Re: [新聞] 中國網友七大質疑或令柴靜無言以對

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《jiangxw (Goodman)》之銘言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: CA網友雖然是中國大陸的，可是說的內容好像是盲人摸象，
: 我在北京待過10年的時間，親歷過春季沙塵暴的威力，
時間點呢﹖你如果是2000年在北京﹐親歷沙塵暴是正常的﹐
不要說北京﹐就連現在空氣優質的張家口﹐2000-2001年遭遇的大規模沙塵暴是27次。

現在呢﹖現在北京巴不得有刮風﹐好吹走霧霾﹐而不是抱怨風太大吹來沙塵暴。

我通篇講了一堆“現在呢﹖”跟“與十五年前比起來”﹐你是真無視還是假無視啊﹖

所以你這通篇﹐我也同樣可以用一句話來反問﹕

: 早些時候，我也曾在北京城里冬天用少煤球的方式取暖，
時間點呢﹖
: 早上起來能發現天空漂浮一片灰霧，首都鋼鐵公司后來搬出了北京石景山區，
: 工業污染源分散到河北省，水污染也很嚴重，山西出現過幾個癌癥村，
時間點呢﹖
: 是駭人聽聞的。
: 我在上海也待過5年，南方山清水秀，生態環境比北方要好得多。
上海的霧霾一樣好嚴重﹐山清水秀﹖

我沒講2000年上海、南京、杭州一帶最大的污染問題是“酸雨”﹐
是因為雖然這三地的酸雨問題有很大改善﹐但事實上酸雨帶是遷移到湖南湖北地區﹐
因此就整個中國的酸雨問題來說﹐還沒有改善﹐所以我才不講。

而我原文中有講的﹐全都是有重大改善的﹐黃河的斷流問題就是極明顯的一例﹐
你大可以到河南山東找當地人問問看今天的黃河是否還可以跟十幾年前一樣
“開個拖拉機就能過河”。

: 我去年還去過深圳和廣州，廣州郊區也到處是工地，
作為一個廣州人﹐我很負責任的告訴你﹐瞎扯。什麼地方的郊區﹐
說說你的“到處的地點”來聽聽。

你要是說是2008年的廣州﹐我還信﹐那時候為了2010亞運﹐連幾年都是大工地。
你去年（2014年）也到處是工地﹖你我是生活在同一個地球麼﹖

: 2008年，我在廣東待了一整年，對南方和北方的差異有很強烈的印象。
你現在再來廣州﹐然後去看看珠江水有什麼差別﹐如果你的眼睛沒有問題的話。
聞聞珠江水味道有什麼差別﹐如果你的鼻子沒有問題的話。
你就能體會到十年間的改變有多少。

: 沒有調查就沒有發言權，不要再想當然了。
: 大陸內部新聞封鎖，海外的人看得比內地人更清楚全面。
: 真是不識廬山真面目，只緣身在此山中啊！
不知道是誰在想當然﹐還新聞封鎖咧﹐你每天睜開眼看到的是什麼﹖

話說你是在安徽合肥﹖那你應該來說說淮河﹐現在的淮河﹐跟十五年前的淮河。
這可是連續幾十年中﹐連中國官方都公認的水污染全國最嚴重的淮河。
我還覺得更可信一些。XD

淮河1994年是流域內大面積超5類水質（1類直接喝、2類處理喝、3類養魚可遊泳、
4類人體勿浸泡、5類僅能農業用﹐連工農業都不能使用的水就是超5類）﹐
現在呢﹖

: : 有幾百人告訴過我說“中國政府的數據不可信”﹐但很少有人能夠告訴我﹐
: : 是哪一個數據在何種証據下不可信﹐以及﹐該數據的權威等級（中央、省、縣、鎮、
: : 官員個人口頭）﹐及該數據佔同等級所有數據的比例。
: : 大致上來說邏輯就是﹕
: : 一、我不信台灣人。
: : 二、曾經有個台灣人三十年前騙過我﹐所以我不信全部台灣人。
: : 三、有沒有台灣人可信﹖反正我不信﹐所以也不用去了解。
: : 那麼什麼樣的數據是可信的﹖
: : 譬如說﹐至少從20年前開始﹐就有人說中國政府公布的軍費不可信﹐
: : 隱瞞了總數﹐也隱瞞了上漲幅度。
: : 因此他們自己按照自己的“經驗”﹐每年都給這兩個數據加上一個“真實的”上浮﹐
: : 好在現在沒人再去計算了（“反正我不信﹐所以也不用再去從頭計算”）﹐
: : 否則的話﹐20年來年年累加的隱藏﹐就算不超過GDP的總額﹐大概也早把中國變成
: : 一個純軍工生產的國家了。
: : 至於像退黨之類累加到差點超過黨員總數、以致最近幾年不再能夠繼續猛增的數據﹐
: : 不停被抓捕到差點超過當地藏民人口總數、以致最近幾年報道減少的鎮壓藏民的數據﹐
: : 等等等等﹐反正“有需要就信”。XD
: : 那麼拋開數據來看現實是怎樣呢﹖
: : 江澤民時代﹐北京的工業開始被清理﹐改造合格能留﹐不合格被趕﹐
: : 然後天津取代北京﹐成為華北工業中心。
: : 胡錦濤時代﹐天津、唐山、塘沽、廊坊開始被清理﹐合格者留﹐不合格被趕。
: : 習近平時代﹐最近﹐河北在清理更外一圈的保定、滄州。
: : 當然﹐現在空氣污染的前五名﹐依然是河北南部（全在河北南部）的邯鄲、邢台、
: : 石家莊、保定、衡水。
: : 如果知道十年前可不僅僅是河北南部﹐而是整個河北都這樣差呢﹖
: : 譬如說﹐現在空氣質量排名優質榜前列的張家口﹐2000年整個城市以燃煤為主﹐
: : 空氣污染嚴重到幾近日日超標（全年平均數﹐全年都超標）。
: : 其他事項呢﹖拿現在與2000年比較﹐
: : 2000年左右﹐黃河在河南段幾乎年年斷流﹐現在呢﹖
: : 河套的草原鹽鹼化問題﹐現在呢﹖
: : 寧夏甘肅的草原沙漠化﹐現在呢﹖
: : 由以上引起的年年沙塵暴﹐甚至這些來自沙漠鹽鹼地的沙土揚塵﹐
: : 隨風飄過海飄到台灣﹐現在呢﹖
: : 淮河、海河當時流不到入海﹐全流域污染嚴重到南水北調工程被認為不可能實現、
: : 會把污水帶到北京﹐現在呢﹖
: : 此外﹐黃土高原的水土流失現象、華南江南的森林破壞現象﹐現在呢﹖
: : 既然你不信數據﹐那麼我們就看現實好了。
: : 無需掩蓋﹐固然還有一些問題依舊存在﹐固然又出現了一些新問題﹐譬如霧霾﹐
: : 但有更多﹐十五年前被認為嚴重到將亡國亡族世界末日的環保問題﹐
: : 在這十五年中都已經大有好轉甚至徹底扭轉了。
: : 所以對霧霾問題﹐如何不依然充滿信心呢﹖
: : 再過十年我們回頭來看看吧。
: : 至於以下你跑題到政治話題﹐那就沒什麼好回復了﹐
: : 世界上最不缺的﹐就是罵“都是they的錯”﹐最缺的﹐是實際的作為。

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→ chenglap: 珠江的魚暫時還是黃色的鱗....
→ chenglap: 不知何時才能夠變回原本的顏色.
→ chenglap: 但廣州的空氣比十年前是改善多了.
→ AVENTCHILD: 广州的空气绝对比以前好多了
→ chenglap: 工業慢慢衰落多少還是有點好處...
→ chenglap: 以前的天是黃灰色的.
→ wxynod: 霧霾成為現在主要關注點其實是內蒙治風沙
→ wxynod: 太成功引起的。現在等於是被治風沙的成功
→ wxynod: 逼得加快全面的推行環保。短期來看問題加
→ wxynod: 重了﹐長期來看堅持下來正是徹底變好的契
→ wxynod: 機。就像老話說腳氣不是病治好反得病﹐短
→ wxynod: 期內的癥狀和長期看的效果並不總一致。
推 undusted: 老實說,ca大一出手,我還是甭丟人現眼了