Re: [閒聊] 蔡主席的"維持現狀"

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《anawak (...)》之銘言：
: ※ 引述《qianbenying (燃燒吧火鳥)》之銘言：
: : 兩岸關系 九二共識
: : 就是中共經常說的一句話 擱置爭議 大家發展 賺錢 別爭論
: : 總之就是大家一起糊裡糊塗 不要去弄清楚
: : 含含糊糊最好 中共能對內交代過去就行 反正現在最大精力是要發展 賺錢
: : 等國力強大了什麼都好說
你有幾個地方錯了﹐當然﹐你的錯誤其實在ptt上蠻常見的。

: 你的含含糊糊對台灣人民來說就是欺欺騙騙。

含含糊糊要分對象﹐譬如說﹐男人對女人許諾含糊﹐那可以說是欺騙﹐
男人對男人自己行為含糊﹐則不能說是欺騙。

毫無疑問﹐眾所周知﹐中國大陸現在對台灣的態度﹐就是含糊﹐這個沒錯。

但這種含糊並不是“對台灣的許諾含糊”﹐相反﹐對於台灣如果統一﹐什麼能做﹐
什麼不能做﹐中國大陸是沒有含糊的﹐是從一開始就說得很清楚的。

中國大陸的含糊是對現狀的含糊﹐也即﹐衹要台灣不鬧太出格﹐就隨便啦﹐
藍營上台也隨便﹐綠營上台也隨便﹐還不是日子照過﹐
比起來中國大陸更關心南海、亞投行、一帶一路……

這種含糊是對於本身插手的含糊﹐不象以前江澤民時代那樣喜歡想要插手幹預台灣事務。

所以你仔細觀察就知道﹐會欺騙台灣人民的﹐是台灣的報紙與政黨﹐
是他們在解讀“中共會怎樣、中共想怎樣”。

而中共自己﹐可沒有對台灣人民亂許諾“統一後你們可以怎樣”。

不過是﹐你把台灣政黨們的爭論﹐包括統派對統一後的美好描述﹐
與獨派對統一後的惡劣描述﹐當做是中共的許諾與威脅罷了﹐
才會以為中共在“向台灣人民含糊”。

我一直都是那句話﹕
中共會說﹕我都不一定要向大陸人民許諾了﹐我還要向你台灣人民許諾﹖
你以為我需要拉選票啊﹖

: 九二共識對台灣來說是一中各表，這根本不可行。
: 我表我的中華民國，你表你的中華人民共和國。
: 那現在我創立一個粉絲團，讓大家一起加入。請問這兩國要以何名義加入？
: 最後的結果通常是中華民國被弄不見。
: 而這個中華民國是國民黨最堅持的中華民國。
: 九二共識對中共來說則是一個中國原則。
: 這一個中國是哪一國？用肚臍也就知道是中華人民共和國。

錯。

這一個“中國”是哪一國﹐答案就是“中國”。

世界上衹有一個中國。你其實是“國家”、“政權”不分﹐然後持兩個中國的觀點。

一個中國原則﹐世界上衹有一個“中國”﹐那就是“中國”。

這個中國現在有兩個政府﹐一個叫“中華人民共和國政府”﹐一個叫“中華民國政府”。

中華人民共和國不是一個國﹐而是中國的政府、中國的代表。

這個“中國的代表”﹐在大陸﹐包括與大陸建交的國家﹐就是中華人民共和國﹐
而在台灣﹐包括與台灣建交的國家﹐這個中國的代表就是“中華民國”。

代表是唯一的﹐因為中國衹有一個﹐所以認為PRC是代表中國的﹐
就不能再認為ROC也是代表中國﹐所以﹐象巴拿馬﹐巴拿馬有沒有跟中國建交呢﹖
答案是有﹐它跟中國的代表中華民國建交﹐所以就不可能再跟中華人民共和國建交﹐
因為作為一個國家“中國”﹐它已經建交了﹐怎麼能再建多一次﹖

就算它想﹐中華人民共和國政府也不會答應﹐答應就變成了兩個中國。

同樣﹐二戰中﹐如果已經跟維希法國建交了﹐又怎麼還能跟戴高樂的自由法國建交﹖
如果承認自由法國才是法國國家的代表﹐那又怎麼會承認維希法國﹖

這﹐才是“一中各表”。

至於你說你組織一個粉絲團﹐讓大家加入﹐那就要看你這個粉絲團的性質了﹐
如果說﹐這個粉絲團的性質﹐必須是國家﹐
那你可以去看看聯合國﹐作為聯合國成員之一的﹐不管是1971年前﹐
還是1971年後﹐都是“China”﹐既不是PRC﹐也不是ROC。

這就跟法國一定是“法國”而不會是“法蘭西第四共和國”、“法蘭西第五共和國”
一樣。

而如果你的粉絲團﹐是不限於國家﹐那麼你看世界杯足球就知道了﹐
英國一個國家﹐有英格蘭、蘇格蘭、威爾士、北愛爾蘭四個成員﹐
而中國一個國家﹐也有中國、中國香港、中國澳門﹐以及有爭議的中華台北。

或者更具體一點來說﹐網球上﹐女子網球wta﹐台灣是以中華台北的名義加入的﹐
而男子atp﹐我記得台灣是以中華民國的名義加入的。這都沒有關系。

: : 民進黨明明知道這一點
: 在這一點上民進黨是誠實的忠於自我。
: 國民黨則是顯示出一以貫之的虛矯文化。
: 就像馬英九對王金平，藉關說案鍘王，又在國慶大典上開心的握手寒喧。
: 國民黨明知道九二共識就是沒有中華民國的共識。
: 卻騙自己人說九二共識叫一中各表。
: : 但為了政治利益﹐與國民黨鬥爭
: : 在島內必須要不停刺激中共爭取民心
: 民進黨的主張向來是台灣獨立。
: 不是因為眼紅A黨B黨C黨的什麼政治利益，這是一種思想信仰。
: 然後你說人家向來的基本主張叫"不停刺激中共"？
: 你是第一天認識民進黨嗎。
: : 然後私底下跟中共通氣
: : 我們隻是說說﹐騙騙選票﹐我們不會真的幹什麼大事的
: : 我們也幹不了大事啊
: : 還有人怪中共 你不是要統戰嗎﹐不是血肉同胞嗎
: : 讓我們說說就不肯交流了 太鴨霸了
: : 這些人也是在裝傻
: : 中共難道就不需要爭取民心了﹖
: 靠九二共識是能爭取什麼民心？
: : 一個威權政府就不需要爭取民心了﹖
: : 中共現在還巴不得民進黨上台
: : 大家都別鬧 冷處理
: 那就讓民進黨上台。省的讓國民黨人穿梭兩岸謀求私利。
: 你不是在講誰誰誰為了一己的政治利益如何如何嗎？國民黨做的可多了。
: 不過如果宋楚瑜出來選總統，我這一票會投他。
: 我覺得一個領袖至少應該像他這樣，深入瞭解各種問題，
: 能在國人面前侃侃而談。而不是一天到晚慢跑或是講一些太空虛的話。
: 希望民進黨上台，跟票投宋楚瑜，這一點上我是矛盾的。
: 最好宋楚瑜代表民進黨出來選總統。
: : 現在的情形中共是不會和民進黨真交流的
: : 中共的行為很好預判
: : 1 中共是中國最大的政治、經濟、軍事力量
: : 2 中共是現實主義威權精英集團
: : 3 有了上面的力量組織﹐中共所有的目的就一個﹕維持統治﹐加強統治的正當性
: :   台灣很不巧 就是統治正當性中不可或缺的一環
: : 民進黨也一樣不會和中共真的交流的
: 反正世道就是這樣。
: 借用伏爾泰的話：「我們的前途有著一切，我們的前途什麼也沒有；
: 我們一起走向天堂，我們一起走向地獄。」
: 中共統治正當性跟你有關嗎？會讓你生活變好嗎？
: 會讓你出國時，"中國遊客"的負面形象好轉嗎？
: 如果都不會，who cares 統治正當性？
: 兩岸局勢最好的解法，就是共產黨出一個李登輝。
: 出身於共產黨，但同時改革共產黨。不只是反貪反腐這種基本的東西。
: 而是改革國人的思想。讓中國人民主而好禮，寬容異見。
: 當中國人讓台灣獨立之時，就是兩岸變成英美那樣的兄弟之邦的時候。
這是不可能的。
: 這樣大家才能真正的專心賺錢，對吧。
: 當中國人拋開自己的天賦人權，只會盲目替中共的帝國主義為虎作倀，
: 咱們兩岸就是走向地獄。
: 當中國人願意接納台灣獨立，西藏獨立。然後大家願意尊你為老大哥。
這同樣是不可能的。
: 咱們兩岸就是走向天堂。

上述兩句為什麼不可能﹖原因很簡單﹐台灣的命運並不掌握在台灣自己手中。

就算中國讓台灣獨立﹐然後美國要求台灣站在美、日一邊﹐一起封鎖中國﹐
台灣能不答應﹖敢不答應﹖

英美能夠成為兄弟之邦﹐是因為英美本身都足夠強大﹐沒有誰可以插手幹涉。
而地球並不圍繞台灣轉﹐並不“台灣想怎樣﹐就能怎樣”。

所以﹐這種“如果中國讓台灣獨立﹐台灣一定會對中國很友好”的話﹐
才叫做欺騙。台灣人自己都不會相信了﹐傻子才相信。

就說你﹐你自己這樣說的﹐你相信嗎﹖騙誰啊。

: : 以前以打倒獨裁惡政國民黨 要求民主為核心立黨
: : 現在和國民黨的差別就一個 怎麼對待中國
: : 廢除台獨黨綱﹐選票哪來﹖
: : 不廢除﹐中共還和民進黨卿卿我我﹐想挨罵﹖自己削弱自己的統治﹖

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.94.63.154
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1429512524.A.8D9.html
※ 編輯: calebjael (112.94.63.154), 04/20/2015 14:52:11
→ Chynagirl: 你的說法是一國兩府嗎？
→ Chynagirl: 中共也不認一國兩府
→ Chynagirl: 兩岸說真的還是要等中共要怎麼做
→ Chynagirl: 中共不做啥都沒用，呵呵
推 wolfpeter: 無可辯駁阿 我就是看了cal大的論點才從
→ wolfpeter: 獨派白日夢醒來的嘍
推 battleleader: 中肯  就算中國政府突然說讓你獨立
→ battleleader: 台灣皇民一樣會支那支那的叫
→ battleleader: 他們不會感激 只會覺得回歸正常罷了
推 wolfpeter: 站在中南海的角度來看，現在這鳥現狀你
→ wolfpeter: 台灣是美國陣營+反華fevers
推 wolfpeter: 承認你並召告各國際组織可好好共迎大台
→ wolfpeter: 灣入會灣，一樣是反華叫囂衝第一，那，
→ wolfpeter: 找虐阿
→ tychiou: 中共不會許諾樓主說的這種'一中各表' 那
當然不會啦﹐我一開始不就說了﹐中共沒有“許諾”這麼含糊的東西﹐從來沒有。
一中各表是一種現實。

在此現實上﹐依然是“漢賊不兩立”﹐中共以PRC為漢﹐以ROC為賊。
在ROC觀點則可以相反﹐允許相反。

所以﹐一中各表從來不是許諾﹐也不是一國兩制那樣的未來規劃﹐
而是對現實的一種承認﹐並且這個現實﹐是會改變的。

也就是說﹐“漢”雖然承認“賊”的存在﹐但“漢”是無時無刻想要滅“賊”的﹐
蜀漢要滅曹魏﹐曹魏要滅蜀漢﹐我承認你存在﹐但我要擠壓你、消滅你的存在。

所以﹐一中各表不會是一種許諾或承諾﹐九二共識也一樣。

→ tychiou: 太幻想了 中共只是要台灣投降而已 當然有
→ tychiou: 面子有台階下的投降 比較好看
→ tychiou: 中共對台灣有耐心 慢慢磨 終於能成功 反
→ tychiou: 觀南中國海 中共就不客氣了 造礁造島通通
→ tychiou: 來 做好最壞的軍事鬥爭準備 而且受害受影
→ tychiou: 響的國土不在中國 在南海 如果在東海或台
→ tychiou: 灣打起來 中國東南部會受影響 所以先打南
→ tychiou: 海 那裡離美日較遠 勝算較大 如果打贏 台
→ tychiou: 灣海上生命線被斷 再加上中國勝利的積威
→ tychiou: 之下 只能投降
→ tychiou: 剩下的問題只有 中共多久後會下手?
→ amazer: 別拿此各表當做彼各表，當年的各表是一中
→ amazer: 論述，是一中不表還是一中各表，而非ROC還
→ amazer: 是PRC，當年根本就不可能去談一中是PRC還
→ amazer: 是ROC的，因為毫無意義？
→ amazer: 另外，當年談的僅僅是處理兩岸事務的基礎
→ amazer: ，而非政治談判，沒必要上升到政治談判層
→ amazer: 面。
→ tychiou: 因為中共務實 才容忍台灣扯'一中各表' 反
→ tychiou: 正這些雜音只在台澎金馬有效 出了台澎金
→ tychiou: 馬 在國際場合 一個中國當然是PRC 君不見
→ tychiou: 聯合國有ㄧ個中國PRC 奧運有ㄧ個中國PRC
→ tychiou: WTO有ㄧ個中國PRC GATT有ㄧ個中國PRC ROC
→ tychiou: 只存在於台澎金馬 出了台澎金馬 就變成
→ tychiou: 中華台北 台澎金馬關稅共同體 都不代表
→ tychiou: 國家
※ 編輯: calebjael (112.94.63.154), 04/20/2015 22:24:13
推 pennymarkfox: 只能推了