Re: [閒聊] 廣州和深圳的GDP超越臺灣了

[Merlion (台台-獨派大老)]

: 二.比較有遠見的國家就會選擇不走"菁英路線"
: 而走北歐路線
: 但要走這樣的路線
: 很多心態要克服

目前地球上最富裕的國家有兩個

一個是北歐中的挪威

一個是西歐瑞士

瑞士

http://ppt.cc/2hTw 瑞士統計局2010年薪資分布

               底層第10%   底層第25%   中位數    前面第25%    頂尖第10%

Switzerland    3 953        4 733      5 979      7 851         10 833

(瑞士法郎)

               14.2萬       17萬       21萬        28.2萬        38.9萬台幣

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日本平均收入=400多萬日幣 換算一個月約9~10萬台幣

拿去瑞士連底層10%都打不過

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瑞士是甚麼??

瑞士是歐洲富人天堂

【採訪整理／陳可涵】


瑞士在地理位置上因為居於歐洲中心，貼近歐盟，政治穩定，

已是很多跨國企業在決定歐洲營運或行銷總部的首選。
現在瑞士也將目標看準台灣，希望更多台灣企業選擇瑞士，拓
展事業版圖。

本刊日前專訪瑞士商務辦事處處長費爾（Jost Feer），暢談兩國在貿易上面的關係，以
及未來雙方合作的契機。


鼓勵台商在瑞設營運總部

問：就經貿投資，您認為有哪些方面是可以加強的？

答：我們很鼓勵台灣企業到瑞士設立歐洲營運總部。台灣大概有十五家企業在瑞士成立，
大部分是基於瑞士的地理位置位居歐洲中心，完整的基礎建設跟通訊網路，政治穩定、與
歐盟國家緊密，還有友善的商業環境跟低稅負的優勢。

說到低稅負的吸引力，目前所知的是，企業的約一六％至二五％，
個人則是五％至二○％

；另可為企業總部或服務中心量身打造賦稅模型，

使業者的負擔可降至一○％以下。

如果就全球化經營需要的人才，瑞士國際化的環境造就很多瑞士經理人。除了具備技術、
多語言的能力之外，還有充分的國際商業經驗。而且我們有歐洲最具彈性的勞工法，工作
環境良好、社會穩定。
我們建議大家把瑞士當作一個「營運控制中心」（Business Control Center），
在瑞士設立單一歐洲駐點，可以鎖定並且貼近市場，
避免在歐洲不同國家成立龐大且複雜的據點，節省巨額的成本。

今年的十一月瑞士商務辦事處與瑞士大蘇黎世區投資業務局（Greater Zurich Area AG,
Zurich）還會舉辦一場投資研討會，做更詳細深入的介紹，而且是免費開放的。
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之前還公投要取消對富人的稅率優惠 被瑞士人否決

瑞士的個人所得稅5~20% 比台灣低 企業稅更低

教育:
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http://blog.yam.com/snomi/article/15510708

然而瑞士學歷普遍較低的問題卻非常嚴重。

瑞士的學校體系裡，孩子必須在十歲左右即決定未來要走的路。

因此孩子們從小就被分成兩種，

一種是想進高中、然後再進大學的學生，

另一種是從一般中學升學至職業訓練學校的學生，兩者完全被區分開來。

「智慧能力不高，卻勉強接受高等教育，對學生而言也是一件不幸的事。」

此種想法深植於瑞士人的腦中。

雖然小學老師依成績將學生分成兩種。

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瑞士上國中就能力分班 國中畢業就分1.高中 公立大學組 2.技職組

很早就考試分流  公立大學學費相當於台灣私立大學 政府補助非常多但只有少數人能念

公立大學畢業都直接等主管職

技職組要念大學只能去念私立大學 學費約公立大學50~100倍



這是地球上唯二最富裕的兩個國家

其他國家的收入包含德國普通上班族去瑞士都只能當底層

另一個國家是挪威 但它是油國 而瑞士是連海岸線都沒有的天然資源匱乏國

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瑞士不是社福國家 全靠社會保險

北歐國家除了挪威 沒有一國能在富裕程度上跟他批敵

而唯一可以跟他同等富裕的挪威 卻是個超級油國 靠石油才能跟瑞士打平

那你要跟我說北歐模式比較優越嗎??

我一直認為瑞士模式才是最適合非資源像台灣這樣的國家





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薪資是薪資 收入是收入 怎麼一堆人分不清楚這兩個東西??

1.薪資=工資=薪水=替別人工作所換取之報酬
2.收入
分清楚1和2有很難嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.22.163
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1422464125.A.8A4.html
※ 編輯: Merlion (49.158.22.163), 01/29/2015 01:01:23
推 ianlin45: 瑞士的位置與地形就是它的天然資源
→ ianlin45: 首先他不用屈服於盟邦的外交壓力
→ ianlin45: 可以當避稅天堂甚至洗錢中心
→ ianlin45: 台灣你想這樣搞，請問美國叫你提供資訊
瑞士早就同意要公開帳戶了~~你覺得瑞士沒美國壓力嗎 早已經簽署公開協議了
→ ianlin45: 你能拒絕嗎
→ GordonBrown: 大錯特錯,盧森堡才是世界第一
NONONO 你去看我上一篇有說

盧森堡只是人均GDP贏瑞士但是收入水準幾乎只有瑞士60~70%~~

盧森堡的一個掃地啊桑 工資只有7萬~8萬台幣左右 瑞士約14~15萬台幣

人均GDP在人口規模差異很大時 是不能用來衡量富裕程度的

瑞士800萬人口的人均GDP一輩子都不可能追上50萬人的盧森堡

但瑞士統計處的收入調查數據早早就幹翻盧森堡統計處的收入很久了...

這就跟澳門50萬人一樣 人均GDP幹掉瑞士

但澳門的收入水準差瑞士至少一倍以上 甚至只有3分之1

澳門普通人的收入拿到瑞士生活會餓死吧............

人均GDP在人口規模差異極大時是無可比性的 !! 別把人均GDP當作收入總平均好嗎

瑞士 挪威是地球上最富裕的國家 ~~~OECD中收入最高的兩國

這兩國收銀員打個工時薪都有8~900台幣 瑞典人喜歡跑去挪威當瑞點勞

德國人 法國人喜歡跑去瑞士當外勞 瑞士有3分之1 勞動力是外國人啊

人口規模差異大時要比富裕程度只能比各國統計處的收入調查
→ inebriety: 瑞士幾百年沒戰爭 台灣幾百年都在被打
推 chenglap: ... 說沒戰爭前至少查查瑞士歷史吧...
※ 編輯: Merlion (49.158.22.163), 01/29/2015 12:01:33
→ inebriety: http://tinyurl.com/ofq3s
→ inebriety: 我是查簡單的wiki wiki有錯你再補上
→ inebriety: 我是看裡頭那句 it has not been in a
→ inebriety: state of war internationally since
→ inebriety: 1815
推 chenglap: 2015 - 1815 = 200
→ inebriety: 200不算幾百年？
→ chenglap: 如果對你來說「二」就是「幾」.
→ inebriety: 噗 那你的中文邏輯跟我不同。
→ chenglap: 那麼你的父母加起來有幾個人.
→ chenglap: 「無三不成幾」, 你中文在哪學的?
→ inebriety: 無三不成幾 規則你訂的呀？
→ inebriety: 在台灣，我只聽過無三不成禮。
→ inebriety: 可能在香港有無三不成幾的用法，但在台
→ inebriety: 灣，不玩香港的玩法。
推 chenglap: 把幾拿來說二, 規則就真的是你訂的了.
→ inebriety: http://tinyurl.com/lbm9hjj
→ inebriety: google 無三不成幾 跑出來第一個是這個
→ chenglap: 嚴格來說, 還不滿 200 年, 根本就是一.
→ inebriety: 第二個是百度的簡體字 後面也是都簡體
→ chenglap: 如果你告訴我, 你上年不覺得瑞士幾百年
→ inebriety: 抱歉呀 我只注意年份 我沒注意月份
→ chenglap: 沒打仗, 剛到 2015 年才「剛好二百年了
→ chenglap: , 我終於可以當成幾百年了」
→ inebriety: 你要嚴格說 找大陸人吧
→ inebriety: 反正大陸人也有無三不成幾的用法
→ chenglap: 老實說我看你是也沒意識到 2015 年.
→ chenglap: 只是被我提點了 200 剛好蒙到.
→ inebriety: 大陸人跟香港人相處久了 用法較相近也
→ chenglap: 然後又拉不下臉皮, 就說是有留意年份嘛.
→ inebriety: 抱歉 我就是看完2015-1815 才發現有幾
→ inebriety: 年。
→ chenglap: 如果你說是你是看在 2015 年才這樣說.
→ inebriety:                                   百
→ chenglap: 一個月前你不會這樣說, 我就沒意見.
→ inebriety: 拉不下臉的是你吧 之前罵人還不承認
→ chenglap: 反正都是蠢事, 我不想有意見.
→ inebriety: 那篇文章我還有備份起來 你要的話我可
→ inebriety: 以寄給你看啥叫做真正的拉不下臉。
→ chenglap: 直接寄一百份吧, 這能安慰你的.
→ inebriety: 2015年都過快一個月了 為啥要把大家想
→ inebriety: 的跟你一樣 以為現在還在2014？
→ chenglap: 先說二百年是幾百年, 再說是臺灣規則.
→ chenglap: 然後再說自己這樣說是為了強調新年了.
→ inebriety: 那是要打你臉用的阿。
→ inebriety: 拜託 在台灣根本沒啥無三不成幾的用法
→ inebriety: 你不信的話 拜託上你最愛的八卦板好不
→ chenglap: 還好我從不需要用「打你臉」來安慰自己.
→ inebriety: 打你臉最重要的是打你臉，安慰自己這東
→ chenglap: 學識財富知識都低落的人叫人怎樣信...
→ inebriety: 西，我從不拿來當作武器。
→ chenglap: 我再直接一點說, 你是安慰自己啦.
→ chenglap: 喪家之犬才會越逃越遠.
→ inebriety: 我突然發現 應該是你一開始忘記現在
→ inebriety: 已經2015了。
→ inebriety: 要不然就是忘記維也納宣言
→ inebriety: 一開始我以為你只是覺得兩百年不算到幾
→ inebriety: 百。但這麼一談，我發覺你連wiki查的到
→ inebriety: 東西都不太熟。
推 chenglap: 你真的該把這串推文在你的臉書, 八卦版
→ chenglap: 和所有地方貼出來, 讓大家看看你打別人
→ chenglap: 臉的威風模樣, 別忘了給你父母老師看.
→ chenglap: 快點去吧.
→ inebriety: 而且為啥這麼有自信說啥你是在提點我..
→ inebriety: 我都比你提早貼出1815這數字
→ inebriety: 八卦板待久了 還真以為自己是神阿o.O
→ chenglap: 所以我叫你貼出去威風一下嘛.
→ inebriety: 你愛再八卦賣弄知識 交給你就好。
→ inebriety: 連轉貼八卦也是你提議 你怎不做？
→ chenglap: 神的臉你都打了, 我倒想更多人看到.
→ chenglap: 沒有, 你自己做才有意思.
→ inebriety: 神是八掛的神阿 在這你還真當自己神？
→ chenglap: 你都說你在打人臉, 有自信的是你呀.
→ inebriety: 抱歉 我不愛在八卦取暖 愛上你上。
→ inebriety: 我倒是可以在本板幫你po一篇 無三不成
→ inebriety: 幾的 兩岸用語差別。
→ chenglap: 這串也備份下來, 十年後寄給我吧.
→ inebriety: 這篇你沒強硬呀~~~
→ chenglap: 你想取暖也要有人給你暖才可能呀?
→ inebriety: 而且是我打你的臉
→ inebriety: 我備份的那篇 可是你打你自己的臉~
→ inebriety: 1815這數字我先提出 竟然說你提點
→ inebriety: 連wiki上都有的東西 要你提點？
→ chenglap: 再說九十八次也許你能達成願望?
→ AVENTCHILD: 这都争成这样……你们太有空了
→ inebriety: 八卦教育信眾久了 以為大家都不用wiki?
→ chenglap: 你跟我說沒用呀.
→ inebriety: 讓我教育教育你 台灣 超過1 就用幾
→ inebriety: 跟你說 有沒有用是其次
→ chenglap: AVENT: 我本來偶然就會喜歡這樣做...
→ inebriety: 重點是我努力過了阿 ~
→ inebriety: 本來自從上次事件後 不太想理某c
→ chenglap: 我在高雄, 辦公室員工六個都臺灣人.
→ inebriety: 沒想到經過幾年之後 自己來找我戰 嘆
→ chenglap: 他們都說沒這回事, 跟我一起笑.
→ chenglap: 或者南部和北部的用法又不一樣?
→ inebriety: 我家台灣人幾十人 還有外勞 你要比啥？
→ inebriety: 抱歉阿 我是南部人
→ inebriety: 可能你們家員工 都是台北人吧？
→ inebriety: 或者 都是大陸新娘？
→ chenglap: 原來是富家子弟, 怪不得那麼傻.
→ inebriety: 這次只有我跟你對話 你不會事後又一本
→ inebriety: 正經的問我「為何你會覺得我在罵你」吧
→ inebriety: ？
推 chenglap: 如果我真的淪落了, 我會拿簽名檔去取暖
→ inebriety: 像我這種人，都不太喜歡用負面詞形容人
→ chenglap: ... 一事無成你喜歡用甚麼不重要吧.
→ inebriety: 。相反地，我倒是喜歡說對方是「神」。
→ inebriety: 一事無成 你在說你的無聊遊戲嗎o.O?
→ chenglap: 一事無成是說你...
→ chenglap: 你隨便說一個反例就好了.
→ inebriety: 我要是年過三十 禿頭 自己的員工數還只
→ inebriety: 不到十人，我還真是一事無成。
→ inebriety: 不說反例啦 你爽就好 我吃飯完再陪聊
→ inebriety: 我過年前都閒閒的。
→ chenglap: 這樣說, 我想你是連工作都未有...
→ chenglap: 另外, 香港和臺灣加起來有十人.
→ chenglap: 我也有臺北辦公室, 在臺北車站旁.
→ chenglap: 裝修了可以上來看看消費.
推 undusted: 先拜,高手出手,小人拜服
→ inebriety: 吃完了，繼續聊吧。
推 chenglap: 好吧, 找到工作了嗎.
→ inebriety: 工作我還真的是沒有，我一輩子沒去找工
→ inebriety: 作過。
→ chenglap: 那不算「找」的, 有工作嗎?
→ inebriety: 至於你員工數幾人倒是不用急著澄清，我
→ inebriety: 說了我不會針對人嘛。
→ chenglap: 不要顧左右而言他, 在做甚麼工作?
→ inebriety: 至於你的遊戲我沒玩過，看了也不會想玩
→ chenglap: 不欠你一個, 在做甚麼工作?
→ inebriety: 我最近玩的遊戲叫coc，我消費不少。
→ inebriety: 這遊戲就值得花錢支持，懂嗎？
→ chenglap: 你的錢是從哪來的?
→ inebriety: 像我 都知道你作什麼工作
→ inebriety: 為何我會知道 因為你文我也看的仔細
→ inebriety: 我可不是沒看你文就說你文廢 是真看過
推 bighukun: 無三不成幾這句話我沒聽過﹐不過小時候
→ chenglap: 你的錢在哪來的.
→ inebriety: 我在做什麼，我也說過 特別是嘴砲時
→ bighukun: 語文老師講課﹐談到“幾是要用在三或”
→ bighukun: 三以上的數字~
→ chenglap: 胡堃: 你說你是大陸人我是香港人.
→ chenglap: 說臺灣有另外的規則.
→ inebriety: 我不是說台灣有另外的規則 我是說台灣
→ inebriety: 沒玩香港的規則。意思不要扭曲好嗎？
→ bighukun: 臺灣中文在這方面有不同的規定麼﹖
→ inebriety: 台灣 通常服務員會問 請問訂位有幾人
→ inebriety: 活在台灣 超過1就算幾 這是我們這的用
推 chenglap: 我在臺灣這麼多年都沒聽說過有特殊定義.
→ bighukun: 大陸也會這麼問啊﹐或者問有多少人
→ inebriety: 法，無三不成幾我是真的沒聽過。
→ chenglap: 問你有幾人你可答一, 不等於一就是幾.
→ inebriety: 你在台灣這麼多年 是幾年呀？
→ inebriety: 來過台灣這麼久 還跟台灣人說 無三不成
→ chenglap: 我公司開了差不多四年了.
→ inebriety: 幾，你來台灣是都在找療效嗎？
→ inebriety: 四年也算這麼多年阿 ~~
→ inebriety: 是也可以 但不覺得稍微寬鬆了點嗎？
→ chenglap: 至少我沒聽說過堅持幾就是二的人.
→ inebriety: 會在這邊ptt跟你嘴砲 我少說也20歲了吧
→ inebriety: 也算活了幾十年了~~
→ chenglap: 我們也不會把 20 當「幾十」.
→ inebriety: 你在台灣幾年比 幾十年 熟台灣人用語？
→ bighukun: 臺灣人三以下的數字也能叫幾麼﹖如果是
→ wo2323: 因為瑞士的隔壁並沒有一個大面積國家
→ inebriety: 那你聽過無三不成禮嗎？
→ bighukun: 真的﹐那麼兩岸詞語用法的確不同啊
→ inebriety: 三以下可是包涵三阿 你要說不滿三~~
→ chenglap: 這樣說你大概就是二十出頭大學生了.
→ wo2323: 我還是認為台灣沒辦法拷貝瑞士模式
→ inebriety: google查一 下就知道了 剛才網址也貼了
→ chenglap: 應該是文科才會這麼古怪...
→ inebriety: 我都畢業n年了好不 還大學生咧
→ bighukun: 幾是三或三以下﹐一、二不能用幾的哎
→ chenglap: 畢業 n 年怎會沒工作...
→ bighukun: 打錯﹐幾是三或三以上
→ wo2323: 瑞士接近歐洲的中心地帶  有它的天然地位
→ inebriety: 假使我還是學生 現在是博士生了
→ chenglap: 你不在讀書, 又沒工作那到底是啥...
→ inebriety: 因為我不太喜歡說我在工作
推 wo2323: 要台灣成為亞洲中立國   除非中國變成七塊
→ inebriety: 工作 這含意 有點像是為了幫他人公司賺
→ wo2323: 中立國不是說複製就能複製的
→ inebriety: 錢~~
→ chenglap: 那你是老闆嗎?
→ chenglap: 我是老闆, 我的工作是「商人」.
→ chenglap: 老闆也是工作來的.
→ inebriety: 我不是老闆阿
→ inebriety: 但我也是個商人
→ inebriety: 但我還是通常都說 我沒工作
→ inebriety: 覺得工作這字眼 等同藍領階級
推 chenglap: 你是商人, 那你是買甚麼賣甚麼的?
→ inebriety: 我是買鐵 賣鐵的 工廠 ，怎樣 有興趣
→ chenglap: 另外. 藍領是值得自豪的階級.
→ inebriety: 這東西是很主觀的 另外我沒貶低藍領階
→ inebriety: 級 我只是覺得介紹自己 要更~~詳細點。
→ inebriety: 請不要誤導觀眾認為我在貶低藍領階級~~
→ inebriety: 本身是藍領階級 抱怨 看低 藍領階級的
→ chenglap: 你是誤解了「工作」, 工作是人對社會的
→ chenglap: 貢獻.
→ inebriety: 也很多，你常逛八卦板應該很熟悉。
→ inebriety: 我們公司提供的工作 的確對社會有貢獻
→ chenglap: 你不是老闆, 那不是你的.
→ inebriety: 公司 是一個人扛的起來的嗎？
→ inebriety: 假使你的小公司是如此 ，也太以管窺天
→ chenglap: 是靠老闆和員工, 不是老闆的親朋戚友.
→ chenglap: 沒工作也沒創業過, 這人生不完整.
→ inebriety: 唉 看來又是個憤世嫉俗的大神呀
→ inebriety: 是阿 我沒創業過~~但不覺得人生不完整
→ chenglap: 我比較奇怪你不覺得這樣的人生有問題.
→ inebriety: 這東西是很主觀的呀 ~~~
→ chenglap: 怎可以對人生的期許就只是依賴家蔭?
→ inebriety: 人生 就是要有老婆 有小孩呀
→ chenglap: 人生並不僅此如此, 否則跟畜生有何分別
→ inebriety: 家族壯大 才是最重要的~
→ inebriety: 有錢才有人脈 有人脈才能幹大事~
→ inebriety: 王永慶的企業 不一樣都傳自己人。
→ inebriety: 而且 有個有錢老爸 一堆也是把公司敗倒
→ inebriety: 的，多不勝數呀。
→ chenglap: 你搞錯了, 是有勇氣膽識就會有人脈.
→ inebriety: 又不是人人都連戰那種 無底洞的家產
→ inebriety: 那說說你的人脈好了？
→ inebriety: 沒人脈就不用從商了 我如此建議你~
→ chenglap: 我的人脈不能說, 不過我沒有家族.
→ inebriety: 連 有勇氣 膽識的isis 也要搞人脈呀
→ inebriety: 不要把社會太理想化好不 什麼有勇氣膽
→ chenglap: 從商靠的是技術, 信用和執行力.
→ inebriety: 識就會有人脈 年過30還說這種小孩話。
→ chenglap: 我覺得你才是理想化.
→ inebriety: 見過創業的 倒到欠一屁股債也一堆好嗎
→ chenglap: 是現實才能夠從無到有建立起企業.
→ inebriety: 是呀 很敢創阿 很有理想有膽識阿
→ inebriety: 你沒錢時誰理你阿 這就是現實。
→ inebriety: 難道你倒掉 銀行還會說 你很敢衝 再借
→ chenglap: 人脈看的不是你的錢而是你的信用.
→ inebriety: 你個幾千萬週轉嗎？
→ inebriety: 抱歉 我不敢說我家人脈廣 但也有一定規
→ inebriety: 模，但我就是覺得用錢跟人情堆出來的。
→ chenglap: 錢可以借, 可以融資, 你有信用就能.
→ inebriety: 我家到現在為止 資金運轉沒出過問題。
→ chenglap: 並不是只能吃家裡的.
→ inebriety: 就是靠我們認為的這些東西在扛的。
→ inebriety: 假使你堅持 有膽識 有勇氣 就有人脈
→ chenglap: 家族並不是錢和人脈的唯一泉源.
→ inebriety: 那只能說 我們倆的經商之道理念不同呀
→ chenglap: 我是用公司的成長去證明這是事實.
→ inebriety: 只是你的公司才創沒多久吧，能撐個十年
→ inebriety: 再看看吧。
→ chenglap: 商人最重要的品質是守信, 敏銳, 勇敢.
→ chenglap: 依賴祖蔭不是太沒出息了嗎.
→ inebriety: 我只知道 沒錢才會讓人覺得沒出息
→ inebriety: 依賴祖蔭 你好歹也要有個強祖宗吧
推 koukai4: c大,有些人是不能講知識、理想與勇氣的..
→ inebriety: 你怎不怪你爸或是你祖宗 以前不努力？
推 chenglap: 錢若不是自己賺來的, 何出息之有.
→ inebriety: 既然我祖宗以前比你祖宗付出努力更多，
→ chenglap: 人是為自己出生後的事情負責.
→ RungTai: 原來連勝文比柯文哲有出息  別見笑了好嗎
→ inebriety: 為何要我跟你從同一條起跑線跑呢？
→ chenglap: 你祖宗做了甚麼, 是你祖宗的事.
→ inebriety: 柯文哲 家世還比我好咧
→ chenglap: 那跟你是沒關係的, 不是你做的.
→ inebriety: 照你連勝文 柯文哲這樣比 我還比柯文哲
→ inebriety: 有出息呢。
→ chenglap: 人有沒有出息是自己創造和做了甚麼.
→ inebriety: 柯文哲還在台北靠爸買房 我可沒有呀。
→ RungTai: 現在是網路版的連勝文在叫囂別人沒出息
→ chenglap: 起跑線只是起跑線, 跑了多遠才是重點.
→ inebriety: 隨便借就有幾千萬，真好。
推 wo2323: 一般人習慣說幾百年是ｎ百年的意思
→ chenglap: 起跑線比別人超卻沒在跑就是沒出息.
→ inebriety: 拜託 有沒有出息 是某c先提的好不~
→ wo2323: 很少人會去管無三不成幾的意思吧？
→ inebriety: 但n通常不等於一啦
→ inebriety: google查一下就知道 那是對岸的用法
→ inebriety: (包涵香港)
→ chenglap: 家蔭較好是較方便, 但把這說是贏了.
→ chenglap: 那肯定是本末倒置.
→ inebriety: 一堆都簡體字的 在台灣根本沒
→ inebriety: 我又沒說輸贏這東西~~
→ inebriety: 從一開始 要比職業 要比錢 都是你提的
→ chenglap: 你是說有錢就有出息, 這是錯誤.
→ wo2323: 又不是中文系的~
→ inebriety: 我根本不愛提這些東西~~
→ chenglap: 你的心理就是把所有權責都放在祖宗上.
→ inebriety: 我是說沒錢沒出息好嗎
→ chenglap: 從自己到國家, 你都用同一態度.
→ inebriety: 你很愛把別人的話 亂拼湊欸。
→ wo2323: 不懂為什麼要在"二"和"三"的差異吵那麼久~
→ chenglap: 沒錢也可以有出息, 有做到有意義事情.
→ inebriety: 等你以後自己有小孩 你到成年後就不要
→ RungTai: 所以連勝文跟柯文哲到底哪個比較有出息?
→ inebriety: 養小孩 做到再說吧。
→ chenglap: 我們老闆工作是讓這些人得到報酬.
→ RungTai: inebriety只要回答連或柯就好 不要廢話
→ inebriety: 我敢說 我們在業界 絕對是有良心的錢20
→ koukai4: 幾就是用在2+1以上，到底怎麼凹的...
→ inebriety: % 工時跟報酬比 不會比其他公司差
→ inebriety: 當然 是跟同性質的公司比囉。
→ inebriety: 總不能拿台gg那種大公司 跟我們家這種
→ inebriety: 中小企業來比。
推 chenglap: 老闆跟員工的關係是交易.
→ inebriety: 控制這些良好福利給勞工 還要維持工廠
→ inebriety: ，你一句只靠祖蔭 這麼簡單呀？
→ inebriety: 鐵工廠的競爭可是很大的 別人都在砍福
→ inebriety: 利 調高工時 ，我家都沒做欸。
→ inebriety: 而他們員工也不會罷工 我們產的東西價
→ inebriety: 格還要跟他們競爭。
→ inebriety: 這不是堅持是什麼？
→ inebriety: 假使堅持不住 早跟他們一起做了
→ chenglap: 這是臭蟲論.
→ inebriety: 台灣這種良心企業還剩幾家阿 拜託
→ inebriety: 不過你是香港人 我也不太在意~
→ inebriety: 老闆只要對得起員工，別人要怎麼無上限
→ inebriety: 要求是他們的事，厲害的話調高你們家公
→ inebriety: 司員工的薪水 每年固定漲個3%就好。
→ inebriety: 算我輸了你~~
推 chenglap: 我上年和今年都加薪 10%, 不用你服我.
→ chenglap: 我沒覺得這是良心, 員工幫我賺錢.
→ chenglap: 我加他們薪水是公平交易, 不是恩賜.
→ chenglap: 良心... 你是不是搞錯了些甚麼?
→ inebriety: 那加油吧  繼續持續下去
→ inebriety: 等你公司員工 發展到100+時 最好再每年
推 chenglap: 論功行賞, 做得不好就裁, 兩者是一起的.
→ inebriety: 調高10% 當然 ，前提是你公司能經營到
→ inebriety: 有那規模。
→ chenglap: 加薪是因為有功勞不是因為為加而加.
→ inebriety: 十幾人調高 10% 跟 百人調高10%
→ inebriety: 可不是同一個檔次的東西。
→ inebriety: 不過你不覺得是良心 我倒是覺得滿良心
→ inebriety: 雖然是新公司 但這良心是比較出來的
→ chenglap: 因為這不是你創造的, 你根本不了解它.
→ inebriety: 不會調薪的新公司大有人在。
→ inebriety: 要是我覺得 我會認為 雇主跟員工 負擔
→ inebriety: 的風險不一 本來就無法要求等同。
→ chenglap: 錢是治療員工為公司付出的時間和創傷.
→ inebriety: 當然啦~~靠這理由壓榨的太扯也是一堆。
→ inebriety: 但一開始負擔的基礎不同 ，本來就不能
→ chenglap: 世界不斷在變, 公司保守就是走向死路.
→ inebriety: 無止盡的要求啦。
→ chenglap: 不斷的減薪已預示非變不可.
→ inebriety: 不然要是能的話 我也希望世界平等呀~
→ inebriety: 在我們這行 是不會減薪啦
→ inebriety: 通常都強迫加班高工時 再給薪
→ inebriety: 其實跟你談這些也是多說 性質差太多
→ inebriety: 像遊戲這東西 在台灣打開電視看廣告就
→ inebriety: 知道，一陣子又啥online出現之類的。
→ inebriety: 不過不知道為啥 陣亡率這麼高 敢衝的人
→ inebriety: 還是很多，大概一堆錢無限的富二代吧。
→ inebriety: 像我家這種 普通的企業 是無法理解那種
→ inebriety: 錢能亂撒的境界der。
→ undusted: 閣下家裡視作傳產的,德國靠傳產吃遍天下
→ undusted: 不知閣下有何高見?
推 chenglap: 社會的進步都是高風險投資, 否則社會就
→ undusted: 不靠研發與工業4.0,只靠擴廠有今天的
→ chenglap: 會停留不動, 商人本來就以冒險精神見稱.
→ undusted: 德國嗎?不知傳產業高徒有何高見?
→ undusted: 台商的高風險都是"跑去落後國家擴廠"
→ undusted: 而不願負擔不到一半的風險去研發創新
→ undusted: 難怪永遠都只是德國瑞典的腳指頭
→ chenglap: 原本商人就是縱橫四海絲路的探險家.
→ undusted: 根本一點出息都沒有,跑去中國落後地區當
→ chenglap: 才會有風險投資和保險這些產業存在.
→ undusted: 這種老大,去非洲緬甸不是更屌?
→ inebriety: 抱歉阿 我就像普通的22k的年輕人一樣
→ undusted: 台商沒用啦,只想炒房避險,連搞"風險對沖
→ undusted: "的遠見與膽識都沒有,想到就不爽
→ inebriety: 沒有負擔創業失敗的$$ 抱歉嚕 窮是罪過
→ undusted: 富二代就富二代,那不丟臉,如果你能像
→ inebriety: 只是沒自己創業就算窮 那台灣窮人還真
→ undusted: 德國那樣的富二代,誰都幫你豎起大拇指
→ undusted: 肅然起敬,問題是台商不是,很難讓人尊敬
→ inebriety: 多呀。
→ undusted: 要是你父母是那種類似德國商人連做義眼
→ inebriety: 能不能說點實在的 德國 日本 甚至中國
→ inebriety: 幹的再好 台灣就是台灣呀。
→ undusted: 都要做到世界第一的小商人,我對你五體
→ inebriety: 一直抱怨台灣不能像德國 有啥意義呢？
→ undusted: 投地,我們看不起的,是產業不升級,就只想
→ inebriety: 比台灣爛的國家更是一大堆 都像你這樣
→ undusted: 擴廠當老大,跑去中國當人家的"黃埔軍校"
→ inebriety: 靠抱怨 靠罵台灣商人就有用的話 那我也
→ undusted: 對不起,台灣不能跟那種國家比較,要是變
→ inebriety: 想加入只會抱怨的一族了。整天怨天尤人
→ undusted: 成拉美那樣台灣就完了,你們父母享受過
→ inebriety: 能幹麼，實際點好嗎？
→ undusted: 台灣位居世界前20的時代,卻要台灣六七年
→ undusted: 級生當世界平均國家,真是有良心啊
→ undusted: 那根本來不及了,我自己在醫界做study怎
→ inebriety: 我說過了 台灣幾十年前會好 本來就是
→ undusted: 麼不知道?四五年級不研創,後面根本怎麼
→ inebriety: 違反自然的，那是一種過渡狀態。
→ undusted: 追也追不上的,四五年級真的很沒良心
→ inebriety: 美國一堆創業的 不一樣都是年輕人
→ undusted: 不對,照你這樣講,歐洲小國都違反自然嗎?
推 chenglap: 封建主義的力量何其強大...
→ undusted: 你們這些人啦,整天只會轉北歐多好多好
→ undusted: 你們自己卻不願意承擔成為北歐應盡的義
→ inebriety: 你要按台灣歷史來看阿~~
→ undusted: 務,該研發的時候逃避研發,該創新時逃避
→ inebriety: 本來就是一個落後地方 靠著國民黨來台
→ undusted: 創新,難怪五年級生會出魏應充這種人渣
→ undusted: 你要這樣講,日本留下的工業資產或許現在
→ inebriety: 才搞出來的。(同時間對岸在亂搞)
→ inebriety: 現在韓國恢復正常 大陸恢復正常 台灣當
→ undusted: 看為不足到,但在50年代有個嘉南大圳,你
→ inebriety: 然也恢復正常呀~~
→ undusted: 以為誰又像國民黨可以得到這樣天上掉下
→ undusted: 來的禮物?
→ undusted: 韓國恢復甚麼正常你說,韓國50.60年代
→ inebriety: 日本時代建設的有kmt好嗎？
→ inebriety: 韓戰阿 你不知道嗎？
→ undusted: 基礎建設與教育水平連台灣都比不上
→ undusted: 哪裡來的恢復原狀?你說阿
→ inebriety: 雖然我討厭kmt 但kmt時代的基礎建設是
→ undusted: 你講那些都讓人聽不下去啦,你們父母
→ inebriety: 台灣歷史以來成長最多的。
→ undusted: 該研創的時候逃避研創,等現在出事了再
→ RungTai: 一方面承認不思創新進取  一方面以財驕人
→ inebriety: 你是醫生 還讀私立的~~
→ undusted: 說那是台灣的原狀,四五年級台商會遭報應
→ undusted: 的,這群吃乾抹淨又把屁股留給後人擦的
→ RungTai: 都不知道這樣的人活什麼樣的豢養心態中
→ inebriety: 醫學院+私立 這一學期的學費應該不低
→ undusted: 台商,如果你是那種不願研創台商的後代
→ inebriety: 你父母 好歹也是中產階級以上的人~~
→ undusted: 我只能很遺憾地跟你說,你們不要以為你們
→ undusted: 將來會好到哪去
→ inebriety: 你也檢討一下你父母吧~~
→ inebriety: 我一直不覺得會比較好阿 台灣不變爛就
→ undusted: 我告訴你們,你們縱使現在研創,一切也
→ inebriety: 阿彌陀佛囉。
→ undusted: 為時已晚,早該20年前你們就該這樣做,那
→ undusted: 時不做,台灣死路一條了
→ undusted: 我父母是三年級生,正是願意打拼又研發
→ undusted: 的一代,正因為有比較,我怎會不知道四五
→ undusted: 年級生是怎麼回事?
→ undusted: 傳產只想做低階,高科技又只想移居中國
→ undusted: 四五年級生一整個不求上進的敗家世代
→ inebriety: 死就死阿 我都不擔心了 你擔心啥？
→ undusted: 其實聽你一談,台灣的未來我大概心裡有
→ undusted: 底了
→ inebriety: 還需要聽我談才之到台灣未來 你也對台
→ undusted: 人都會有良知的,四五年級生台商將準備
→ inebriety: 灣太樂觀 也太看重我的話吧 哈
→ undusted: 終身背負著譴責進棺材吧,他們最大的
→ undusted: 貢獻就是毀掉世界排名前20的國家,此等
→ undusted: 功勳,千年難得一見,快拜
→ undusted: 因為那跟我聽到其他四五年級台商後代說
→ undusted: 法如出一轍,一講到那時為何不學日韓研創
推 chenglap: 這種人自古有之...
→ undusted: 都惦惦了
→ undusted: 但再不該出現的時代出現,台灣注定玩完
→ inebriety: 會從香港來台灣做生意 不是從一個已經
→ chenglap: 所以我從不說我「反共」.
→ undusted: 當日韓都知道不能如此,只有台商逃避
→ inebriety: 蓋完整的棺材 搬到另一個棺材嗎=_=
→ undusted: 現實,不是沒有專業素養,是根本不具備
→ chenglap: 我不覺得是棺材, 我知道有很多人沒出息
→ undusted: 日韓的"基本常識",更遑論"公民素養"
→ undusted: 香港並沒放棄過研創,他們的金融一直都是
→ inebriety: undu說他看到台灣未來了呀 看他語氣應
→ chenglap: 但商人的責任是創造未來不是扼殺未來.
→ undusted: 緊追在歐美各國後面的,這是香港目前
→ inebriety: 該是棺材無誤。
→ undusted: 對中國而言的價值,就算有天上海的總GDP
→ inebriety: 不過他不是商人就是個 現在醫生沒未來
→ chenglap: 為未來的人打好基石才是商人責任吧.
→ undusted: 是香港的兩倍,也不可能取代香港的人脈
→ inebriety: 轉到搞啥更沒未來的生科了...
→ undusted: 與通路,台灣不是,該研創的時候沒有研創
→ undusted: 一切都玩完了
→ undusted: 你錯了,南韓生科比台灣更早
→ undusted: 而且以諾貝爾獎而言,醫學與化學諾貝爾獎
→ inebriety: 想當初考試 生科錄取分數 高到嚇人呢
→ undusted: 成本遠低於物理學諾貝爾獎
→ inebriety: 結果一堆人被騙去讀生科 幾乎都慘兮兮
→ chenglap: 任何時候都可以振作吧?
→ undusted: 你現在是怪政府當初沒多灑點錢再傳產
→ RungTai: inebriety 就明說別人的孩子死不完就好了
→ inebriety: 到我考那年 生科根本沒人要填了
→ undusted: 身上,結果生科與面板表現又不如預期嗎
→ chenglap: 若放棄精益求精, 那就沒了企業家精神.
→ undusted: 所以說,這就是四五年級台商的素質,下一
→ inebriety: 都是物理化學考爛 然後有加考生物 才去
→ undusted: 代都沒變,德國要是說哪個產業要靠政府
→ undusted: 是會被別人取笑的,德國民間業者是自己
→ inebriety: 填生科。
→ undusted: 搞出一套來以後,比方綠能業者,政府為了
→ undusted: "拜託"你來稿才必須一切配合,絕非是
→ inebriety: 你說再多德國  台灣也不會變德國呀= =
→ undusted: 打一開始就要靠政府,如果你這種心態
→ inebriety: 我比你更希望台灣變德國好嗎~~
→ undusted: 就不要創業,加入國營企業不就好棒棒
→ undusted: 不是不會變德國,是變德國的時機毀在四五
→ inebriety: 你不會去創業阿 你當幾年醫生沒積蓄阿
→ undusted: 年級的台商之手了
→ inebriety: 當然也有可能你還沒當上醫生就跳槽了
→ RungTai: 小開二世祖見多了 沒像他這種末代心態的
→ undusted: 醫生到底是創業比較好,還是繼續在center
→ inebriety: 不過也可以青年貸款創業阿 怎不去創？
→ undusted: 走研究讓台灣產業升級比較好難有定論
→ undusted: 大我兩屆的學長出去開洗腎室了,你覺得
→ undusted: 比較有貢獻嗎?你不瞭解醫療,如同我不瞭
推 chenglap: 讓人類文明變得更好, 不就那麼簡單?
→ inebriety: 你們讀醫學院的 一堆都是有錢人
→ undusted: 解傳產,但關注傳產的雜誌網站多,關注
→ inebriety: 讀私立的更不用說
→ undusted: 醫療的少,我確定傳產沒有盡到他們的義務
→ inebriety: 我週邊就一堆認識沒考上台大醫就沒得讀
→ undusted: 與責任,台灣二十間企業只會出一間捷安特
→ inebriety: 醫學院的，哪像你這麼爽還能讀私立醫~
→ undusted: 在德國,兩間可能就一間是捷安特
→ undusted: 你要講,我們當然是出去開業更好,幹嘛
→ inebriety: 捷安特被捧的太過 只有我這麼覺得嗎o.O
→ undusted: 笨到在center領低薪搞study?本來每個人
→ undusted: 志向就不同
→ undusted: 你們有資格這麼說嗎?等父母有願意像捷
→ inebriety: 有人把一輩子為別人工作視為他的志向
→ undusted: 安特稿研創搞到世界難追再批不遲
→ inebriety: ，那也是支持他呀。
→ undusted: 就像那李艷秋,有臉批KP,也不想想今天剛
→ undusted: 好是車輪麻吉魏應充回帝寶過年的大好日
→ undusted: 子,一整個不知進退,搞不清楚自己的位置
→ inebriety: 表示 台灣人很吃這套阿
→ undusted: 話說那麼多你父母到底是台商還是高階主
→ undusted: 管?如果是高階主管不怪你們,因為能否研
→ inebriety: 毒害這麼多人 1E就能交保 ，在台灣就適
→ undusted: 發創新,執行者是高階主管沒錯,但你能不
→ inebriety: 合這種「良心企業」。
→ undusted: 能去做,是老闆的責任
→ inebriety: 你先把你父母的職業交待清楚 為啥能供
→ undusted: 台灣並沒有很吃這套,2016.1.16你就可以
→ undusted: 看到六七年級生吃不吃這套了
→ inebriety: 應你讀七年私立醫學院 再繼續問我吧
→ undusted: 中鋼一直有在做研創,事實上寶鋼到現在敢
→ undusted: 跟中鋼比的也只有規模而已,但中鋼後來
→ inebriety: 靠 你又懂中鋼了
→ inebriety: 你這醫生真的啥都研究 佩服佩服。
→ undusted: 輸給寶鋼的是耐壓鋼,不過我父母是說
→ undusted: 台灣不是做不出來,是沒需求,因為中國後
→ undusted: 來為了製作航空母艦,給寶鋼帶來了劃時代
→ undusted: 的機遇,如果中鋼在寶鋼那個位置,未必
→ undusted: 做不出來
→ undusted: 啊我父母就在中鋼我耳濡目染也聽過些吧
→ undusted: 就如柯P說的,醫師就算不見得是天才,好歹
推 inebriety: 原來你父母也是大家口中的肥羊
→ undusted: 也不是馬那種智X阿
→ undusted: 如果中鋼毫無研創跟頂新一樣,那你說我
→ inebriety: 能提供你讀7年醫學院 想必年終都領不少
→ undusted: 父母是肥羊我就認了,但中鋼一直有在研創
→ undusted: 還是有部分打工好嗎?
→ inebriety:             ^私立的
→ undusted: 你要這樣講,現在多少野雞大學學費比美
→ undusted: 醫學院的?講這無法逃避四五年級中小企業
→ undusted: 不負責任導致亡國的行為
→ inebriety: 中鋼弊案 你父母怎麼看？
→ undusted: 耶,老兄,就算私立的也是4~9志願好嗎
→ undusted: 我當初的聯考分數不算生物還比台大電機
→ inebriety: 你最討厭的國民黨 林益世
→ undusted: 門檻高12分耶
→ inebriety: 我考的時候 遠輸台大電機了
→ undusted: 你還真問到頭了,我當初也一直問她們這
→ undusted: 件事,中南部,藍的善躲,綠的善橋,不過是
→ inebriety: 是順便問一下阿 中鋼跟國民黨是靠多近
→ undusted: 黑白臉,統獨是炒爽的,無名次最近找警察
→ inebriety: ，各個最後都沒事。
→ undusted: 橋的那個,他們家族基本上是高雄台商的買
→ undusted: 辦,翔鶴禮儀公司也差不多
→ undusted: 其實自從郭炎土上任以後,就沒那麼藍了
→ undusted: 像我不就是綠的?
→ inebriety: 我倒是覺得搞爛台灣的都是大企業
→ inebriety: 像你這種把罪丟給中小企業 也太...
→ undusted: 這是為什麼德國不喜歡培養大企業,都培養
→ undusted: Mittelstand(中堅企業.中小企業)的緣故
→ inebriety: 在南部綠的跟藍的根本沒啥差好嗎？
→ undusted: 事實上我研究過歷史,中國的宋朝國家型態
→ inebriety: 我爸也是綠的阿 罵馬英九罵得要死
→ undusted: 很類似現在的德國,民族主義,公民素養
→ inebriety: 這次選舉 他投賴清德 議員投給藍的
→ undusted: 意義上有創意的中小企業盛行,政府會打壓
→ undusted: 大企業,王安石的國家資本主義並沒有失敗
→ inebriety: 我倒是覺得南部有分啥藍綠嗎-.-?
→ undusted: 那你為什麼那麼討厭綠的?
→ undusted: 綠的現在都在往成為"台灣國民黨"鋪路好
→ inebriety: 我都沒投阿 我家政治很隨意的
→ undusted: 嗎?被太陽花給壞了好事,現在綠營也跟著
→ inebriety: 我這次只投里長而已 譯員跟市長 我都廢
→ undusted: 斗爭醫界報老鼠冤來了
→ inebriety: 票了事。
→ undusted: 你台南人不挺綠,你會變公敵喔XDDD
→ undusted: 何況你還是年輕人,會被你街訪鄰居唾棄
→ inebriety: 拜託 你也太刻板印象吧
→ undusted: 南部的藍綠不是分立場,是分性質,藍善躲
→ undusted: 綠善橋,你想在南部有貢獻,不貪汙,根本
→ inebriety: 麻豆那地方就算了 你看新營就沒這麼綠
→ undusted: 叫不動,這就是謝長廷為何沒人怪他,怎樣
→ undusted: 也比吳敦義不貪乾脆擺爛好太多
→ undusted: 新營有個大眷村是要綠到哪去?
→ inebriety: 我爸算是忠實扁迷啦 ~~
→ undusted: 賴得票78%耶,不投他的台南人根本異類
→ inebriety: 所以不是住台南就很綠阿
→ undusted: 南部誰家又沒幾個扁迷?但老實說你爸媽
→ undusted: 是台商,大家心裡都清楚,其實中南部人跟
→ inebriety: 何況我們也不會去干預別人投票好不
→ undusted: 中國人最像,愛面子,講關係,理盲而濫情
→ inebriety: 網路上愛戰藍綠而已 現實哪管立場阿
→ undusted: 護短又抱團,我們爸媽怎樣挺扁,跟中國人
→ undusted: 如何挺習,本質上沒有任何差別
→ undusted: 整個華人區,嚴格講唯一想改革的大概只有
→ inebriety: 我爸從2000年開始 扁 扁 謝 蔡
→ undusted: 笨馬了,吳健保貪汙就不提名,國民黨還有
→ undusted: 有人可以提嗎?哈
→ inebriety: 不過我們這邊 假使知道對方政治立場 也
→ undusted: 那你為何不挺綠?也不挺民進黨兩岸政策?
→ inebriety: 就不會談政治(偏激的很多)。
→ inebriety: 為何不支持民進黨，你自己看這次南市議
→ inebriety: 會不就懂了嗎？投給藍或綠有差嗎？
→ undusted: 那只是因為台南那些議員想給自命清高的
→ inebriety: 賴清德 我不用投也上阿 幹麼投？
→ undusted: 賴清德漏氣而已吧,搞笑的
→ inebriety: 里長是自家人 不得不投
→ undusted: 賴清德建設一定超越不瞭陳唐山,他太水清
→ inebriety: 我本來是都不想投的 我爸堅持起碼要投
→ undusted: 無魚了,台南人挺扁只是鄉親情誼,該有的
→ inebriety: 里長，不然不好意思。
→ undusted: "禮數"(其他的錢)是不能少的
→ undusted: 賴清德其實個性上跟KP沒太大差別,都瞧
→ inebriety: 因為同一里的 誰沒去投很容易查到~
→ undusted: 不起那些愛喬事不愛照規矩的草根議員
→ inebriety: 台南我看多了啦~~連我爸這種整天罵國
→ undusted: 一邊一國的那些議員很多都已經當20年了
→ inebriety: 民黨的都投國民黨的議員，就知道罵假的
→ undusted: 被賴看不起非常不爽,其實這次"病歷中文
→ undusted: 化"也一樣,尤立委都幹25年了,很多議齡
→ inebriety: 我之前還噹他 那你幹麼投國民黨議員
→ undusted: 不到10年的國民黨立委多少政商對岸政要
→ inebriety: 他回一句 別人拜託阿 又不是他想投的
→ undusted: 在拜碼頭,一個老前輩被晾在旁邊真沒面子
→ undusted: 華人都一樣啦,特別南部,一講到人情跟倫
→ inebriety: 而且他堅持 他自己想投的是賴清德
→ undusted: 理,甚麼都是假的,尤有人頭跟著醫界大老
→ undusted: 投資泉州醫院1550億,難得有人拜託她,怎
→ undusted: 不全力出擊?醫界不給她面子,以後民進黨
→ undusted: 和"時代力量"之間有好戲可看了
→ undusted: 幹了25年的立委被人家笑"喬事情沒半撇"
→ undusted: 你既是南部人,應該知道民進黨與時代力量
→ undusted: 註定有好戲可看了,哈
→ inebriety: 在政治圈 水清則無魚啦~
→ inebriety: 看看多少八嘎囧就知道
→ undusted: 尤真的不太懂喬事情,一整個搞笑的
→ inebriety: 連柯p都去參加那種好嗎
→ undusted: 清水當太久,不會喬事情的議員立委,在台
→ inebriety: 啥廟會之類的 台灣廟多到爆炸
→ undusted: 灣是會被看不起的,同理可證中國的村里
→ inebriety: 背後都一堆錢跑來跑去的 政治力都介入
→ undusted: 書記與省市縣人大,基本上他們找台商,不
→ inebriety: 一堆八嘎囧 也是家庭有問題的
→ undusted: 完全是自己要好處,就是想喬事情罷了
→ inebriety: 只要給點好處就忠心耿耿 人數一堆 也都
→ undusted: 你不給他面子,你也甭做了,道理相通,在台
→ inebriety: 是票的來源阿 哪個政治人物不參一腳？
→ undusted: 灣通的暸南部,在大陸不難混,不過還是要
→ undusted: 因地制宜做調整,中鋼也是投資過大陸
→ inebriety: 反正就這樣啦~這就是為啥我不支持民進
→ undusted: `北方南方有差,但萬變不離其宗
→ inebriety: 黨。我老實說 我支持過民進黨
→ undusted: 我現在改挺時代力量了,華人不能一直這樣
→ inebriety: 但那是從小聽我爸在那邊罵的原因 我後
→ undusted: 沒出息下去,這樣搞真不是辦法
→ undusted: 雖然聽很多投資留學德國的中國人也說
→ inebriety: 來覺得民進黨跟國民黨 沒啥不同。
→ undusted: 德國也沒那麼清高,否則是鬥不過美國的
→ inebriety: 有差 就只差在 黨產的多寡吧，哈。
→ undusted: 因為民進黨有很大一部分支持者,在意的
→ undusted: 是好康的都讓國民黨拿去了,他們也該來當
→ undusted: 一下老大,革命理想的不是沒有,但不是
→ undusted: 實質上主流
→ inebriety: 但我敢說 台南人一堆都靠意識形態在投
→ inebriety: 尤其是鄉村地方 人情阿啥的 選立委區域
→ undusted: 所以,我改挺"時代力量"了,哈
→ inebriety: 選同一黨籍候選人可以高達97.x
→ undusted: 意識形態就是指"理想"耶,靠人情就算不上
→ undusted: "意識形態"了
→ inebriety: 就知道 這些人投票基本上不經過腦。
→ inebriety: 人情 尤其是家鄉阿
→ undusted: 年輕人應該不會吧,國民黨跟年輕人脫節
→ undusted: 太嚴重了
→ inebriety: 像這次南市風波 據說 是某個立委想選市
→ inebriety: 長(民進黨的) 搞出來的。
→ inebriety: 準備接賴清德的缺。
→ undusted: 一邊一國都可以去福建跟政協吃飯了
→ undusted: 哪天台聯的去北京稱兄道弟也不是奇怪的
→ inebriety: 畢竟在台南 只要代表民進黨選 一定上
→ undusted: 事,賴清德選總統的"氣"還不夠啦
→ inebriety: 但跟蔡英文那派不合 所以就內鬥。
→ undusted: 那位立委應該再等一等
→ inebriety: 順便告訴你 那個立委是我們村的人
→ undusted: 正義連線跟新潮流一直都有仇
→ inebriety: 我說的人情就是如此
→ undusted: 一邊一國其實很多本來是正義連線的
→ undusted: 哈,有趣的是,福建也跟民進黨一樣,很愛
→ inebriety: 他是我們村的人 可後來根本沒來過幾次
→ undusted: 搞派系
→ inebriety: 賴美惠老實說還跑得比他勤。
→ undusted: 民進黨分五派,福建也是紹安的泉漳的都
→ inebriety: 但一到選舉 他都是高票當選
→ undusted: 分很多派系,嚴重到政務局常委下來了解
→ undusted: 狀況,超搞笑的
→ inebriety: 就只因為他跟我們村有關系~~
→ undusted: 派系並不會影響結果,那不過就是利益分配
→ undusted: 問題而已,所以本省人跟外省人不合嘛
→ undusted: 外省人認為"你是誰的人就該無私付出"
→ undusted: 比方金溥聰或是管中閔就是這樣的人
→ inebriety: 我們這不搞外省本省之鬥~
→ undusted: 本省人講派系,重點是面子跟利益要到位
→ inebriety: 我有親戚也是外省人 他爸跟國民黨來的
→ undusted: 你們只剩下綠營,哪有第二勢力?黨喬好
→ inebriety: 他爸死後 他媽還繼續領退休金的一半
→ undusted: 就好了,比共產黨還好幹,習還要過薄那關
→ inebriety: 也就是八卦常說的肥羊啦~~
→ undusted: 外省人就這點討厭阿,但外省人拚起命來
→ undusted: 比本省人恐怖,很像歷史教科書上寫的
→ inebriety: 他三個姊姊都是老師 其中一個還有領18%
→ undusted: 契丹女真人的個性
→ inebriety: 但我們也都相處的很好，根本不會談這些
→ undusted: 而且外省人懂得分進合擊,不管他書念高低
→ inebriety: 而他本人 自己還是個工人~~
→ undusted: 在甚麼位置,醫改會的滕和消基會的柴還有
→ undusted: 監察院的尹三方勢力對付醫界的方式,讓我
→ inebriety: 所以外省人之子 也沒過的多爽~
→ undusted: 深有體會,所以有些本省人選擇跟外省人
→ undusted: 當朋友不是沒有原因的
→ inebriety: 我覺得台灣媒體 過於煽動
→ undusted: 而中國是本省人與外省人的綜合體,比日韓
→ undusted: 更難對付,台灣連日本的底都摸不著了何況
→ inebriety: 煽動這些，只是增加族群矛盾而已。
→ undusted: 中國人的底
→ inebriety: 對台灣 根本沒啥幫助。
→ undusted: 外省人缺點是不知進退,很多是他們自找的
→ undusted: 魏應充都放出來了,李艷秋還敢Q柯P
→ inebriety: 而他本人 還台灣國語
→ undusted: 外省人都喊不要搞族群,他們自己搞得才兇
→ inebriety: 他老婆也都是講台語 你要分啥外省本省?
→ undusted: 就跟清末的滿人一樣,呼籲革命黨不要分
→ undusted: 滿漢,自己馬上搞個皇族內閣出來
→ inebriety: 別一竿子打翻全部人好不
→ undusted: 我以前還挺過國民黨咧,但相處久了以後
→ inebriety: 他爸只是跟著國民黨來的小雜兵而已~~
→ undusted: 你想不打翻都很難,到最後,除非該外省人
→ inebriety: 順便說一下 他老婆的親戚 本來很反對跟
→ undusted: 改挺綠,否則他們就是"皇族內閣"心態
→ inebriety: 外省人結婚 。
→ inebriety: 他那親戚是政治狂熱者 2012蔡英文輸他
→ inebriety: 還激動到哭~~
→ undusted: 2016不會有這問題了,他會喜極而泣吧,哈
→ inebriety: 算是我看過最誇張的609
→ inebriety: 這次選舉 民進黨贏 我就猜他已經很爽了
→ undusted: 現在咱609是主流了,689才是笑話XDDD
→ inebriety: 我們這區 這次投賴清德比例是7x%
→ inebriety: 一直都是609主流~~所以對我來說沒啥差
推 undusted: 你那還好啦,我老婆一位同事,當初念生技
→ undusted: 她本來考上電機,但她阿公要她不要念二
→ undusted: 類組,理由居然是"二類組將來都會去中國
→ undusted: 三類組比較愛台灣",於是她就乖乖念生技
→ undusted: 了,還澤被後世咧,你那遜掉了,哈
→ inebriety: 二類真的很多都跑中國阿
→ inebriety: 我大學讀化工的 我一堆同學都在大陸
→ undusted: 所以她阿公說的沒錯啊,只是用這理由選科
→ undusted: 那外省人老婆的親戚真的是小兒科的
→ undusted: 中國一直搞二類不重視三類,現在諾貝爾的
→ undusted: 熱門都在三類,中國將來必然在三類吃大虧
→ undusted: 第三世界最重視三類的還是印度,雖然規模
→ inebriety: 你有看過為了選舉結果哭的普通選民嗎？
→ undusted: 目前還遠比不上中國,但那有心無心的問題
→ undusted: 會阿,天龍外省一堆好嗎?
→ inebriety: 我都覺得這要掛急診了 還小兒科~~
→ inebriety: 那肯定只是普通外省 天龍外省根本沒差
→ undusted: 那得掛凱旋急診,哈,這樣講我會被罵
→ undusted: 沒醫學倫理,呵
→ undusted: 我可能會因為蔡英文選上喜極而泣,但選輸
→ undusted: 就哭,我還沒那麼鐵,畢竟我可能會投時代
→ inebriety: 最好笑的是 我爸08年還跟人賭謝長廷會
→ undusted: 力量,民進黨已經快國民黨化了,只差黨產
→ inebriety: 贏，對方讓票20萬。
→ undusted: 而已;2008扁的國務機要費案鬧太大了
→ inebriety: 像我爸這種鐵* 都沒哭了。
→ undusted: 雖然這件事已經被判無罪,但關鍵人黃芳彥
→ undusted: 一直滯美不歸規避檢調審問,如果黃芳彥
→ undusted: 拖過有效追訴期才回台灣,以後又會成為
→ inebriety: 有時候我真的覺得我爸罵國民黨只是一種
→ undusted: 綠營一大把炳,藍綠惡鬥沒了時了,唉
→ inebriety: 改不掉的習慣～
→ undusted: 誰叫國民黨以前那麼假掰
→ inebriety: 總是看偏綠的政論節目 ~~
→ undusted: 自己因為反共來殺本省人,現在告訴本省人
→ undusted: 要親共了,當年被殺的本省人都莊孝維
→ undusted: 理論上,要做出那麼大的政策調整,很少
→ inebriety: 那有啥 美國不也跟中國鬧不合
→ undusted: 是在同一朝內完成的,法國如果要經歷如此
→ undusted: 巨大的轉向,就要下一個共和了,台灣要這
→ undusted: 樣搞,國民黨必須付出泡沫化當代價的
→ inebriety: 才幾年光景 為了圍堵蘇聯 就親共了。
→ undusted: 那是不同的,美國在二戰結束以前左右
→ inebriety: 雙都都還為此付出一堆人命咧
→ undusted: 沒有麥卡錫那麼嚴格,美國也不是資本主義
→ undusted: 立國,國民黨是靠反共殺人鞏固權位
→ inebriety: 為了爭奪利益 可以發動戰爭
→ undusted: 現在再用自己權位去親共,要親共,就讓本
→ undusted: 省人來親吧,國民黨外省人如此不要臉
→ inebriety: 自然也能為了利益 就舔東舔西的
→ undusted: 就跟四五年級台商一樣,會遭報應
→ inebriety: 自己看看陳菊最近說啥好不
→ undusted: 不行,這件事已經是我的信念,你國民黨
→ undusted: 敢因反共而殺人,今天你要改宗,就下台消
→ undusted: 在台灣的政壇,讓台灣的本土政黨去親
→ inebriety: 現在說要兩岸和平 避免爭執~~
→ undusted: 民進黨或是時代力量去親,那也是台灣人
→ undusted: 的選擇,但是國民黨反共殺人再親共,太沒
→ inebriety: 叫台灣人不要支持國民黨阿~不然有啥用
→ undusted: 天理,就跟頂新一樣,不是賠賠錢可以了事
→ inebriety: 雖然支持民進黨 也是國民黨當議長就是
→ undusted: 何況國民黨也沒把黨產交出,魏老三好歹
→ inebriety: 所以國民黨 是不可能消失的 因為台灣人
→ undusted: 還花了96億,如果台灣轉向是無法改變的
→ inebriety: 支持。
→ undusted: 趨勢,國民黨就非死不可
→ inebriety: 台灣等到不這麼愛搞人情 再說吧
→ undusted: 別人我管不瞭,就我自己,只要國民黨還活
→ undusted: 著一天,或是統派外省人一天在政壇上
→ inebriety: 要壯大勢力就要靠人情 卻要擺脫人情
→ undusted: 我是不可能再回去支持親中派了
→ inebriety: 本身就是一個極為矛盾的事。
→ undusted: 你無法想像我跟國民黨間的關係阿,呵呵
→ undusted: 很多時候,我很羨慕你們民進黨支持者出身
→ inebriety: 罵貪的人 你真以為他們討厭貪嗎？
→ undusted: 的家庭,看待很多事反而雲淡風輕一點
→ inebriety: 他們只是不爽 貪的人不是他們好嗎
→ undusted: 改天跟你聊,今天聊得蠻過癮的,哈
→ undusted: 我不是不瞭解,但我知道,到這階段,國民黨
→ undusted: 要是不死,問題會更多,改天聊,881
→ inebriety: 對人性不可拋棄理想 但別理想化人性
→ inebriety: 掰啦
→ Wulv: 你們在聊什麼?
→ undusted: 在聊國民黨已無存在的必要,想加入話題嗎