Re: [新聞] 中國網友七大質疑或令柴靜無言以對

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《kk103 (以兼易別)》之銘言：
: 就我個人追中國政府數據的經驗來看，那堆達成多少多少指標，完成多少多少任務的統計

有幾百人告訴過我說“中國政府的數據不可信”﹐但很少有人能夠告訴我﹐
是哪一個數據在何種証據下不可信﹐以及﹐該數據的權威等級（中央、省、縣、鎮、
官員個人口頭）﹐及該數據佔同等級所有數據的比例。

大致上來說邏輯就是﹕
一、我不信台灣人。
二、曾經有個台灣人三十年前騙過我﹐所以我不信全部台灣人。
三、有沒有台灣人可信﹖反正我不信﹐所以也不用去了解。

那麼什麼樣的數據是可信的﹖

譬如說﹐至少從20年前開始﹐就有人說中國政府公布的軍費不可信﹐
隱瞞了總數﹐也隱瞞了上漲幅度。

因此他們自己按照自己的“經驗”﹐每年都給這兩個數據加上一個“真實的”上浮﹐
好在現在沒人再去計算了（“反正我不信﹐所以也不用再去從頭計算”）﹐
否則的話﹐20年來年年累加的隱藏﹐就算不超過GDP的總額﹐大概也早把中國變成
一個純軍工生產的國家了。

至於像退黨之類累加到差點超過黨員總數、以致最近幾年不再能夠繼續猛增的數據﹐
不停被抓捕到差點超過當地藏民人口總數、以致最近幾年報道減少的鎮壓藏民的數據﹐
等等等等﹐反正“有需要就信”。XD

那麼拋開數據來看現實是怎樣呢﹖

江澤民時代﹐北京的工業開始被清理﹐改造合格能留﹐不合格被趕﹐
然後天津取代北京﹐成為華北工業中心。
胡錦濤時代﹐天津、唐山、塘沽、廊坊開始被清理﹐合格者留﹐不合格被趕。
習近平時代﹐最近﹐河北在清理更外一圈的保定、滄州。

當然﹐現在空氣污染的前五名﹐依然是河北南部（全在河北南部）的邯鄲、邢台、
石家莊、保定、衡水。

如果知道十年前可不僅僅是河北南部﹐而是整個河北都這樣差呢﹖

譬如說﹐現在空氣質量排名優質榜前列的張家口﹐2000年整個城市以燃煤為主﹐
空氣污染嚴重到幾近日日超標（全年平均數﹐全年都超標）。

其他事項呢﹖拿現在與2000年比較﹐
2000年左右﹐黃河在河南段幾乎年年斷流﹐現在呢﹖
河套的草原鹽鹼化問題﹐現在呢﹖
寧夏甘肅的草原沙漠化﹐現在呢﹖
由以上引起的年年沙塵暴﹐甚至這些來自沙漠鹽鹼地的沙土揚塵﹐
隨風飄過海飄到台灣﹐現在呢﹖
淮河、海河當時流不到入海﹐全流域污染嚴重到南水北調工程被認為不可能實現、
會把污水帶到北京﹐現在呢﹖
此外﹐黃土高原的水土流失現象、華南江南的森林破壞現象﹐現在呢﹖

既然你不信數據﹐那麼我們就看現實好了。

無需掩蓋﹐固然還有一些問題依舊存在﹐固然又出現了一些新問題﹐譬如霧霾﹐
但有更多﹐十五年前被認為嚴重到將亡國亡族世界末日的環保問題﹐
在這十五年中都已經大有好轉甚至徹底扭轉了。

所以對霧霾問題﹐如何不依然充滿信心呢﹖
再過十年我們回頭來看看吧。

至於以下你跑題到政治話題﹐那就沒什麼好回復了﹐
世界上最不缺的﹐就是罵“都是they的錯”﹐最缺的﹐是實際的作為。

: ，大家僅供參考。中國政府對外公佈的數字，如果沒有有效的從外部核實監督的機制，那
: 基本就會按政治需求加加減減。政府內部可能會有更加確實的內部資料，但是外人想要了
: 解是難上加難。個人不建議一般民眾去費那個工夫追那些數字，否則你只會耗盡僅有的空
: 閒時間而一無所獲。個人建議只要罵政府就對了，罵到政府老實把資料都攤出來為止。基
: 本權利都得不到保障的人，就別幻想自己是公民。政府不交出權力，那麼它就必須承擔一
: 切責任。如果它不想負責，那就交權。
: 一般民眾本來就精力有限，政府又對非官辦NGO禁限交加。別說一般民眾，那些議題媒體
: 記者追起來都吃力。一定要有專業化的NGO團隊輔助。中共也是看民眾對環保議題越來越
: 關心，但是政府不願給民眾監督自己的權利。民眾對政府只能消極的施壓，因為政府不願
: 開發信息給民眾監督，民眾沒有足夠的信息對具體細部進行施壓。
: 本質上說，中共的統治穩定有賴於其執政團隊的集體負責制，統治集團內部維持高度的紀
: 律性，團隊內部的一致性一旦被破壞產生裂痕，整個統治就可能崩潰。因此政府會盡可能
: 的不公開信息，以防止民眾有機會利用團隊內部的各種問題通過施壓獲得權力。我們假設
: ，某市環保部門執法不嚴，發現環境問題卻不進行處理。一旦有關信息公開了，民眾發現
: 了這件事，向環保部門施壓，那麼環保部門就必須澄清自身的責任，比如是上級砍環保部
: 門的預算，還是其它部門不配合等等，進而造成執政團隊內部矛盾。這樣的矛盾一旦被民
: 眾察覺利用，集權統治就可能無法維持。
: 除非大家真的有成為環保志士的打算，否則去追中共的具體環保政策執行情況的工作量大
: 到可以把人逼瘋，而且最後很可能投入了大量時間精力做的還是無用功。總之，環境不好
: 中共必須亡就對了，誰叫它權力那麼大，又絲毫不願讓民眾染指。所以所有責任都是它的
: 。當然，主要責任人的親屬可能大多在海外。精英集團通常轉移能力也比較強。
: 中共其實就是想握住權不讓民眾碰，所以它目前盡量是要阻止民眾針對某個議題組織動員
: 向政府要權。只要能妨礙動員，無論是衝環保指標，還是扼殺一切民間組織，中共都會做
: 的。

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推 jiangxw: 你自己是中國人，還不清楚嗎？
推 chenglap: 先不講甚麼中不中國人的, 作為廣東人
→ chenglap: 感受到的污染和環境, 其實和北方不一樣
→ chenglap: 無論自由還是環境, 廣東都比較優勢.
→ chenglap: 華北跟我們根本是兩個世界.
→ chenglap: 我的河北朋友說: 粵人是不能理解華北的
→ chenglap: 而粵人的文化也和廣泛華南有差異.
→ wxynod: 因為很多現象北方一直都有﹐不過以前沒名
→ wxynod: 稱來形容它們。
推 Chynagirl: 基本我覺得土共說自己算是七八成可信
→ chenglap: 所以我很少談論北京的環境, 我不懂.
→ chenglap: 不論是樂觀或悲觀的我都不說.
→ Chynagirl: 別人來說土共有三四成就不錯，通常二三
→ chenglap: 那單純就是一個我不容易理解的異世界.
→ chenglap: 倒過來我也不覺得他們能理解我們.
→ chenglap: 作為科學家, 大自然對我來說難以預算.
→ chenglap: 只能嘗試敏銳的接收變化和分析.
→ chenglap: 蘇聯的失敗經驗也使大家只能更謹慎.
→ chenglap: 環境越破壞, 人類就越接近戰爭.
→ chenglap: 只是怎無論怎做, 都不知不覺破壞它.
→ chenglap: 而且與其說是保護環境, 我們真的在保護
→ chenglap: 的還是自身的生存.
→ chenglap: 保護環境之餘也要生產足夠的糧食和能源.
→ wxynod: 中央和地方要區分開﹐基本上中央的話還是
→ wxynod: 可信度很高的﹐畢竟這是未來施政的基礎。
→ wxynod: 地方的話則根本不用考慮信與否﹐去看中央
→ wxynod: 怎麼看待地方數據就知道大致是怎麼個狀態
推 hazel0093: xdd