Re: [閒聊] 廣州和深圳的GDP超越臺灣了

[undusted (奈良(Nara))]

→ inebriety: 我家台灣人幾十人 還有外勞 你要比啥？
→ inebriety: 抱歉阿 我是南部人
→ inebriety: 可能你們家員工 都是台北人吧？
→ inebriety: 或者 都是大陸新娘？
→ chenglap: 原來是富家子弟, 怪不得那麼傻.
→ inebriety: 這次只有我跟你對話 你不會事後又一本
→ inebriety: 正經的問我「為何你會覺得我在罵你」吧
→ inebriety: ？
你果然是台商
如果你真是台商
說不定真可以幫我解惑一項非常重要
任何八卦版都想質問你們的事情了

很早以前一篇用propensity score推出的文章指出
你花四年做研發創新
跟你花四年去擴廠
所得產能幾乎一樣

為什麼你們台商
特別那些四五年級台商
不能學日本韓國一樣搞研發創新
卻只瘋迷於在中國擴廠
難道你們不知道那是很沒遠見的行為嗎?
你一直擴廠等同於就是一直只想搞"低人力成本"的代工產業
卻不思走日韓的研發創新路線
搞得台灣現在人不像人(沒創新沒品牌)鬼不像鬼
(要搞代工難道回到人均GDP<3000的時代嗎?)

現在可好
台灣把研發創新的重責大任丟給六七年級生
已經跟日韓落後了二十年怎麼追得起來?
你們台商一樣遭到報應
現在中國追起來了
你們只顧擴廠又不逃避研發創新
下一步去哪?越南?緬甸?還是印度?

我不知道你是幾年級生
但是像是魏應充這類四五年級生的台商基本上是台灣的罪人
在最該研創的時候不研創
讓台灣本來可以比南韓更早進入已開發國家的時機喪失殆盡
以後幾乎也沒甚麼機會追起來了
(因為資源也已經消耗殆盡了)
這批台商把台灣高素質的六七年級生逼向去中國當台勞的絕望深淵
我老實告訴你
四五年級生的台商是不可能被原諒的
如果那包括你的父母
抱歉
我也不怕讓你對號入座
如果你無法解釋為什麼四五年級台商在最該研創的時候不搞研創
跑去搞最沒遠見的只貪圖低人力成本所出來的最沒前景的暴利的擴廠行為的話

推 chenglap: 如果我真的淪落了, 我會拿簽名檔去取暖
→ inebriety: 像我這種人，都不太喜歡用負面詞形容人
→ chenglap: ... 一事無成你喜歡用甚麼不重要吧.
→ inebriety: 。相反地，我倒是喜歡說對方是「神」。
→ inebriety: 一事無成 你在說你的無聊遊戲嗎o.O?
→ chenglap: 一事無成是說你...
→ chenglap: 你隨便說一個反例就好了.
→ inebriety: 我要是年過三十 禿頭 自己的員工數還只
→ inebriety: 不到十人，我還真是一事無成。
→ inebriety: 不說反例啦 你爽就好 我吃飯完再陪聊
→ inebriety: 我過年前都閒閒的。
→ chenglap: 這樣說, 我想你是連工作都未有...
→ chenglap: 另外, 香港和臺灣加起來有十人.
→ chenglap: 我也有臺北辦公室, 在臺北車站旁.
→ chenglap: 裝修了可以上來看看消費.
※ 引述《undusted (奈良(Nara))》之銘言：
: ※ 引述《Merlion (台台-獨派大老)》之銘言：
: : 目前地球上最富裕的國家有兩個
: : ------------------------------------------------------
: : 瑞士是甚麼??
: : 瑞士是歐洲富人天堂
: : 【採訪整理／陳可涵】
: : 瑞士在地理位置上因為居於歐洲中心，貼近歐盟，政治穩定，
: : 已是很多跨國企業在決定歐洲營運或行銷總部的首選。
: : 現在瑞士也將目標看準台灣，希望更多台灣企業選擇瑞士，拓
: : 展事業版圖。
: : 本刊日前專訪瑞士商務辦事處處長費爾（Jost Feer），暢談兩國在貿易上面的關係，以
: : 及未來雙方合作的契機。
: : 鼓勵台商在瑞設營運總部
: : 問：就經貿投資，您認為有哪些方面是可以加強的？
: : 答：我們很鼓勵台灣企業到瑞士設立歐洲營運總部。台灣大概有十五家企業在瑞士成立，
: : 大部分是基於瑞士的地理位置位居歐洲中心，完整的基礎建設跟通訊網路，政治穩定、與
: : 歐盟國家緊密，還有友善的商業環境跟低稅負的優勢。
: : 說到低稅負的吸引力，目前所知的是，企業的約一六％至二五％，
: : 個人則是五％至二○％
: : ；另可為企業總部或服務中心量身打造賦稅模型，
: : 使業者的負擔可降至一○％以下。
: : 如果就全球化經營需要的人才，瑞士國際化的環境造就很多瑞士經理人。除了具備技術、
: : 多語言的能力之外，還有充分的國際商業經驗。而且我們有歐洲最具彈性的勞工法，工作
: : 環境良好、社會穩定。
: : 我們建議大家把瑞士當作一個「營運控制中心」（Business Control Center），
: : 在瑞士設立單一歐洲駐點，可以鎖定並且貼近市場，
: : 避免在歐洲不同國家成立龐大且複雜的據點，節省巨額的成本。
: : 今年的十一月瑞士商務辦事處與瑞士大蘇黎世區投資業務局（Greater Zurich Area AG,
: : Zurich）還會舉辦一場投資研討會，做更詳細深入的介紹，而且是免費開放的。
: : ==================================================
: : 之前還公投要取消對富人的稅率優惠 被瑞士人否決
: : 瑞士的個人所得稅5~20% 比台灣低 企業稅更低
: : 教育:
: : =========================================
: : http://blog.yam.com/snomi/article/15510708
: : 然而瑞士學歷普遍較低的問題卻非常嚴重。
: : 瑞士的學校體系裡，孩子必須在十歲左右即決定未來要走的路。
: : 因此孩子們從小就被分成兩種，
: : 一種是想進高中、然後再進大學的學生，
: : 另一種是從一般中學升學至職業訓練學校的學生，兩者完全被區分開來。
: : 「智慧能力不高，卻勉強接受高等教育，對學生而言也是一件不幸的事。」
: : 此種想法深植於瑞士人的腦中。
: : 雖然小學老師依成績將學生分成兩種。
: : =================================================
: : 瑞士上國中就能力分班 國中畢業就分1.高中 公立大學組 2.技職組
: : 很早就考試分流  公立大學學費相當於台灣私立大學 政府補助非常多但只有少數人能念
: : 公立大學畢業都直接等主管職
: : 技職組要念大學只能去念私立大學 學費約公立大學50~100倍
: : 這是地球上唯二最富裕的兩個國家
: : 其他國家的收入包含德國普通上班族去瑞士都只能當底層
: : 另一個國家是挪威 但它是油國 而瑞士是連海岸線都沒有的天然資源匱乏國
: : ======================================================
: : 瑞士不是社福國家 全靠社會保險
: : 北歐國家除了挪威 沒有一國能在富裕程度上跟他批敵
: : 而唯一可以跟他同等富裕的挪威 卻是個超級油國 靠石油才能跟瑞士打平
: : 那你要跟我說北歐模式比較優越嗎??
: : 我一直認為瑞士模式才是最適合非資源像台灣這樣的國家
: 高手出手
: 小人拜服
: 但我老實跟你說
: 就算台灣走瑞士模式
: 也得不到瑞士的人均GDP
: 因為樓主只了解"瑞士的制度"
: 卻不瞭解"瑞士的歷史背景"
: 歐美各國願意讓瑞士掌控整個歐美信天主的世界的財經掌櫃大權
: 與他的制度毫無干係
: 基本上制度不下於瑞士的國家
: 或是自由度超過瑞士的國家並不是沒有
: 大家或許好奇的是
: 瑞士的第一桶金是怎麼來的?
: 瑞士的第一桶金
: 是靠瑞士人到各國去幫人家當傭兵打出來的
: 因為最早瑞士在山地
: 論資源沒資源論田地沒田地
: 文藝復興以後
: 歐洲各國征戰不息
: 瑞士人有的是比其他國家更強健的體魄
: 反正世界各國對傭兵的需求量很高
: 所以瑞士人就已幫各國當傭兵為賺錢工具
: 所得非常高
: 死傷也很高
: 每出去三個傭兵會死兩個
: 剩下一個把其他兩人的傭兵一起帶回了瑞士
: 這樣賺了接近一百年
: 瑞士人愈來愈有錢
: 也愈來愈不想過著這種舔血的日子了
: (到現在教廷的士兵仍是由瑞士人擔任的
: 就是來自這樣的歷史背景)
: 但不做傭兵
: 要做甚麼呢?
: 還活著的瑞士人
: 仔細想想
: 當年當傭兵的時候
: 跟我一起打仗同臥鋪的某某仁兄
: 現在好像已經該國擔任將軍.政要或是財政大臣了
: 我們瑞士易守難攻又沒啥資源
: 雖然是鳥不拉屎的惡地
: 相對而言也是放錢最安全的地方
: 因為根本不會有國家想花那麼大的力氣打下這個地方又一無所得
: 不妨就讓世界各國政要把錢交給我們保管吧
: (想當年某位政要還只是小兵的時候
: 跟爺們可都是穿同一條褲子的戰友)
: 這就是瑞士金融背景的由來
: 基本上
: 在從威斯特伐利亞協定後的歐洲過渡到現代時期
: 能夠接觸政要最快的方法其實就是從軍
: 基本上
: 17-19世紀
: 大概沒有一位歐洲政要沒上過戰場打過仗的
: 到後來
: 去貴族化興起,人民希望愈來愈多的公民可以與貴族享有相等權利
: 那你要享有跟貴族一樣的權利
: 光靠花個錢,你會比貴族更有錢嗎?
: 就上戰場立戰功最快
: 這是歐洲的"義務"與"責任"的教育
: 嚴格講
: 與亞洲國家或是台灣只是想靠遊個行搞個社會運動就想要享有這些權利的付出
: 差太遠了
: 所以
: 就算你台灣走菁英制
: 你也很難成為另外一個瑞士
: 因為瑞士在海外的人脈
: 那是靠賣命賣出來的
: 那些海外政商政要
: 當年在當小兵小軍官時跟瑞士傭兵一起流血流汗的革命情感下
: 最沒有利害關係的時候
: 建立出來的莫逆之交
: 這種關係是無法取代的
: 更是很難複製的
: 很多人會舉例新加坡
: 但老實說
: 新加坡人口真的是不多
: 300多萬人口
: 連台灣的新北市都比不上
: 你台灣要舉國都有瑞士那樣的人均GDP
: 就是學新加坡學瑞士的菁英制
: 也不會成功
: 更何況
: 我這樣講也不過是給台灣台階下罷了
: 都已經要搞"病歷中文化"的國家
: 還跟我扯啥"菁英制"
: 看看新加坡是怎樣"以英文定生死"
: "以理科定終身"的吧
: 不要講到國際觀
: 可以理直氣壯地講出"菁英制"
: 一講到自身沒法得到這利益的時候
: 就又改口說要"社會福利制"
: 講難聽點
: 本版除了我跟lkcs
: 我想也難有第三個人有資格說"台灣應該走菁英制"
: 因為你們無法想像菁英制到底是甚麼樣的制度
: 事實上
: 真要講菁英制的話
: 就連公務員都算不上菁英的
: 畢竟台大政大考上公務員的大多去天龍國當幕僚去了
: 你今天在天龍國以外的地方機關看到的那些考快十年才考上公務員的那些專科畢業生
: (只有很少很少是政大或是台大的畢業生到地方擔任小公務員的
: 大多是在台北升到八九職等以後申請調到故鄉當主管的)
: 充其量是社會的7-15%
: 與瑞士或是新加坡定義的"菁英"那是差太遠了
: 你們就去算算哪些科系是全國聯考或是會考成績前5%
: 不管你的科系是理工還是社會組
: 你的科系有沒有在前5%
: 就心知肚明了
: 我也不怕跟你中國講
: 除了那些跑去中國的西醫與牙醫以外(不包括那連30%都沒有的波波陸陸)
: 基本上跑去中國的都不是定義中的"台灣菁英"
: 那些都差很遠
: 台大也多的是怪怪的科系
: 如果你真要以"國家前5%菁英制"當作定義的話
: 事實上菁英制的始祖是斯巴達
: 中國歷史從未有一個朝代走的是真正的"菁英制"制度
: 台灣人也沒那個度量可以學瑞士或是新加坡的"菁英制"
: 真要走"菁英制"
: 根本就不能搞"世襲"
: 簡單地說
: 一個"太過在意自己下一代"的民族是不可能搞菁英制的
: 因為一下子就"富不過三代"了
: 我承認我真的是不太了解瑞士的制度
: 但如果我現在瞭解了
: 我也不太會再談瑞士了
: 因為那不適合台灣
: 不好意思
: 我孤陋寡聞
: 失言了
: 但是
: 我依舊堅持
: 中國如果只想宣傳中國又多了多少超越台北天母的"天龍區"的話
: 那是白費心機
: 如上所述
: 你就能保證你的小孩代代不靠爸靠媽都擠得進天母下廣或是香港中環嗎?
: 如果不是
: 當中國人均GDP還只有台灣1/3
: 卻多了一堆超過台灣的"天母區"的時候
: 只會讓台灣對於中國的貧富差距更加恐懼
: 因為那意味著在中國還是一個"只有菁英可以活得像個人
: 你如果不是精英就連人都當不成"的國家
: 台灣這幾年做了那麼多改革把菁英都得罪光了
: 甚至還讓無德無能的民間財閥去包辦國家工程
: 結果付出的代價到現在都無法償還(魏應充已經被放出來了)
: 無非也是希望能避免台灣太過"菁英化"
: 那今天中國幾乎等於是在跟台灣宣示"中國是走菁英化的國家"
: 那也不過會把台青推得更加遠離中國而已

--
曲則全,枉則直; 漥則盈,弊則新; 少則得,多則惑
是以聖人抱一,為天下式
不自見故明, 不自是故彰, 不自伐故有功, 不自衿故長
夫惟不爭,故天下莫能與之爭
古之所謂曲則全者, 豈虛言哉! 誠全而歸之

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.98.106
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1422511939.A.5AD.html
→ inebriety: 製造業低技術的不都在廉價勞動力低的地
→ inebriety: 方擴產嗎？ 加拿大 日本 美國都在幹好
→ inebriety: 嗎？聽過uniqlo嗎？聽過始祖鳥嗎？
→ undusted: 但台灣不是大國,必須要學荷比盧北歐
→ undusted: 不斷研發創新才有生存的空間,一旦我們的
→ undusted: 技術失去領先姓,我們就是菲律賓了
→ undusted: 台灣一旦成為菲律賓,你可以想像一下菲
→ undusted: 律賓的企業家有沒有辦法在中國得到尊敬
→ undusted: 這是整體的,覆巢之下無完卵,台灣技術被
→ undusted: 追上,你們台商也別想有地位可言
→ undusted: 講難聽點,瑞典好歹還有個Volvo可以賣
→ undusted: 給中國,拜四五年級台商之賜,台灣有甚麼
→ undusted: 東西可以賣的?
推 inebriety: 我總覺得 你可以替你以前的同事擔心一
→ inebriety: 下比較妥當 現在醫生超慘的。
怎會不知道慘
大家以為醫生都愛做醫美嗎?
做醫美整天要跟三教九流八大行業打交道
風險不是在醫糾
是在中國所謂的"醫鬧"
沒弄好黑道就上門了

實在是被衛福部盯到活不下去
只好做點醫美賺外快

醫界後來因為衛服部對頂新放水一事再也無法原諒衛福部
但講真的
有錢能使鬼推磨
更何況現在政府真的是沒啥錢了

→ inebriety: 台商沒地位就沒地位吧~~與我何干？
→ RungTai: 二世祖自豪於家業  你講不通的
→ RungTai: 台灣被韓國超越 他無法理解也不甘他的事
→ RungTai: 看到沒有 只要還有錢賺  你講的與他何干?
沒辦法
四五年級台商根本不存在責任教育

→ inebriety: 唉 美國世界第一 窮人也是多到爆~~
→ inebriety: 台灣超越誰 與我何干阿？難道今天台灣g
→ inebriety: DP破三萬了 就沒22k阿？
→ inebriety: 台灣就沒窮人阿？
但你不能讓台灣人所有人都變窮人阿
荷比盧北歐雖然也不是沒窮人
但至少不是怎麼努力都像第三世界的窮人阿
※ 編輯: undusted (36.239.98.106), 01/29/2015 15:59:56
→ inebriety: 你不知道台灣gdp越高 貧富差距越大嗎
→ inebriety: 自己比較看看以前跟現在的中產階級好不
→ inebriety: 美國黑人總統也說 他要把美國消失的中
→ inebriety: 產階級找回來，找到現在還不是一樣。
→ undusted: 這點可以跟歐洲學阿,台商就是這樣
→ undusted: 都只想搞"學短利"的,短空長多的就不學
→ undusted: 難怪只能當"20000美金的菲律賓"
→ undusted: 想想菲律賓也很愛搞派系,日本也很愛搞
→ undusted: 派系,是這條鏈跟福建廣東的基因問題嗎?
→ tychiou: 菲律賓的馬可士下台後 飛到美國去 台灣?
→ undusted: 那就要看你是藍還是綠啦,哈
→ saram: 你們台商 你們台商...你倒底是誰?
→ saram: 窩在台灣的商算不算台商?
→ saram: 把去大陸經商的跟在台灣經商的全搞一起?
→ saram: 商人有本事把人民變成窮人嗎?
→ saram: 你到看過孟加拉和埔寨寨的窮人?
→ saram: 台灣的下層階級有那樣窮嗎?
→ saram: 菲律賓印尼有全民健保嗎?
→ saram: 台灣有四十幾萬的外勞,窮國有這樣多外勞嗎?
→ saram: 別笑死人.
→ undusted: 四五年級就是這樣以此自滿,跟歐洲根本
→ undusted: 還差地遠,現在不但沒拉近還愈差愈遠