北上廣 台灣又是多少
→ baboosh: 你有沒有常識
推 baboosh: 說省會比省會都對台北不公平了
→ baboosh: 一個廣州就多少個省進廣州 廣西 貴州？
→ qwxr: 別崩潰了 本文的主旨是要說廣州和深圳gdp
→ qwxr: 已經超越臺灣  是你先扯到別的的
推 baboosh: 你自己不要悲憤 我只是點出你邏輯的問題
→ qwxr: 我邏輯哪里有問題  我比的都是人數相同的
→ qwxr: 情況   而你拿出一個人數那么少的地方比人數
→ qwxr: 多那么多的地方   所以我就挑出三個區人口和
→ qwxr: 臺北差不多的地方來比嘛   有問題嗎？
※ 引述《baboosh (大王椰)》之銘言：
: ※ 引述《qwxr (keke)》之銘言：
: : 標題: [閒聊] 廣州和深圳的GDP超越臺灣了
: : 時間: Wed Jan 28 15:56:13 2015
: : 昨天看到一個帖子
: : 發現原來廣州和深圳GDP已經超過5000億美金了
: : 雖然整體水平可能不如臺灣
: : 此兩市人口（賬面上）和整個臺灣差不多
: : 兩市人均GDP也均已超過2萬美金
: : 想想90年代整個臺灣的經濟總量幾乎是整個大陸的一半
: : 短短二十多年  兩者對比發生很大變化
: : --
: : 推 HUSt: 转去八卦版，台湾人的答案你就知晓了。         27.17.36.254 01/28 16:24
: : → HUSt: 我对五年内武汉GDP超台都非常乐观。            27.17.36.254 01/28 16:25
: : 推 calebjael: 武漢有一個缺點20年來沒有改善﹐就是缺  120.85.170.110 01/28 16:53
: : → calebjael: 乏衛星城市。北上廣深都有可以當天來回  120.85.170.110 01/28 16:54
: : → calebjael: 的近郊衛星城市﹐因此有腹地可以發展。  120.85.170.110 01/28 16:54
: 上海跟廣州附近的衛星城市也是有錢沒錯
: 上海附近的寧波 杭州 蘇州都很富裕
: 但是北京哪裡有了？
: 全都被北京磁吸光了
: 基本北京就是一個一柱擎天的城市
: 靠政策跟高補助形成的不自然產物
: 這跟上海廣州依照市場機制下形成的大都市
: 可是完全不一樣

--
曲則全,枉則直; 漥則盈,弊則新; 少則得,多則惑
是以聖人抱一,為天下式
不自見故明, 不自是故彰, 不自伐故有功, 不自衿故長
夫惟不爭,故天下莫能與之爭
古之所謂曲則全者, 豈虛言哉! 誠全而歸之

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.98.106
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1422458314.A.126.html
※ 編輯: undusted (36.239.98.106), 01/28/2015 23:29:36
推 qwxr: 你的文太長了 只想回最后一段最后幾句
→ qwxr: 總的說來 就是你喜歡以偏概全
→ undusted: 重點也就是,那都是台灣曾經經歷過的事
→ undusted: 台青不會被你們那樣的環境吸引,你自己在
→ undusted: 優秀,你進的了下廣區,你的小孩就一定進
→ undusted: 的了?就跟我們看天母區是一樣的
→ qwxr: 一句話  如果都是想去當歐美人  國家還會
→ undusted: 而且,中國人均GDP是台灣的1/3,卻有所得超過
→ qwxr: 鼓勵學生出國嗎   難受中國那么喜歡做虧本
→ undusted: 台灣的下廣區,那豈不是說你們的貧富差距
→ qwxr: 生意
→ undusted: 嚴重到甚麼樣的程度?怎可能會不想搞世襲
※ 編輯: undusted (36.239.98.106), 01/28/2015 23:36:20
→ undusted: 你們國家也不想阿,但總算這地方還沒那
→ qwxr: 光就這一條就說不通   你自己想想吧
哪有啥好想?
簡單一句話
你中國要是聽到越南河內有一個區的所得超過北京
或是新德里有一個區所得超過上海
因此越南跟印度會更吸引你們中國嗎?
你們中國怎看待這樣的越南或印度
就是台灣日本對你中國的感受

→ undusted: 麼沒品,海龜有1/10能用已經很不錯了,事
→ undusted: 實上能用的海龜只會愈來愈少而已,因為一
→ undusted: 個程度以上的海龜根本觀念跟中國也不同
→ undusted: 那個程度以上你得靠自己培養,就是美國
→ undusted: 都讓你學,不同國情你也學不來,學了也只
→ undusted: 能待美國,回中國也難為所用,與想不想待
→ undusted: 美國毫無關係
※ 編輯: undusted (36.239.98.106), 01/28/2015 23:40:07
推 qwxr: 你真是以偏概全的極端   越南印度怎么了
→ qwxr: 中國照樣一堆人去工作生活的
→ qwxr: 世界上的人很多  不是個個都是你這種思想的
→ qwxr: 中國怎么了  臺灣不照樣很多人在這邊養老的
→ qwxr: 別以為你覺得不可能的就以為別人也不這樣
→ qwxr: 感覺你像個小孩子樣的  看世界好簡單
→ AVENTCHILD: 人家博士就是喜欢总结嘛～
→ qwxr: 你看事物難道只有簡單的0和1嗎  別忽略了中
→ qwxr: 間更多的那部分
→ undusted: 你說道重點了,養老的,老跟青想法往往相
→ undusted: 返的,老人像白狼這種去中國,年輕人去歐
→ undusted: 美,最終你共產黨要不到他要的目標"中國
→ undusted: 認同",簡單地說,你中國似乎不管怎麼做
→ undusted: 也得不到台灣年輕人認同,林飛帆再過30年
→ undusted: 就是可以選總統的56歲,他的前後20年是台
→ undusted: 灣主體思想最強的30年,30年一代,怎樣也
→ qwxr: 你的一句老跟青往往是相反的還是說明你好
→ undusted: 教育不出會有中國認同的下一代,而你們
→ qwxr: 極端啊
誰極端呢?
九合一大選
我的想法的人得票率已經破了六成
你那邊想法的台灣人又大多是老人
到底是那些少之又少的台灣年輕人極端
還是我們極端?

→ undusted: 30年後的思想只會跟現在的林飛帆黃之烽
→ undusted: 更接近,絕無可能到時候的年輕人還想過著
→ qwxr: 你忽略了很多人  你造嗎
如果他們根本就是那九合一大選未滿四成的人
就是他們都走光了又如何?

你們永遠只想聽那在年輕人中可能兩成不到的台灣人的意見
卻假裝沒聽到台灣超過八成的年輕人的意見

不是我們想法極端
是中國跟台灣的想法已經有如平行線永遠搭不上邊了

→ undusted: 跟伊斯蘭女人一樣戴頭紗尊男賤女的生活
→ undusted: 一樣
→ undusted: 那些人並不代表他們的想法跟我們不一樣
→ undusted: 比方說楊貴妃封胸這件事,不要說我們了
→ undusted: 你們要是還配稱個年輕人的話你們認同嗎
→ undusted: 那在歐美像吃飯睡覺般自然的事,在中國居
→ undusted: 然會發生問題,你們有資格稱世界第二大
→ undusted: 國嗎?你要說那是中國國情,隋唐有這種沒
→ undusted: 出息的"國情"嗎?要是答案肯定,那是當代
→ undusted: 中國人的悲哀,你中國人連歐洲的文藝復興
→ undusted: 都還沒走進去,跟歐美的落後是以百年計
→ undusted: 算的,你們根本不知道嚴重性,還敢講的
→ undusted: 那麼理直氣壯
※ 編輯: undusted (36.239.98.106), 01/28/2015 23:59:42
推 qwxr: 上面的露胸論推出的結論我只能嗤之以鼻回復
→ undusted: 你們打一開始就不該搞出這口實讓別人去
→ undusted: 講,你覺得那荒謬,可知道朱子二程再他們
→ undusted: 所生的那個時代認同他們的比例就跟你們
→ undusted: 年輕人認同廣電總局的比率一樣少?
→ undusted: 9-10世紀會有現在伊斯蘭那樣想法的伊斯
→ undusted: 蘭教徒是被當瘋子看待的?希特勒剛創黨時
→ undusted: 在國會只有七席你知道嗎?
→ undusted: 你中國的民族性很有有向伊斯蘭或是中古
→ undusted: 歐洲黑暗世紀鑽進去的潛能,不能確保中國沒有
→ undusted: 那個危險以前,我可不敢把我子孫的未來
→ undusted: 賭在那上面
※ 編輯: undusted (36.239.98.106), 01/29/2015 00:04:44
推 qwxr: 你說了這么多  用今天八卦版的一則新聞回你
→ qwxr: 大意就是臺女現在嫁大陸男越來越多
→ qwxr: 估計這些女的 和 居住在中國的那群老人已經
→ qwxr: 被你開除出臺灣人了
→ qwxr: 其實我都碰到好幾個全家到大陸來開個旅館或
→ qwxr: cafe的臺灣夫妻  基本上就是已經完全溶于
→ qwxr: 這邊了
都講到這份上了我也不怕跟你講了
事實上
猶太人都不改宗的嗎?
錯了
事實上
當羅馬與天主教世界完全失去耶路撒冷以及巴勒斯坦以後
伊斯蘭世界給予猶太人信教的自由
當中還是相當多的猶太人改宗伊斯蘭教的

這些人
大多就是今天巴勒斯坦人的祖先

其實巴勒斯坦人跟猶太人幾乎可以說是來自同一批祖先的
只是當耶路撒冷成為伊斯蘭世界的城市以後
有人堅持對猶太教的信仰
有的則選擇繼續待在自己故鄉改信伊斯蘭教

我想說的是
如果說台灣人是猶太人
那些幾乎已經定居或是自認是中國人的台灣人
就會類似那些巴勒斯坦人一樣

會有這麼一天
台灣人跟這些"滯中台灣人"成為死敵
(包括SHN48那位第二人氣王以及前信義分局長的那位政大高材生女兒
她們有天應該也會結婚生子)
就像今天的猶太人和巴勒斯坦人一樣

→ wo2323: 真的玩公平正義   台灣會先垮掉
→ wo2323: 北歐能爽是因為土地大 人口少 資源多
→ wo2323: 光重稅就無法拷貝 沒那個肚子別吃那個洩藥
推 Merlion: 瑞士是菁英教育~~~我拿瑞士就打你的論點
※ 編輯: undusted (36.239.98.106), 01/29/2015 13:42:34
※ 編輯: undusted (36.239.98.106), 01/29/2015 13:43:29
推 qwxr: 死敵這個詞竟然都出現了  你難道想搞文化大
→ qwxr: 革命啊   就你們這種動不動喜歡把人歸類的
→ qwxr: 就這點智商還和共黨玩臺灣  都不知道自己怎
→ qwxr: 麼死的  笑死我了
→ qwxr:                     臺獨
推 LiuSky: 國籍法應該修改成擁有大陸戶籍自動喪失中
→ LiuSky: 華民國國籍和台灣戶籍 以免這些人回來滲透
推 LiuSky: 不過認真說那篇說台女嫁大陸的才720對
→ LiuSky: 比較像是馬政府促統的宣傳 拿少數案例來大
→ LiuSky: 書特書 其實幾年前大S嫁汪小菲也一度有"台
→ LiuSky: 女嫁大陸"的傳言(從人民網)出現 2015年的
→ LiuSky: 新聞又是出自偏藍偏統的聯合報 而且只有那
→ LiuSky: 家有報 那篇報導是功能性的 而不是事實性
→ LiuSky: 的 也就是想藉由放出特定報導來傳播某種理
→ LiuSky: 念 也就是"台女嫁大陸人不奇怪"的想法
→ LiuSky: 但是"台女嫁大陸人"在現實社會中真的已成
→ LiuSky: 常態嗎? 從那篇報導中只有720對 我想還差
→ LiuSky: 的遠
推 LiuSky: 剛剛找了一下 "台女嫁大陸人"根本是國台辦
→ LiuSky: 放出的政治宣傳 = = 難怪才720隊也能炒作
→ LiuSky: 成已經成為流行一樣
推 charmath: 好可笑哦  國臺辦還知道有720對哦
→ charmath: 藍營新聞莫非被開除臺灣媒體序列了
→ charmath: 臺灣一年能有多少對結婚呢
→ charmath: 你覺得720對少就認為可以忽略是吧
→ charmath: 同樣某些人覺得中國留學生很多不回去就
→ charmath: 認為所有留學生只會留在歐美
→ charmath: 我真的發現你們很會撇清關系
→ charmath: 720怎么了  莫非不是臺灣人哦
→ charmath: 藍營媒體怎么了  我們看來都是臺灣媒體
→ charmath: 你們有本事就把這些統統趕出臺灣哦
→ charmath: 人家看到的是一種趨勢  以前能有720嗎
→ charmath: 你覺得以后會越來越少嗎
推 LiuSky: 就真的不多啊 統計去年陸女嫁台男增加六千
→ inebriety: 現在越女好像比較耐操
→ inebriety: 陸女相對比較驕縱，難控制。
→ LiuSky: 其實台女嫁大陸還好 畢竟多半是嫁給富豪
→ LiuSky: 他們的老公事業也多半在大陸 因為家大業大
→ inebriety: 上次統治 台女嫁最多 好像是澳洲 跟日
→ inebriety:    統計
→ LiuSky: 比較難脫離大陸的環境去影響台灣政治
→ inebriety: 台男只能娶東南亞 台女嫁的比較舒適點~
→ LiuSky: 中男台女配 男方比較不會影響台灣政治
→ LiuSky: 台男陸女就比較危險 因為通常是社經地位較
→ LiuSky: 低的家庭才會嫁來台灣 這些陸女很可能會讓
→ LiuSky: 他們的家人來台依親 陸女在台灣的數量已經
→ LiuSky: 超過30萬了 盧月香這些人已經組成支持紅色
→ LiuSky: 中國的政黨 台女陸男 除了讓中國人抱有父
→ LiuSky: 權主義的優越感外 其實對台灣的壞處不大
→ inebriety: 通常會娶陸女的 社經地位也不高阿
→ inebriety: 鄉下地方的女外配特多~~越南 中國
→ inebriety: 近年來 越南變成鄉下出口女人第一選擇