Re: [討論] 中國為什麼要統一台灣？

[southboy (southboy)]

統一與獨立是偽命題。

統一與被統一才是真問題。

臺灣從來不抗拒統一大陸，臺灣抗拒的是被大陸統一。

臺灣叫囂反攻大陸幾十年，因為那時候大陸力量還不夠強，尤其是海空力量。變成現在
的臺獨思潮風行，根本原因是隨著大陸實力增長，兩岸力量對比變得懸殊，反攻大陸已
經毫無希望了。

如果雙方實力對比反過來，就算臺灣民主化了、蔣家王朝失勢了，臺灣也會繼續叫囂反
攻大陸，保持進攻性。區別只是說辭會有變化，比如解救大陸同胞于獨裁專制啦，推廣
民主自由啦。這個看看美國就知道了。

當然現實是殘酷的，大陸的崛起已經是現實。臺灣想統一大陸是沒戲了，那就只好退而
求其次，希望保住自己的一畝三分地，不要被大陸統一了。這就是臺獨思潮泛濫的現實
根源。

“臺灣獨立”不光是“分裂”主張，更是“統一”主張。“臺灣獨立”這四個字要分兩
截看：“臺灣”二字代表的是“統一”，其范圍是臺灣共同體，即“中華民國”政權實
際統治地區，；“獨立”二字代表“分裂”，其目標是脫離更高層面的共同體“中國”
。

“臺灣獨立”運動的主體是“臺灣”，如果臺灣自身的主體性都不能維系，臺獨是沒法
搞成的。而維護臺灣的主體系，就意味著對于內部的差異性、獨立性必須進行壓制。

過去大陸反對“臺灣獨立”的重點是反對“獨立”，而非“臺灣”的主體性。

如果從拆解臺灣的主體性下手，讓臺灣各個縣市都有自己的大陸利益、大陸政策，臺灣
當局就不得不采取“鴨霸”措施來壓制這種各行其是，否則“臺將不臺”。如此一來，
訴諸弱者悲情的臺獨論述就會陷入尷尬，“臺”與“獨”的對立會導致整個論述難以自
圓其說。

這是現代版的“推恩令”。

太陽底下無新事，答案往往就在歷史中。

※ 引述《Chynagirl (邪惡的小尾巴)》之銘言：
: ※ 引述《southboy (southboy)》之銘言：
: : 臺灣的各個縣市可以自立一國，或者自行決定加入大陸政權？
: : 如果你認為臺灣應該保持統一，那么你應該同樣能夠理解，為什么大陸人認為中國應該
: : 保持統一，而不能放任一個地方脫離整體搞獨立。
: : 如何你不認為臺灣應該保持統一，那就讓臺灣人民自行決定自家的院子要不要加入大陸
: : 政權好了。
: 基本上　我覺得兩岸的一個問題是短視
: 看不到一個長遠發展
: 另一個問題是中共一直很喜歡跟國民黨談
: 問題國民黨根本糊弄中共來著
: 他有真心要統嗎
: 然後中共再把不統怪到別人頭上
: 整個莫名其妙
: 當然我也不為台灣人民說話
: 台灣人民被這樣對待也不是無辜的
: 只不過我個人想從這裡面抽身了
: 這樣耗實在沒意義

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推 cp109: 中共現在只是灑大錢......
→ cp109: 不過台灣縣市長 民進黨 越來越多 XDDD
→ cp109: 灑大錢 最後只是進入特定統派的口袋
→ cp109: 根本無法拆解..
→ cp109: 你以為中共捐錢給歐巴馬 美國政府就聽中共?
→ southboy: 據我的觀察，大部分臺灣人還是把自己的
→ southboy: 個人利益、家族利益放在首位的
→ southboy: 民進黨人士在大陸有商業利益的不在少數
推 cp109: 蔡英文 賴清德 陳菊 有嗎?? XDD
→ southboy: 你說的這幾位，都把黨派利益置于臺灣整
→ southboy: 體利益之上。至于整個民進黨，那就更差
→ southboy: 了，大部分人連個人利益都置于臺灣整體
→ southboy: 利益之上。
→ southboy: 任何一個共同體，維持信主體性都不容易
推 cp109: 中共到現在 還是灑大錢  養飽一些統派企業
→ cp109: 但是沒用...
→ cp109: 新聞   認同自己是中國人3.5趴 創新低
→ cp109: 只有3.5% 可以策反
→ cp109: 中共最大問題 迷信 台灣和中共一樣
→ cp109: 只要以為 拉攏 台灣政治人物 就可以統戰
→ cp109: 台灣政治人物 是要靠選舉上台的...
→ southboy: 這個數據在20年前是7成以上。
→ southboy: 政治人物宣稱臺獨，結果他們不僅選舉上
→ southboy: 臺，而且還把這個數字變成了現在這樣
推 cp109: 今天民進黨 哪個政治人物承認92共識
→ southboy: 民意如流水，臺灣的民意左右不了兩岸大
→ southboy: 局，只會被大局左右。
→ cp109: 支持度 馬上大減
→ cp109: 重點 是美國擋在那....Zzzz
→ southboy: 所以說臺灣主體性是靠不住的，依賴美國
→ southboy: 的結果，就是臺灣政權變成了新版的偽滿
→ cp109: 日本 韓國也是靠美國阿
→ cp109: 西歐也是靠北約阿
→ southboy: 日本的主體性是臺灣追求的榜樣？
→ southboy: 臺灣這種依賴性，正是主體性的致命傷
推 cp109: 台灣本來就是靠美國  沒讀過台灣史嗎?
→ southboy: 把自己的命運交到了強權手上，那么你不
→ southboy: 與大陸統一的唯一理由，也只能是大陸并
→ southboy: 非第一強權。
→ southboy: 臺灣本來就是中國一省，你讀過臺灣史吧
→ cp109: 1895-1945.....日本:....
→ southboy: 臺灣作為依賴美國的中國叛亂一省，其性
→ Chynagirl: 總之呢，個人基本不考慮到大陸發展。
→ wo2323: 歐盟可不會想靠美國
→ southboy: 質于偽滿洲國類似。
→ southboy: 偽滿元首浦儀，原來是大清國皇帝；老蔣
→ wo2323: 韓國也不會只想靠美國   韓巴結中國多得很
→ southboy: 原來是中華民國總統；偽滿依靠日本，為
→ southboy: 日本侵華服務；臺灣依靠美國，充當美國
推 cp109: 說這麼多 中共還是沒能力統一...
→ southboy: 的不沉航空母艦。
→ southboy: 你看，你自己都承認了，說到底是中共強
→ cp109: 沒能力 就別吹牛有多厲害了...
→ wo2323: 日本也在為自己的利益算計
→ southboy: 權不夠強而已。
→ wo2323: 只有台灣整天想依賴別人
→ southboy: 所以，我們看法是一致的：臺灣不愿意和
→ southboy: 大陸統一，因為中共強權不如美國強權。
推 cp109: 既然 不如美國強權  你們只能認命了 zzz
→ southboy: 你的問題是假定時間靜止。但是既然時間
→ southboy: 沒有靜止于1945，也不會靜止于2015
→ southboy: 接下來的日子還長著呢，你真打算在2015
→ southboy: 年就要認命？
推 cp109: 慢慢幻想中國夢吧 XDDD
→ cp109: [新聞] 中國富豪愛移民 7.6萬人出走 全球
→ cp109: 第一
→ southboy: 這是中國威脅論還是中國崩潰論？
推 cp109: 有錢人都跑了 ........
推 wo2323: 回 cp109   中國去是資金淨流入第一的國家
→ southboy: 崩潰論？那好，中國威脅論可以休矣
→ wo2323:                 年
→ southboy: 面對一個即將崩潰的中國，以中國為假想
→ southboy: 敵的國家和地區，應該削減軍費
→ wo2323: PRC資金的出走根本很少  不要被新聞騙了
→ southboy: obama的亞洲再平衡顯然是錯誤的
推 cp109: 為了怕 習近平像毛澤東 亞洲再平衡是正確的
→ southboy: 那中國崩潰論一定錯了
→ southboy: 一個崩潰的中國哪里需要平衡
→ Chynagirl: 共黨幹嘛推翻中華民國？
推 cp109: 美國:我錢多不行喔
推 wo2323: 美國的行動已經證明中國崩潰簫條論都錯了
→ southboy: 中國周邊國家需要化軍為警，防止中國崩
→ southboy: 潰后難民從邊境涌入
→ wo2323: 要是PRC真那麼廢  根本不需要亞太再平衡
→ southboy: 現實是美國現在負債累累，相當差錢
→ Chynagirl: 共黨不推翻中華民國不就沒事了
→ southboy: 架不住人民一心要和中華民國過不去啊
→ southboy: 大陸人民如此，臺灣人民不也一樣
→ southboy: 在臺灣，欲滅中華民國而后快的人可不少
→ southboy: 臺灣好歹還有經濟騰飛，大陸當年可是要
→ southboy: 多慘有多慘，大家要滅掉中華民國的決心
→ southboy: 更勝臺灣百倍
推 cp109: 除了換來 大饑荒 文革......Zzz
→ Chynagirl: 其實中華民國現在就是無意義的存在狀態
→ southboy: 滅掉中華民國后，大陸的饑荒降低了一個
→ Chynagirl: 大陸也不在乎，又不是說滅了中華民國
→ southboy: 數量級。從人口變化就能看出來。
→ Chynagirl: 大陸就給開政治綠燈，顯然沒有
→ Chynagirl: 基本上已經無法不認為台灣問題是人為的
→ Chynagirl: 被製造，或許這樣對中共有利
→ southboy: 臺灣問題顯然是美國制造的……
→ Chynagirl: 我認為該有個決斷了啦，這樣內耗沒意思
→ Chynagirl: 妳們土共想要談，第一個就要承認台灣
→ Chynagirl: 事實獨立，整天那邊責任義務搞不清楚
→ Chynagirl: 台灣不是喝共黨的奶跟共黨搞獨立
→ Chynagirl: 這句話我講過Ｎ次
→ Chynagirl: 共黨罵罵咧咧我就不知道啥意思
→ Chynagirl: 一上來就你的是我的我的還是我的
→ Chynagirl: 誰鳥你
→ Chynagirl: 當然台灣是有部分人要刻意模糊這件事的
→ Chynagirl: 而這部分人在相當一段時間內也掌握話語
→ Chynagirl: 權。
→ Chynagirl: 大陸其他的事我不評論，不過共黨對台灣
→ Chynagirl: 手段稱得上低級
→ Chynagirl: 既要施加影響力，我想利用的時候能利用
→ Chynagirl: 又不給機會說話，又不負責
→ southboy: 大陸是低級，但美國是更低級，日本過去
→ southboy: 的作為是最低級。所以大陸也很委屈，我
→ southboy: 怎么看都是最高級了，怎么待遇最差？
→ southboy: 不是不給督，是不給大陸督，因為大陸不
→ Chynagirl: 你很委屈就放手
→ southboy: 是富二代，就這么簡單。
→ Chynagirl: 那也是你的命
→ southboy: 美國都沒放手，大陸怎么可能放手嘛
→ southboy: 而且大陸雖然不是富二代，但成為富一代
→ Chynagirl: 好啊，反正台灣也沒打算吃虧
→ southboy: 的勢頭是有的
→ Chynagirl: 你不用那邊富幾代，大陸這種摳門，拿的
→ Chynagirl: 出來我就跟你姓
→ southboy: 怎么摳門了？大陸讓利還不夠嗎？
推 cp109: $$ 進入那些統派的口袋
→ Chynagirl: 哈哈，這好笑
→ southboy: 你以為臺灣的外貿順差是天上掉下來的？
→ southboy: 大陸有什么東西是只有臺灣能生產，日韓
→ southboy: 生產不了的？
→ Chynagirl: 大陸也不是傻瓜，
→ Chynagirl: 大陸是傻瓜嗎？？
→ southboy: 臺灣經濟與日韓的高度同質競爭，沒有大
→ Chynagirl: 讓它倒，倒光光最好
→ southboy: 陸的統戰政策，早被干翻了
→ Chynagirl: 免得他們把台灣人賣了，台灣人還幫數錢
→ Chynagirl: 話說大陸接濟這些人，這些人對大陸有沒
→ Chynagirl: 感恩戴德主張共黨統治台灣呢？
→ Chynagirl: 如果他們都沒這樣了，其他台灣人更不需
→ Chynagirl: 要
→ southboy: 無語了。看來臺灣這些年熱衷搞政治，對
推 cp109: 外貿順差和讓利 有何關係...
→ cp109: 大陸也是對美國順差
→ southboy: 搞經濟日益生疏了。
→ Chynagirl: 最好，我也不希望你有語
→ southboy: 大陸對美順差是靠超高的產品性價比，不
→ southboy: 是靠統戰政策的照顧。
→ southboy: 忠言逆耳嘛，可以理解
→ southboy: 但問題在那里，把耳朵堵起來也不會消失
推 cp109: 大陸 整天認定 台灣 要靠大陸善意過活 zZZ
→ cp109: 怎不說 外商 台商養活多少大陸農民工
→ Chynagirl: 不回應啦，你愛跟誰講跟誰講
→ southboy: 臺灣肯承認軍事上依賴美國，就是不肯承
→ southboy: 認經濟上依賴中國。當然，馬英九例外
推 cp109: 中國經濟也要靠 出口  ...
推 cp109: 天朝思想  沒有中國  台灣活不下去...
→ southboy: 這是事實好吧
→ cp109: 怎不說 沒有外資 中國農民工沒工作
→ southboy: 臺灣支柱產業只有IC代工還有優勢，其他
→ southboy: 的都不是韓國對手
推 cp109: 大陸 農民工做 血汗工廠 工作有資格說別人
→ southboy: 臺灣的產業競爭力，才是臺灣的底氣所在
→ southboy: 大陸不管是低端產業，還是中高端產業，
→ southboy: 都是靠自己的競爭優勢生存，美國對大陸
推 cp109: XDD 賺血汗工廠的薪資 還沾沾自喜
→ southboy: 可沒有什么統戰優待
→ southboy: 臺灣也是血汗工廠起步的，美國也一樣
→ southboy: 但美國成功升級了自己的產業，大陸也發
→ southboy: 展了大量的中高端產業，韓國的產業升級
推 cp109: 鴻海在大陸開公司...農民工做事
→ cp109: 這樣有升級XDDD
→ southboy: 也是比較成功的。相比之下，臺灣的產業
→ southboy: 升級就艱難得多了，尤其與韓國的競爭中
→ cp109: 你有查過 農民工平均薪資嗎?
→ southboy: 臺灣人知道的就只有鴻海？大陸有一大批
→ southboy: 高科技企業。
→ cp109: 小米 XDDD 不敢在美國開賣.......
→ southboy: 你可以查一下，然后我能告訴你對不對
→ cp109:  [新聞] 小米進攻美國，竟然沒有手機
→ southboy: 小米是創辦才三四年的公司好吧，你能指
→ southboy: 望它有多少知識產權？
推 cp109: 靠低價和　山寨來賺錢　以為大家都買帳?
→ southboy: 華為中興才是大伽
→ kreator666: 想反攻大陸的那群人和現在的台獨是完
→ kreator666: 全不一樣的兩群人
→ kreator666: 會想反攻的還是有中國認同的 現在的台
→ kreator666: 獨則不然 但民主化之前這些人無法發
→ kreator666: 言 所以你以為不存在
→ southboy: 人性是一樣的，不同的是外部條件
→ southboy: 民主化不是原因，實力對比才是原因。
→ southboy: 美國能出兵八桿子打不著的阿富汗，民主
→ southboy: 化的臺灣就不能出兵大陸？
→ kreator666: 我不是說他們變 是說本來就存在 你怎
→ kreator666: 聽不懂
→ southboy: 如果有那個實力，臺灣不反攻大陸，美國
→ southboy: 都不答應。
→ southboy: 臺獨思想是生而有之嗎？這群人的存在是
→ kreator666: 民主化以前還是黨國台灣 當然整天喊
→ kreator666: 反攻 干一般人民屁事
→ southboy: 從何而來？
→ kreator666: 說真的 這套是你們阿陸很常見的計倆
推 cp109: 中共　沒有過政黨輪替　他們怎麼懂?..
→ kreator666: 你說大陸變強台灣才出現台獨 我說本
→ kreator666: 來就有 只是以前沒舞台沒發言權
→ southboy: 臺灣比朝鮮民主吧，但臺灣和朝鮮一樣有
→ southboy: 強烈的自我封閉傾向，這是弱者自我保護
→ southboy: 統一和臺獨這兩種思潮無論何時都有，但
→ southboy: 其聲音大小，取決于現實條件。
→ kreator666: 你又扯到哪 台獨就是草根人民希望自己
→ kreator666: 人當家做主 不管你們要說是玩悲情還是
→ southboy: 兩蔣時代固然也有臺獨，但絕非主流。
→ kreator666: 怎樣的 情感這事 拿那麼複雜
→ southboy: 臺獨可不是自己人當家做主，而是抱強權
→ southboy: 大腿。
→ southboy: 和偽滿政權一樣的，必須抱大腿才能生存
→ kreator666: 聲音大小 以前宣揚台獨會被抓  現在
→ kreator666: 不會 自然人就多了不是嗎
→ kreator666: 就知道你要扯到主不主流 真的是本聽人
→ kreator666: 說話
→ southboy: 現在主張統一的人少了，是因為會被抓？
→ kreator666: 我懶的和你酌磨這個 只是跟你科普
→ southboy: “窮則和平共處，達則自古以來。”這是
→ southboy: 政治現實
→ southboy: 我來跟你科普吧，90年代初認同中國人的
→ southboy: 在臺灣還有七成
推 cp109: 統派人數變少　是因為支持的人都凋零了....
→ kreator666: 如果照你的理論 台灣民意取決於兩岸
→ kreator666: 實力 現在台灣人不是應該都趨向統一
→ kreator666: 嗎
→ southboy: 臺獨分子是生來臺獨？都是教出來的
→ cp109: 1996 台灣才開始選總統...
→ kreator666: 那不是廢話 那不就是個剛要民主話的年
→ kreator666: 代嗎
→ southboy: 按照我的理論，現階段獨立應該是主流
→ kreator666: 統獨 不統不獨 都可以是教出來的 每
→ kreator666: 個人生活經驗不同
→ southboy: 統一在臺灣重新成為主流，是大陸實力全
→ southboy: 壓倒美國之后的事情。
→ kreator666: 台獨主不主流 跟國民黨可能比較有關係
→ kreator666:  你怎麼一定要搶戲呢
→ southboy: 和國民黨有關系，有美國有關系，獨獨和
→ southboy: 大陸沒關系？
→ kreator666: 比較兩字的意思 也需要科普嗎