Re: [新聞] 中國網友七大質疑或令柴靜無言以對

[kk103 (以兼易別)]

※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: ※ 引述《portia (close2me)》之銘言：
: : 沒有人要[去工業化]。相信也知道沒有人要去工業化；
: :  把'去汙染'，與'去工業化'的分際模糊化，的危險是
: :  就可以替汙染找到藉口 這個很扯，明知錯了，改錯就是；
: :  何必一定為這人人痛恨的環境汙染，搽粉美化找藉口?
: :  小孩已經長大了，可以不穿尿布，
: :  中國遲早要進入開發國家；何必眷戀汙染，何必不敢接受建言?
: 因為很多議論者其實並不知道﹐十幾年前肆虐華北、隨風而來的沙塵暴﹐
: 現在已經大半消失。
: 至於現在因沒有風吹走的光化學霧霾﹐十幾年後會如何﹐其實我很樂觀。
: 2014年初﹐李克強在《政府工作報告》中提出20項硬數字指標計劃﹐
: 到2015年初﹐可比較的19項都完成了﹐其中包括7項與環保相關的﹕
: 八、減少高耗落後產能﹕
: 計劃淘汰高耗落後產能鋼鐵2700萬噸、水泥4200萬噸、平板玻璃3500萬標準箱。
: 實際淘汰                3110萬噸      8100萬噸          3760萬
: 十五、燃煤電廠脫硫改造1500萬KW、脫硝改造13000萬KW、除塵改造18000萬KW。
: 實際改造             13000萬            26000萬            24000萬
: 十六、淘汰黃標車、老舊車600萬。
: 實際淘汰                600萬。
: 十七、淘汰燃煤小鍋爐 5 萬台。
: 實際淘汰            5.5萬台。
: 十八、能源消耗強度降低3.9%
: 實際降低              4.8%
: 十九、二氧化硫、化學需氧量排放量減少2%
: 實際減少﹕二氧化硫3.4%、化學需氧量排放量2.47%、氮氨排放量2.9%
: 二十、退耕還林還草500萬畝。
: 實際退耕          500萬畝。
: 飯要一口口吃﹐路要一步步走﹐這樣的計劃完成數﹐我很樂觀。
: 所以﹐結論
: 第一﹕霧霾一定會改善的。
: 第二﹕想用霧霾來做文章﹐一定要趁早﹐過幾年就沒機會了。
: 第三﹕大多數人平時並不關心環保話題﹐比中國政府還更不關心。
: 去年李克強工作報告20項目標中有7項跟環保相關﹐
: 去年一整年中﹐有多少人關心過這些具體項的情況﹖
: 今年的工作報告中跟環保相關的內容﹐有多少人看過﹖
: :   說的對
: :   沒人要放棄工業，至於污染的工業，遺害子孫，不必姑息苟且，得過且過。
: :   柴靜是對的，可貴的；已經看到 有人要抹黑柴靜，
: :   模糊議題，轉移焦點 但是這並不能改變
: :   中國現在是汙染大國的事實，十多億民眾受害中的事實。
: :   承認有缺點，勇於改過，有這樣難嗎?
: :   不被文革時期'共產黨永遠正確'的迷思牽著鼻子走，才是現代的中國人。
: :   對於攻擊柴舊靜的人，我要說:
: :    "醒醒吧，有這樣難嗎? 畢竟，那個時代的思維，是要被淘汰的。"
: : 噓 wo2323: 你以為西方的重工業不會有污染啊？        111.240.242.176 03/08 14:36

就我個人追中國政府數據的經驗來看，那堆達成多少多少指標，完成多少多少任務的統計
，大家僅供參考。中國政府對外公佈的數字，如果沒有有效的從外部核實監督的機制，那
基本就會按政治需求加加減減。政府內部可能會有更加確實的內部資料，但是外人想要了
解是難上加難。個人不建議一般民眾去費那個工夫追那些數字，否則你只會耗盡僅有的空
閒時間而一無所獲。個人建議只要罵政府就對了，罵到政府老實把資料都攤出來為止。基
本權利都得不到保障的人，就別幻想自己是公民。政府不交出權力，那麼它就必須承擔一
切責任。如果它不想負責，那就交權。

一般民眾本來就精力有限，政府又對非官辦NGO禁限交加。別說一般民眾，那些議題媒體
記者追起來都吃力。一定要有專業化的NGO團隊輔助。中共也是看民眾對環保議題越來越
關心，但是政府不願給民眾監督自己的權利。民眾對政府只能消極的施壓，因為政府不願
開發信息給民眾監督，民眾沒有足夠的信息對具體細部進行施壓。

本質上說，中共的統治穩定有賴於其執政團隊的集體負責制，統治集團內部維持高度的紀
律性，團隊內部的一致性一旦被破壞產生裂痕，整個統治就可能崩潰。因此政府會盡可能
的不公開信息，以防止民眾有機會利用團隊內部的各種問題通過施壓獲得權力。我們假設
，某市環保部門執法不嚴，發現環境問題卻不進行處理。一旦有關信息公開了，民眾發現
了這件事，向環保部門施壓，那麼環保部門就必須澄清自身的責任，比如是上級砍環保部
門的預算，還是其它部門不配合等等，進而造成執政團隊內部矛盾。這樣的矛盾一旦被民
眾察覺利用，集權統治就可能無法維持。

除非大家真的有成為環保志士的打算，否則去追中共的具體環保政策執行情況的工作量大
到可以把人逼瘋，而且最後很可能投入了大量時間精力做的還是無用功。總之，環境不好
中共必須亡就對了，誰叫它權力那麼大，又絲毫不願讓民眾染指。所以所有責任都是它的
。當然，主要責任人的親屬可能大多在海外。精英集團通常轉移能力也比較強。

中共其實就是想握住權不讓民眾碰，所以它目前盡量是要阻止民眾針對某個議題組織動員
向政府要權。只要能妨礙動員，無論是衝環保指標，還是扼殺一切民間組織，中共都會做
的。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1425868915.A.CDB.html
→ chenglap: 環境保護是很困難的事情.
噓 lmsfrd: 這種懷疑一切的帖子，最沒營養。那些數據
→ lmsfrd: 你完全可以不信，但整個社會在環保方面的
→ lmsfrd: 是否進步，可以親身體驗。現在環保意識已
→ lmsfrd: 在民眾意識中扎根。
→ lmsfrd: 講一個例子：燃煤電廠排放物需要脫硫，但
→ lmsfrd: 電廠為了減少廠用電節約成本，往往夜偷偷
→ lmsfrd: 關停脫硫設備，然后政府環保局的招數是：
→ lmsfrd: 把電廠的脫硫數據連接到環保局進行實時監
→ lmsfrd: 控，電廠無法偷偷關停設備。然后電廠光明
→ lmsfrd: 正大關停脫硫設備，理由是設備故障。環保
→ lmsfrd: 部門的斗爭招法是：通過行政命令拆除所有
→ lmsfrd: 機組的脫硫旁路設備，導致電廠不脫硫無法
→ lmsfrd: 發電。最后電廠乖乖保障脫硫設備運轉。
→ lmsfrd: 所以現在中國統管電廠發的每一度電的大氣
→ lmsfrd: 排放物都是脫硫的。現在正在進行脫硝，兩
→ lmsfrd: 年都全國脫硝都要完成（已經進行了3年）。
→ lmsfrd: 這些是不是環保的進步？
推 yommy1108: 監督和控制都是同一機構 的確難使力