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【天堂和地獄】韓國和朝鮮并存,讓世人看到生活和煎熬。西德和東德對恃,讓世人看到發展和淪陷。臺灣和大陸遙望,讓世人看見進步和倒退。美國和蘇聯敵視,讓世人看見正義和邪惡。民主和獨裁競爭,讓世人看見幸福和悲劇。選票和任命對比,讓世人看見天堂和地獄。 -- Goodman Love never ends. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.22.21.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1427158139.A.A69.html
warmer: 台灣和大陸,進步和倒退。誰進步誰又倒退﹖211.144.107.163 03/24 09:57
AVENTCHILD: 回去玩你的校内吧 183.35.90.57 03/24 10:34
wxynod: 樓上兩位﹐don't feed the trolls. 123.243.117.96 03/24 10:43
koukai4: 好吧。先定義進步?140.123.194.150 03/24 11:05
portia: 台灣在文革,大腸花島國紅衛兵;退步無疑 36.224.217.14 03/24 11:40
portia: 大陸工業化,嚴重汙染,是進步!! 36.224.217.14 03/24 11:41
twed: 台灣退步地厲害,90年代大陸看台灣簡直就是 117.28.251.190 03/24 13:28
twed: 天堂短短20年,台灣的优勢就被內耗盡了 117.28.251.190 03/24 13:29
Chynagirl: 其實我覺得台灣還是要很警惕被土共利 223.140.78.220 03/24 20:59
Chynagirl: 用了。 223.140.78.220 03/24 20:59
Chynagirl: 尤其謹惕那種什麼大中國情懷的 223.140.78.220 03/24 21:15
Chynagirl: 對中國無限嚮往的,人家根本也不認你是 223.140.78.220 03/24 21:17
Chynagirl: 什麼文化正統 223.140.78.220 03/24 21:18
Chynagirl: 人家也沒有要跟你share中華文化 223.140.78.220 03/24 21:19
AVENTCHILD: 楼上是不是回错文了? 183.35.91.220 03/24 21:52
southboy: 臺灣本來就不是文化正統,不認是對的 116.25.163.155 03/24 23:07
southboy: 臺灣的文化地位和偽滿是一樣的 116.25.163.155 03/24 23:07
southboy: 把依靠的強權作為文化宗主。臺灣搞美國 116.25.163.155 03/24 23:08
southboy: 式的意識形態,和滿洲國的“協和語”性 116.25.163.155 03/24 23:08
southboy: 質類似 116.25.163.155 03/24 23:09
Chynagirl: 我的意思是說台灣沒名沒份的,不用去操 223.140.78.220 03/24 23:23
Chynagirl: 那份什麼中華文化的閒心。 223.140.78.220 03/24 23:23
southboy: 臺灣操那份普世價值的閑心可不少 116.25.163.155 03/24 23:24
Chynagirl: 呵呵,我也覺得那些人不是太聰明 223.140.78.220 03/24 23:25
southboy: 不少人還是真心相信并以此為傲的 116.25.163.155 03/24 23:25
Chynagirl: 他高興就好。 223.140.78.220 03/24 23:27
Chynagirl: 總的來說,共黨不可能幫台灣主持什麼 223.140.78.220 03/24 23:28
Chynagirl: 公道,巴不得台灣死絕。 223.140.78.220 03/24 23:28
Chynagirl: 當然台灣人就要自求多福。 223.140.78.220 03/24 23:28
koukai4: 誰管你正不正統,去操那份正統文化的閒心 59.127.44.138 03/25 00:40
koukai4: 吧。 59.127.44.138 03/25 00:40
jiangxw: 很多中國人還在惦記著臺灣還沒有被解放呢 218.104.71.166 03/25 08:38
Chynagirl: 大陸的惦記基本是一種掠奪。 223.140.78.220 03/25 10:46
Chynagirl: 對於掠奪當然可以拒絕的。 223.140.78.220 03/25 10:46
warmer: 對於大陸﹐台灣有什麼可掠奪的﹖211.144.107.163 03/25 11:33
warmer: 中國大陸看重台灣﹐主要還是歷史原因﹐沒211.144.107.163 03/25 12:13
warmer: 有一個中共領導人敢於放棄台灣﹐台灣獨立211.144.107.163 03/25 12:15
warmer: 隻可能在大陸分裂或者外侮入侵的情況發生211.144.107.163 03/25 12:18
warmer: 但現在來看﹐這兩種情況都不具有可能性。211.144.107.163 03/25 12:20
warmer: 但大陸爆發危機﹐殃及台灣池魚的可能性還211.144.107.163 03/25 12:22
warmer: 是不小的。對於大陸﹐台灣的另外一個意義211.144.107.163 03/25 12:23
warmer: 是地緣政治上的。211.144.107.163 03/25 12:23
Chynagirl: 錢進大陸,債留台灣。 223.140.78.220 03/25 12:47
Chynagirl: 一中也是阿,你的是我的,我的還是我的 223.140.78.220 03/25 12:48
Chynagirl: 請問一下共產黨為台灣做過什麼? 223.140.78.220 03/25 13:16
warmer: 如今已不比三十年前,兩岸經濟實力逆轉,大211.144.107.163 03/25 13:17
warmer: 陸的一帶一路就是資本輸出,對台資的需求也211.144.107.163 03/25 13:18
warmer: 經很弱,大陸所做的是讓兩岸經濟整合,真正211.144.107.163 03/25 13:19
warmer: 成為利益共同體而已.兩岸一家親的觀念在大211.144.107.163 03/25 13:20
warmer: 陸是很廣泛的﹐大陸人對台灣人基本上持有211.144.107.163 03/25 13:22
warmer: 特殊的親情﹐這是真的。但反觀台灣對大陸211.144.107.163 03/25 13:24
warmer: 特別是青年人中的主流思潮﹐確實讓人失望.211.144.107.163 03/25 13:24
warmer: 中共是想為台灣做點什麼﹐但我不喜歡你﹐211.144.107.163 03/25 13:28
warmer: 那麼哭是錯笑是錯﹐做什麼都是錯。我看中211.144.107.163 03/25 13:30
warmer: 共現在拿台灣確實有點沒轍。前30年威逼﹐211.144.107.163 03/25 13:30
warmer: 後30年利誘﹐招都用沒了。211.144.107.163 03/25 13:31
Chynagirl: 兩岸交流貓膩很多啦,共黨自己要把事 223.140.78.220 03/25 13:39
Chynagirl: 做絕。 223.140.78.220 03/25 13:39
warmer: 共黨做了什麼事﹖無外乎是擠壓台灣的國際211.144.107.163 03/25 14:06
warmer: 空間一項讓台灣不爽吧﹐別的好像還好?211.144.107.163 03/25 14:06
Chynagirl: 共黨這個東西怪怪的,走正道好像走不通 223.140.78.220 03/25 14:16
warmer: 還好吧﹐昨天看了李世默的TED演講﹕兩種211.144.107.163 03/25 14:31
warmer: 制度的傳說﹐他的觀點應該是大陸菁英的主211.144.107.163 03/25 14:31
Chynagirl: 共黨在大陸怎麼搞不關台灣的事,不過 223.140.78.220 03/25 14:34
Chynagirl: 共黨對於台灣社會發展來說不是一個正面 223.140.78.220 03/25 14:34
Chynagirl: 力量。 223.140.78.220 03/25 14:35
warmer: 流吧。我也比較認同。211.144.107.163 03/25 14:38
Chynagirl: 比如說共黨能促進台灣社會更公平正義嗎 223.140.78.220 03/25 14:41
warmer: 即使統一了﹐隻要不再台獨﹐大陸幹涉台灣211.144.107.163 03/25 14:41
Chynagirl: 共黨做不到就讓台灣人自己來做 223.140.78.220 03/25 14:42
Chynagirl: 共黨除了在台灣社會引起爭議還會幹嘛 223.140.78.220 03/25 14:43
warmer: 就是頭殼壞掉。當然萬一遭災還是要大力救211.144.107.163 03/25 14:43
Chynagirl: 呵呵,不敢勞駕共黨 223.140.78.220 03/25 14:44
warmer: 台灣自己做那是最好不過﹐但不要逢中必反211.144.107.163 03/25 14:46
Chynagirl: 你不知道共黨連抬個手指頭都有困難嗎? 223.140.78.220 03/25 14:46
Chynagirl: 可能有運動神經元方面的疾病 223.140.78.220 03/25 14:48
warmer: 把善意做惡意解讀﹐兩岸和解不好嗎﹖大陸211.144.107.163 03/25 14:49
warmer: 隻是想少一個敵人而已﹐中共也說過﹐在一211.144.107.163 03/25 14:49
warmer: 中框架下﹐可以發揮想象力﹐這句話話已經211.144.107.163 03/25 14:50
warmer: 說的很明白了﹐真的是連心窩都掏出來了。211.144.107.163 03/25 14:51
Chynagirl: 共黨好委屈 223.140.78.220 03/25 14:58
Chynagirl: 各過各的會比較好吧? 223.140.78.220 03/25 15:02
koukai4: 我只覺得我們是朋友,不是親屬,是平等對 59.127.44.138 03/25 15:29
koukai4: 立關係,不是上下關係或中央地方的關係。 59.127.44.138 03/25 15:29
koukai4: 大陸朋友很難以理解台灣年輕人的這種想法 59.127.44.138 03/25 15:30
koukai4: 嗎?只是想想你能對朋友做甚麼不能做甚麼 59.127.44.138 03/25 15:32
koukai4: 就掌握交流訣竅惹ㄎㄎ... 59.127.44.138 03/25 15:32
koukai4: 且最忌諱我是為你好這種父權思想啦。 59.127.44.138 03/25 15:33
warmer: 各過各的朋友論很好﹐先不要互黑。共黨說211.144.107.163 03/25 16:19
warmer: 的想象力也包涵了這個說法﹐台灣共和國、211.144.107.163 03/25 16:20
warmer: 大陸共和國﹐並稱中華聯邦共和國﹐也應屬211.144.107.163 03/25 16:21
warmer: 共黨的想象論的一部分吧211.144.107.163 03/25 16:21
Chynagirl: 沒叫土共民主化就不錯了,還挑三揀四? 223.140.78.220 03/25 17:27
Chynagirl: 共黨要珍惜,我這種不反共不反中的台灣 223.140.78.220 03/25 17:27
Chynagirl: 人,是稀缺資源,打著燈籠都找不到。 223.140.78.220 03/25 17:28
Chynagirl: 土共不要手癢伸進台灣就好了 223.140.78.220 03/25 17:28
Chynagirl: 話說反共的國民黨反中的民進黨中共都 223.140.78.220 03/25 17:37
Chynagirl: 拿他沒辦法,這是什麼榜樣很清楚明白啦 223.140.78.220 03/25 17:38
warmer: 呵呵﹐好吧﹐讓土共民主化倒是不妨。211.144.107.163 03/25 17:50
warmer: 如台灣主流民意是更加反共反中﹐那真的是211.144.107.163 03/25 17:52
warmer: 兩岸前景堪憂﹗211.144.107.163 03/25 17:52
Chynagirl: 合理啊,因為不管反不反中反不反共都 223.140.78.220 03/25 17:57
Chynagirl: 沒好處,所以就瞎鬧啦 223.140.78.220 03/25 17:57
Chynagirl: 反當然沒好處,問題不反也沒好處 223.140.78.220 03/25 17:58
Chynagirl: 呵呵 223.140.78.220 03/25 17:59
Chynagirl: 主要我覺得兩岸不是大問題,是在一些 223.140.78.220 03/25 18:00
Chynagirl: 小情緒上過不去 223.140.78.220 03/25 18:00
Chynagirl: 比如,土共可能是需要面子,台灣這邊不 223.140.78.220 03/25 18:01
Chynagirl: 懂,那台灣這邊可能又覺得土共的方式 223.140.78.220 03/25 18:01
Chynagirl: 目的性太強,也很難直接了當的去接受 223.140.78.220 03/25 18:02
Chynagirl: 做事情要有鋪墊,這不是能一步到位的 223.140.78.220 03/25 18:06
Chynagirl: 光土共整天那邊用經濟為誘餌,老實講 223.140.78.220 03/25 18:09
Chynagirl: 要大大方方奔著錢去還真沒這麼厚臉皮 223.140.78.220 03/25 18:10
Chynagirl: 再說整天講經濟,因利而聚利盡而散 223.140.78.220 03/25 18:22
Chynagirl: 到時候怎樣又要賴台灣了 223.140.78.220 03/25 18:22
Chynagirl: 土共如果願意承擔起來,可以討論統一 223.140.78.220 03/25 18:22
Chynagirl: 不願意,就放著,也不要來干涉 223.140.78.220 03/25 18:23
Chynagirl: 因為你不負責 223.140.78.220 03/25 18:23
Chynagirl: 土共要是跟國民黨談得來,說實在也樂觀 223.140.78.220 03/25 18:25
Chynagirl: 其成,談不攏就放下,這樣鬧很亂 223.140.78.220 03/25 18:26
Chynagirl: 至於你也知道台灣耗不起,可能屆時就是 223.140.78.220 03/25 18:27
Chynagirl: 排除土共的干擾,獨自發展。 223.140.78.220 03/25 18:27
Chynagirl: 兩岸社會獨立發展我想是比較合理的 223.140.78.220 03/25 18:29
ianlin45: 樓上急得團團轉的感覺很好玩 49.216.152.194 03/25 19:28
ianlin45: 事實上大陸就是要收回台灣這塊版圖 妳 49.216.152.194 03/25 19:29
ianlin45: 怎麼繞怎麼轉彎都一樣 49.216.152.194 03/25 19:29
koukai4: 朋友論、太陽北風論、怎麼看都是成本較低 140.123.28.138 03/25 19:41
koukai4: 的作法。不要再拿普土之下莫非王土的舊東 140.123.28.138 03/25 19:42
koukai4: 亞觀看台灣惹啊... 140.123.28.138 03/25 19:42
ianlin45: 台灣回歸是二戰後國際秩序 不是什麼普 49.216.152.194 03/25 19:49
ianlin45: 天之下莫非王土的觀念 49.216.152.194 03/25 19:49
ianlin45: 中國沒有主張蒙古國 也沒主張外東北 也 49.216.152.194 03/25 19:50
ianlin45: 沒主張朝鮮半島附庸朝貢 49.216.152.194 03/25 19:50
koukai4: 二戰至今西太平洋台灣就不是中國實際掌握 140.123.28.138 03/25 19:51
koukai4: 的地方... 140.123.28.138 03/25 19:51
ianlin45: 收回台灣完全是中國的合法權力 49.216.152.194 03/25 19:51
koukai4: 權力/權利? 140.123.28.138 03/25 19:53
ianlin45: 權力 49.216.152.194 03/25 19:56
koukai4: 國家權力展現,軍隊、稅收、審判權...其 140.123.28.138 03/25 20:00
koukai4: 實我不真的不知道,中國在台灣展現了以上 140.123.28.138 03/25 20:01
koukai4: 什麼國家權力啊....(上一行多一個不 140.123.28.138 03/25 20:01
koukai4: 我真中間沒有不... 140.123.28.138 03/25 20:02
andersontom: 台灣不是文化正統沒錯 但正統在中國 114.33.72.84 03/25 20:39
andersontom: 卻早在文革被毀了 50億中國人思維就 114.33.72.84 03/25 20:40
andersontom: 現在跟以前完全大不同 而台灣還有保 114.33.72.84 03/25 20:41
andersontom: 留這樣的傳統 雖然在這16年來慢慢被 114.33.72.84 03/25 20:41
andersontom: 媒體跟政府一步一步的毀壞 114.33.72.84 03/25 20:42
Chynagirl: ian被土共洗腦得很嚴重。 223.140.78.220 03/25 22:58
Chynagirl: 土共該要的好處都要了,該迴避的責任都 223.140.78.220 03/25 23:04
Chynagirl: 迴避了,台灣人在政治上永遠不可能洗白 223.140.78.220 03/25 23:04
Chynagirl: 他也絕對不可能給你有機會去煽動大陸一 223.140.78.220 03/25 23:05
Chynagirl: 般老百姓,這就意味你不可能有政治上的 223.140.78.220 03/25 23:05
Chynagirl: 自由。土共現在就是只差一個台灣回歸 223.140.78.220 03/25 23:06
Chynagirl: 的象徵儀式。其他的都不用做夢太多 223.140.78.220 03/25 23:06
Chynagirl: 俗一點的說,脫褲子前都要不到的東西 223.140.78.220 03/25 23:09
Chynagirl: 你認為穿上褲子後要得到?呵呵 223.140.78.220 03/25 23:09
Chynagirl: 人家都做到這份上,跟人家要也沒意思啦 223.140.78.220 03/25 23:31
Chynagirl: 台灣人自己知趣點。 223.140.78.220 03/25 23:31
ianlin45: 我沒有想過台灣跟對岸要什麼干政權 49.216.152.194 03/26 07:12
ianlin45: 那是你自己在想的 我早跟你說不可能 49.216.152.194 03/26 07:13
ianlin45: 你現在自己思考後 耍傲嬌後 也發現不可 49.216.152.194 03/26 07:13
ianlin45: 能了 就自己在生悶氣 49.216.152.194 03/26 07:14
ianlin45: 你也夠天真的 說要動搖人家統治根基還 49.216.152.194 03/26 07:16
ianlin45: 說得光明正大 問題是你看看自己的實力和 49.216.152.194 03/26 07:16
ianlin45: 籌碼吧 台灣有治理得像新加坡這麼成功 49.216.152.194 03/26 07:17
ianlin45: 嗎 台灣想輸出意識型態 煽動對岸革命 49.216.152.194 03/26 07:18
ianlin45: 問題人家普羅大眾怎麼看你呢 逗逼一個罷 49.216.152.194 03/26 07:18
ianlin45: 了 … 49.216.152.194 03/26 07:19
Chynagirl: 不知所云。 223.140.78.220 03/26 13:26
warmer: 樓上近來好像火氣很大﹐少惹為妙。。呵呵~211.144.107.163 03/26 15:28
Chynagirl: 嗯,算你有眼力。 223.140.78.220 03/26 15:41
Chynagirl: 我整天波哪些個省對台如何如何,煩 223.140.78.220 03/26 15:54
Chynagirl: 人家就是在跟台商說話,我熱臉貼什麼 223.140.78.220 03/26 15:54
Chynagirl: 冷屁股哩,我又不是台商 223.140.78.220 03/26 15:55
Chynagirl: 所以,不波了。 223.140.78.220 03/26 15:55
longlongago: 要獨立﹐請去菲律賓找個島去獨立﹐140.207.223.186 03/26 21:41
longlongago: 台灣是中國領土的一部分140.207.223.186 03/26 21:42
longlongago: 怎麼可能讓台灣獨立﹐1000年也不行140.207.223.186 03/26 21:42
Chynagirl: 讓我想想,嗯,,台灣不是共產黨的。 223.141.75.242 03/26 22:04
Chynagirl: 這個表述可能比較好,呵呵 223.141.75.242 03/26 22:04
neuralandre: 跟侵略者講那麼多屁話幹嘛 211.74.92.92 03/27 00:45
chenglap: 一千年後我還生存, 你們該都死光了吧... 42.98.215.113 03/27 02:13