推 kevin1273: 有錢能使鬼推磨180.206.170.162 03/10 08:22
→ wxynod: 抽樣調查﹐然後看數據符合的好不好就行了 123.243.117.96 03/10 10:12
※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: ※ 引述《kk103 (以兼易別)》之銘言：
: : 就我個人追中國政府數據的經驗來看，那堆達成多少多少指標，完成多少多少任務的統計
: 有幾百人告訴過我說“中國政府的數據不可信”﹐但很少有人能夠告訴我﹐
: 是哪一個數據在何種証據下不可信﹐以及﹐該數據的權威等級（中央、省、縣、鎮、
: 官員個人口頭）﹐及該數據佔同等級所有數據的比例。
: 大致上來說邏輯就是﹕
: 一、我不信台灣人。
: 二、曾經有個台灣人三十年前騙過我﹐所以我不信全部台灣人。
: 三、有沒有台灣人可信﹖反正我不信﹐所以也不用去了解。
: 那麼什麼樣的數據是可信的﹖
: 譬如說﹐至少從20年前開始﹐就有人說中國政府公布的軍費不可信﹐
: 隱瞞了總數﹐也隱瞞了上漲幅度。
: 因此他們自己按照自己的“經驗”﹐每年都給這兩個數據加上一個“真實的”上浮﹐
: 好在現在沒人再去計算了（“反正我不信﹐所以也不用再去從頭計算”）﹐
: 否則的話﹐20年來年年累加的隱藏﹐就算不超過GDP的總額﹐大概也早把中國變成
: 一個純軍工生產的國家了。
: 至於像退黨之類累加到差點超過黨員總數、以致最近幾年不再能夠繼續猛增的數據﹐
: 不停被抓捕到差點超過當地藏民人口總數、以致最近幾年報道減少的鎮壓藏民的數據﹐
: 等等等等﹐反正“有需要就信”。XD
: 那麼拋開數據來看現實是怎樣呢﹖
: 江澤民時代﹐北京的工業開始被清理﹐改造合格能留﹐不合格被趕﹐
: 然後天津取代北京﹐成為華北工業中心。
: 胡錦濤時代﹐天津、唐山、塘沽、廊坊開始被清理﹐合格者留﹐不合格被趕。
: 習近平時代﹐最近﹐河北在清理更外一圈的保定、滄州。
: 當然﹐現在空氣污染的前五名﹐依然是河北南部（全在河北南部）的邯鄲、邢台、
: 石家莊、保定、衡水。
: 如果知道十年前可不僅僅是河北南部﹐而是整個河北都這樣差呢﹖
: 譬如說﹐現在空氣質量排名優質榜前列的張家口﹐2000年整個城市以燃煤為主﹐
: 空氣污染嚴重到幾近日日超標（全年平均數﹐全年都超標）。
: 其他事項呢﹖拿現在與2000年比較﹐
: 2000年左右﹐黃河在河南段幾乎年年斷流﹐現在呢﹖
: 河套的草原鹽鹼化問題﹐現在呢﹖
: 寧夏甘肅的草原沙漠化﹐現在呢﹖
: 由以上引起的年年沙塵暴﹐甚至這些來自沙漠鹽鹼地的沙土揚塵﹐
: 隨風飄過海飄到台灣﹐現在呢﹖
: 淮河、海河當時流不到入海﹐全流域污染嚴重到南水北調工程被認為不可能實現、
: 會把污水帶到北京﹐現在呢﹖
: 此外﹐黃土高原的水土流失現象、華南江南的森林破壞現象﹐現在呢﹖
: 既然你不信數據﹐那麼我們就看現實好了。
: 無需掩蓋﹐固然還有一些問題依舊存在﹐固然又出現了一些新問題﹐譬如霧霾﹐
: 但有更多﹐十五年前被認為嚴重到將亡國亡族世界末日的環保問題﹐
: 在這十五年中都已經大有好轉甚至徹底扭轉了。
: 所以對霧霾問題﹐如何不依然充滿信心呢﹖
: 再過十年我們回頭來看看吧。
: 至於以下你跑題到政治話題﹐那就沒什麼好回復了﹐
: 世界上最不缺的﹐就是罵“都是they的錯”﹐最缺的﹐是實際的作為。
: : ，大家僅供參考。中國政府對外公佈的數字，如果沒有有效的從外部核實監督的機制，那
: : 基本就會按政治需求加加減減。政府內部可能會有更加確實的內部資料，但是外人想要了
: : 解是難上加難。個人不建議一般民眾去費那個工夫追那些數字，否則你只會耗盡僅有的空
: : 閒時間而一無所獲。個人建議只要罵政府就對了，罵到政府老實把資料都攤出來為止。基
: : 本權利都得不到保障的人，就別幻想自己是公民。政府不交出權力，那麼它就必須承擔一
: : 切責任。如果它不想負責，那就交權。
: : 一般民眾本來就精力有限，政府又對非官辦NGO禁限交加。別說一般民眾，那些議題媒體
: : 記者追起來都吃力。一定要有專業化的NGO團隊輔助。中共也是看民眾對環保議題越來越
: : 關心，但是政府不願給民眾監督自己的權利。民眾對政府只能消極的施壓，因為政府不願
: : 開發信息給民眾監督，民眾沒有足夠的信息對具體細部進行施壓。
: : 本質上說，中共的統治穩定有賴於其執政團隊的集體負責制，統治集團內部維持高度的紀
: : 律性，團隊內部的一致性一旦被破壞產生裂痕，整個統治就可能崩潰。因此政府會盡可能
: : 的不公開信息，以防止民眾有機會利用團隊內部的各種問題通過施壓獲得權力。我們假設
: : ，某市環保部門執法不嚴，發現環境問題卻不進行處理。一旦有關信息公開了，民眾發現
: : 了這件事，向環保部門施壓，那麼環保部門就必須澄清自身的責任，比如是上級砍環保部
: : 門的預算，還是其它部門不配合等等，進而造成執政團隊內部矛盾。這樣的矛盾一旦被民
: : 眾察覺利用，集權統治就可能無法維持。
: : 除非大家真的有成為環保志士的打算，否則去追中共的具體環保政策執行情況的工作量大
: : 到可以把人逼瘋，而且最後很可能投入了大量時間精力做的還是無用功。總之，環境不好
: : 中共必須亡就對了，誰叫它權力那麼大，又絲毫不願讓民眾染指。所以所有責任都是它的
: : 。當然，主要責任人的親屬可能大多在海外。精英集團通常轉移能力也比較強。
: : 中共其實就是想握住權不讓民眾碰，所以它目前盡量是要阻止民眾針對某個議題組織動員
: : 向政府要權。只要能妨礙動員，無論是衝環保指標，還是扼殺一切民間組織，中共都會做
: : 的。
Ca大你說了這麼多，那我就問一下。假如我現在宣稱“中國男性平均每日飲水1.37升，中
國女性平均每日飲水1.12升”，你有什麼辦法證明我宣稱的數據有問題？
假如我不告訴你這兩個數字是我十秒前拍腦袋想出來，而是宣稱這是政府部門的統計數字
，統計方法不公開，具體細節不公佈。你有任何辦法可以否定我的這兩個數字嗎？還是說
你準備自己組織人力物力去做採樣？
中國政府很多對外公佈的的指標數字都是這種狀態。這種數字就只能僅供參考。更何況很
多數字只是單純數字，缺乏數字存在的背景行進理解，只是很空白的數字。我個人倒是真
相信中共這幾年是有努力在抓他們更早以前弄出來的環保問題啦，但他們這樣做的目的是
為了讓民眾盡量不要去過問他們手中已有的權力，維持和民眾之間的信息不對稱與信息壁
壘。
Ca大你願意忍受這種狀況嗎？
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